上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの？ (958ﾚｽ)
上下前次1-新
921: 2021/05/21(金)23:21 ID:By0VHP+h(1) AAS
>>920
「日本外史」の頼山陽はそれに近い見方をしてるな。
922: 2021/05/22(土)01:52 ID:vjGmEf7y(1) AAS
長尾は為景以外にも上杉に謀反やらかしてるわけで、憲政の心の広さ、良い意味での無頓着さって魅力あるようにも思うけどな
景勝が家の仇親の仇として憲政やったとか、米沢史観に染まり過ぎじゃないかな
923(1): 2021/05/22(土)19:48 ID:Cor4IOam(1) AAS
>>919
黒田基樹先生は謙信の関東管領の任は北条の侵略を未然に防ぐ目的があったとか仰ってるし、
権威の上昇が越後国内統一に影響したとかメリットだってあるでしょ。
足利義輝からの要請でもあるし
924: 2021/05/22(土)21:22 ID:RIuNtALQ(1) AAS
>>923
「北条の侵略を未然に防ぐ」って、越後への−−ってこと？
なるほど、慥かに北條にその意志が無かったとは云い切れないし、越後国主としては当然の危機管理か。
その意味では政虎にも利得はあったかもしれないな。
あながち騙されたばかりじゃなくて政虎としても損得勘定の算盤に乗る話だった、と。
損の方が多過ぎたのはあくまでも結果論として、だ。
しかし「関東管領」って何をする役職なのかと考えると、
省1
925: 2021/05/23(日)06:57 ID:4McEI5B9(1) AAS
なんだかんだ越後の統制にも苦労してるし
守護家の本家筋をを継いだのも
家中統制に役立ってたんだと思うよ
卓越したカリスマと軍事的な才能を持った軍神
てイメージだと関東管領にならんでも
越後と周辺国を切り従えていけたと考えがちだが
そのどちらも関東管領になって発揮したもの
926: 2021/05/25(火)22:29 ID:y9ic5+gI(1) AAS
明日、また乃至さんが御館の乱について記事書くみたい。
多分ヤフーニュースコメント欄とかだと、また
「歴史は勝者が作るものだ」とかって無理やり情報強者ぶろうとするにわかとか
「謙信は略奪してた悪人だ」みたいな本筋に関係ないことを言う知ったかぶりのアホがたくさん現れそうだな
927: 2021/05/25(火)22:57 ID:xWXPt4ap(1) AAS
贔屓も過ぎれば引き倒し
ヲタはその辺の加減が解らない
928(1): 2021/05/26(水)13:17 ID:R23S4je5(1) AAS
乃至さんは道満丸後継者説なんだよねえ
単純に北条手切れで三郎の立ち位置が不明になって、新たに後継者に景勝をと地位を固める途中で謙信がおっ死んでしまっただけじゃないのか
929: 2021/05/26(水)13:36 ID:btJWSB6P(1) AAS
乃至氏の意見はどーにも納得できんのだよなぁ
個々の部分は別だが
930: 2021/05/26(水)14:33 ID:tyhu6UB4(1/2) AAS
>>928
＞立ち位置が不明
仙洞院が女系相続した上条領の相続権が発生するよ
華渓院の婿として
931: 2021/05/26(水)15:12 ID:4P3fvzWJ(1) AAS
上条領は長尾政景夫妻像にも戒名が書かれている、仙洞院の姉妹である上条夫人の夫か養子と推定される上条政繁のもんじゃないの？
華渓院の婿なら、貰えるなら上田長尾の領地だろうよ
932: 2021/05/26(水)17:34 ID:tyhu6UB4(2/2) AAS
弥五郎家は別家だよ
その証拠に御館の乱で上条政繁は上条城持ってない
刈羽郡上条城の他に魚沼郡の上条城がある
おそらくそちらなのではないか
坂戸城にもほど近い
長森原の対陣構図に沿ぐう
933: 2021/05/28(金)01:35 ID:zVEqtK4o(1) AAS
弥五郎家は上条定憲の跡を継いでるんだから、本拠地はやはり刈羽だろう
御館の乱で政繁が上条城に入らなかったのは、景勝の側近として春日山城に詰めていたから
城主不在の上条城は一時景虎方に落とされてしまうが、景勝方が奪還している
934(1): 2021/06/07(月)17:46 ID:PllLkwkP(1) AAS
今福匡氏の景勝に期待
Twitterﾘﾝｸ:Tadashi_Imafuku
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
935: 2021/06/12(土)22:34 ID:0pY6xX4D(1) AAS
>>934
今福氏か…。
予め結論ありき、その結論に都合のいい史料を寄せ集める人、という印象は拭えないな。
936(1): 2021/06/20(日)01:14 ID:UYlVP/Yi(1/3) AAS
長尾景勝が上杉憲政を殺害した理由は明白（御館の乱の戦争目的からの必然、前代の負の遺産の清算）で議論の余地は少ない。
しかし、
そもそも前代即ち長尾景虎が憲政の亡命を受け入れたこと、ましてや山内家督や関東管領などという廃物を継承した動機が理解できない。
景虎は越後統一戦争に勝利して自身を「戦国大名」として確立したわけだが、山内や管領といった室町秩序に基づく旧システムは戦国大名の存在と論理的に相容れない筈だ。
現実レベルにおいて何か利用価値があると踏んだのかもしれないが、そのセンス自体もはや関東諸将の意識と甚だしく乖離していたことは遅くとも小田原攻囲軍瓦解の段階で景虎も悟っただろうに。
それでなくとも長尾為景という時代の前線を突っ走った革命家を父に持ちながら、何故景虎は自らを保守反動へと、「予定された敗北者」の位置へと堕としてしまったのだろうか。
937: 2021/06/20(日)05:40 ID:xyIM07Ib(1) AAS
謙信が関東管領を継がなきゃ誰が関東管領を継ぐことになるのかを考えてみよう
938(1): 2021/06/20(日)08:17 ID:0xdTr0eS(1) AAS
憲政が憎き北条の血を引いた三郎の側に付いたのが一番分からん
元々景勝側とは折り合いが悪かったのか
939: 2021/06/20(日)09:42 ID:2ADdOICt(1) AAS
>>936
上田長尾はじめ関東管領直参を自認する諸将が守護代支配に服しなかったので
自ら神輿になる必要に迫られたんだろ
940(1): 2021/06/20(日)11:19 ID:uQO4ilO6(1/2) AAS
むしろ長尾景虎が無理くり急進的な下剋上進めて
安定しなかったツケを払い続けてたからな
小田原攻囲失敗で意識の違いを云々言うけど
そもそも関東管領との合体がなきゃ
小田原攻囲なんて無理
謙信の事績は一個人の武威でなされた
と観られがちだけどその武威自体が
省1
941: 2021/06/20(日)14:04 ID:UYlVP/Yi(2/3) AAS
>>940
その景虎の亡国的な戦略過誤による敗北のツケが景勝に回された、か…。
「笑顔を見せたことが無い」人になったのも無理は無いな。
942: 2021/06/20(日)15:26 ID:piCL3fDH(1) AAS
関東管領は武蔵守護も兼ねるのが慣例だから
就任すれば武蔵侵攻・支配の正当性を得られるんじゃないの
943: 2021/06/20(日)15:38 ID:uQO4ilO6(2/2) AAS
あごめん940の1行目は
×景虎 ◯為景 だわ
為景の代は守護家を廃して下剋上で戦国大名化
(でも力で押さえつけて国人の反発を受ける)
→景虎(政虎・謙信)は上杉本家を継いで越後一国どころか
関東支配の正統性まで確保
(でも越後内紛の余地は抱え込んだまま戦線広げすぎ)
省6
944: 2021/06/20(日)15:57 ID:UYlVP/Yi(3/3) AAS
為景は長尾″戦国無宿″景春・北條″善悪の彼岸″早雲と組んで上杉をズタズタにしてるんだな。
この同盟、野次馬視点では戦国史を通じて最高。
このブッ千切れた飛び道具的センスが景虎にも景勝にも無かったのが惜しまれる。
945(2): 2021/06/28(月)11:09 ID:Q/W6rrqO(1) AAS
妻夫木兼続はよかったなー
946: 2021/06/28(月)13:13 ID:klEd3CO5(1) AAS
>>945
あ、ここ、そういうスレじゃないんで。
947: 2021/06/28(月)14:28 ID:drn5B7US(1) AAS
>>945
馬鹿みたいで、もとい馬鹿みたいに良かった
948(1): 2021/09/24(金)18:55 ID:NpCc1+Mb(1) AAS
近年の大河は主役にされたら負けなケースが多い 典型的なのが直江
949: 2021/11/26(金)20:29 ID:1r4QYHDO(1) AAS
御館になだれ込んできた景虎だが、それを実際に匿った訳だし乱の首謀者の1人でもある。
中立を守るなら抜け出して寺にでも籠もるべきだが、そういった動きを見せず景虎に属していた。
景虎方には大義名分の旗印にもなったし、乱での景虎は勢いつき上田衆は春日山周辺のみならず、
本拠を景虎の実家北条氏に侵攻され、樺沢城まで落とされ、
自分たちが不在のなか残された家族らが坂戸城で懸命に防戦するを見守ることしか出来ない苦境を味わっている。
それほどの大乱に憲政が主体的に加担しているのだ。
お前のせいでこんなになったんやぞと怒る景勝方の心情からしたら大勢が決まり、
省3
950(1): 2022/02/13(日)23:56 ID:hnoXbVkc(1) AAS
>>938
神余親綱と上杉景勝の対立が御館の乱発生の一番大きい訳だが
・神余は外交を担当をし憲政を取次したこともあった
・神余と同じく三条に所領があり武力行使をする場合、憲政も少なからず被害を受ける
・憲政、景信、山本寺定長が双方の許可を得て中人に入ったにも関わらず神余に対し強行であったことで3人は中人としての面目を失ったこと
などから景勝に不信感が生れた
951: 2022/03/04(金)23:25 ID:dqLF88X+(1) AAS
憲政も江戸時代は神になった
毎月18日に45人の僧侶によって護摩勤行
952: 2023/06/04(日)21:54 ID:WxuCymxR(1) AAS
>>950
そこに書かれてないのが一番大きい
・神余が蘆名軍の侵攻に備えて地下人から無断で徴兵した事
景勝はこれを違反として咎めてるが神余は謙信時代からその特権を与えられてたと反論
徴兵しなければ蘆名は防げないという見方
この時点で神余は後の新発田同様蘆名と通じていて不自然との見方
どちらも有るので景勝からすると難しい判断を迫られていた状況
953: 2023/08/01(火)03:57 ID:8PNhtesL(1/2) AAS
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
954: 2023/08/01(火)03:57 ID:8PNhtesL(2/2) AAS
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
955(1): 05/20(月)15:12 ID:k72Y85ne(1) AAS
>>948
ｼｴの男版だったな
見てて苦痛だっだ
956(2): 06/30(日)19:46 ID:sv2FxUPO(1) AAS
>>955
オタクには苦痛だったろうなあ
大衆は楽しんだので問題ない
957: 07/01(月)12:59 ID:m1zK9AnX(1) AAS
>>956
今でも民放CS・BSで再放送やってるしね。
今年はBS松竹東急で再放送やってる。
シェは・・再放送見たことない(苦笑)
958: 07/01(月)15:59 ID:Zixwhskl(1) AAS
>>956
あんな駄作でも楽しめるって幸せやな
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