上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの? (979レス)
上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/
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771: 人間七七四年 [sage] 2019/10/25(金) 14:33:58.07 ID:KLHiOdUn >>770 青麻 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/771
772: 人間七七四年 [sage] 2019/10/30(水) 14:23:35.51 ID:+Vf8mms6 東上野を放棄したらもう関東管領の肩書は無用の長物 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/772
773: 人間七七四年 [sage] 2019/12/26(木) 19:44:32.75 ID:pxtxwUsC 鳴海金山はもうちょい後かな? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/773
774: 人間七七四年 [sage] 2020/01/27(月) 21:53:14.81 ID:gebDCx1Y https://i.imgur.com/9oik1QQ.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/774
775: 人間七七四年 [sage] 2020/02/18(火) 18:55:00.37 ID:SJ7dt7iK 越後一国は戦国時代なら30万石くらいか 太閤検地で40万石 幕末に120万石 今は500万石(五百万石という米の銘柄があるはず) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/775
776: 人間七七四年 [sage] 2020/02/19(水) 18:31:00.30 ID:ZhqhCRSh >>775 武田と上杉でなんであんなに経済格差があるのだろう 佐渡は完全には支配してなかっただろうし 海運がデカいのか? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/776
777: 人間七七四年 [sage] 2020/02/19(水) 18:37:24.96 ID:ZhqhCRSh 江戸初期の松平忠輝の高田藩(越後・北信濃)の石高は45〜75万石と諸説あるが最大の説だと越後分は60万石はあるな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/777
778: 人間七七四年 [sage] 2020/03/10(火) 00:06:57.95 ID:1XeYHTom >>763 周清は系図には堕落したとか書かれている つまり出家して寺に入ったけど修行についていけなかったのか寺から逃げ出して妻帯したんだろう 正式に還俗もしなかったのか その子の憲房は顕定のところに転がりこんでその庇護を受けた 通説では養子になっているけど、研究者は養子ではなかったのではないかとしている 顕定の元には憲房みたいに庇護を受けて食べさせてもらう上杉一族が集まっていたらしい 憲房、憲政父子より自分の方が上杉の正統だと書いている上条定憲の書状も残っている http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/778
779: 人間七七四年 [sage] 2020/03/10(火) 19:07:36.63 ID:gp0AucSH 武田の次男なんかも子がいて家を残してるから武将の子が僧になったからって子がいないとは限らない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/779
780: 人間七七四年 [] 2020/03/10(火) 19:35:29.44 ID:IjH+xhka 堕落しなかった僧がいるのか? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/780
781: 人間七七四年 [sage] 2020/03/10(火) 19:53:35.92 ID:y5c8WU7y 堕落の定義によるので全ての僧は堕落してるという信念あるなら その人にとってはいないのだろうね が、文脈的には多分そんな極端な意味合いでは書いてないだろな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/781
782: 人間七七四年 [sage] 2020/04/02(木) 12:30:56.77 ID:5RJhquoD 保守 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/782
783: 人間七七四年 [sage] 2020/04/03(金) 05:43:32.92 ID:lP0DgKA9 保守 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/783
784: 人間七七四年 [sage] 2020/04/05(日) 13:40:12.03 ID:N9siZNRi 保守 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/784
785: 人間七七四年 [sage] 2020/04/06(月) 06:47:08.23 ID:FgCui+z+ 保守 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/785
786: 人間七七四年 [sage] 2020/04/06(月) 06:49:41.39 ID:FgCui+z+ 保守 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/786
787: 人間七七四年 [sage] 2020/04/07(火) 17:31:52.55 ID:RvuC5QLW 保守 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/787
788: 人間七七四年 [sage] 2020/04/09(木) 04:53:17.33 ID:+e8ukOLu 保守 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/788
789: 人間七七四年 [sage] 2020/04/09(木) 04:54:00.75 ID:LpA3ON6n テスト http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/789
790: 人間七七四年 [sage] 2020/04/10(金) 19:23:02.58 ID:SOCub1yZ テスト http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/790
791: 人間七七四年 [sage] 2020/04/10(金) 19:31:11.51 ID:SOCub1yZ ? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/791
792: 人間七七四年 [sage] 2020/04/10(金) 21:50:48.33 ID:S2tH3mCI 保守 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/792
793: 人間七七四年 [sage] 2020/04/15(水) 01:00:03.75 ID:X5c67mcp 保守 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/793
794: 人間七七四年 [sage] 2020/04/26(日) 01:25:22.90 ID:8H9nKbXg 仙洞院(当時俗体)が上杉光徹に再嫁して家督問題に介入してきたから 光徹を斬首して仙洞院を仏門にブチ込んだ 、、、んじゃないかな? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/794
795: 人間七七四年 [sage] 2020/06/15(月) 15:24:18.89 ID:ioNAMETK 景勝はろくでもない奴だってことや http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/795
796: 人間七七四年 [sage] 2020/08/01(土) 09:02:35.42 ID:Hc4mV7pN ザコイから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/796
797: 人間七七四年 [] 2020/08/12(水) 02:37:28.76 ID:rZiMN8xT 憲政を殺すことは、山内上杉の後継にはならないことを意味する。 そもそも景勝は血統的には越後上条上杉なので、山内上杉を継ぐ気はなく、 越後守護家の後継という自覚だったのかもしれない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/797
798: 人間七七四年 [sage] 2020/08/12(水) 10:14:37.46 ID:znIDg1oR 景勝は上田長尾家で越後守護家上杉家を継げるのは 理屈に合わないでしょう 景勝はあくまで関東管領家を継いだ謙信の養子 守護家上杉家なんて景勝が生まれる前に断絶して 長尾為景が長尾性のまま守護に補任されてる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/798
799: 人間七七四年 [sage] 2020/08/12(水) 22:55:03.89 ID:jZhjLMCH 山内殿やでな景勝 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/799
800: 人間七七四年 [] 2020/08/29(土) 19:36:43.63 ID:eodycwJa >>799 ですよねえ どうして長尾上杉なんて言葉創ったんでしょうね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/800
801: 人間七七四年 [sage] 2020/08/31(月) 18:00:18.63 ID:UE+mPmCW 家としては山内だけど謙信以降は別物という認識なのでは 血統的には綱憲以降は吉良上杉とも言えるが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/801
802: 人間七七四年 [] 2020/09/03(木) 19:27:08.44 ID:1XNkI4GA どういうニュアンスで別物なんだろう? 長尾より山内上杉のほうが格上だろうし 長尾は長尾でも上田長尾に過ぎないわけだし 景勝以降の米沢上杉です、が一番しっくりくる感じだけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/802
803: 人間七七四年 [sage] 2020/09/03(木) 20:27:29.48 ID:PM1DQVCJ そりゃ家名・役職以外にほぼ山内上杉要素が無いからでは 血統はもちろん家臣も領地領民もほぼ長尾家だし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/803
804: 人間七七四年 [sage] 2020/09/03(木) 21:17:46.56 ID:mWRs68Up というか長尾上杉って言う? このスレでも>>372くらいしかいないし 家の名としては米沢上杉氏だと思うが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/804
805: 人間七七四年 [] 2020/09/04(金) 01:36:53.53 ID:JsoKKQzY 昔別スレで長尾上杉知らないの?ってドヤってた人が居た気がする 米沢要素ゼロな謙信さんを祖にしてしまうという無理から長尾上杉なんかが出てきたのではないかな 府内長尾の謙信さんは憲政さんから山内上杉を受け継いだのにな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/805
806: 人間七七四年 [sage] 2020/09/04(金) 01:47:19.46 ID:XCnuYIb4 信長の野望界隈では普通に使うかな。データ的に別家なので http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/806
807: 人間七七四年 [] 2020/09/06(日) 02:52:24.59 ID:jU7nECtk >>804 ググったら山形県の生涯学習課も長尾上杉使ってて驚いた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/807
808: 人間七七四年 [sage] 2020/09/06(日) 08:24:32.52 ID:45ziKfNN まぁ拘りさえなければ長尾上杉の方が分かりやすいしいいんじゃね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/808
809: 人間七七四年 [] 2020/09/06(日) 16:18:32.87 ID:oJmE8t8A 長尾上杉氏印章[晴景、謙信、景勝所用]ってあるけど、晴景も長尾上杉氏なんだね なんか凄いな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/809
810: 人間七七四年 [] 2020/09/06(日) 19:45:45.60 ID:BmSUpULg >>808 わかりやすいか? 長尾庄に居たの?ってならない? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/810
811: 人間七七四年 [sage] 2020/09/06(日) 23:47:43.41 ID:snqr1WJc 山内上杉氏とか上田長尾氏みたいな 複数の家系の一つの呼び方としては違和感 長尾・上杉氏とか上杉氏(長尾氏)みたいな 途中で呼び名変わったから併記してるよ的な ニュアンスで考えるとわかりやすいかもな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/811
812: 人間七七四年 [] 2020/09/07(月) 00:24:07.64 ID:ZJiAF1oB 一般的な用法ではないってことだよね 山内とは違うんだって言うなら素直に米沢上杉でいいのにね 呼び方でさえ現代人を混乱させる上田衆 嫌悪感が募ります http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/812
813: 人間七七四年 [sage] 2020/09/07(月) 11:09:59.76 ID:huXo2MmW 土佐吉良氏も吉良親貞以降を長宗我部吉良氏と呼ぶことがあるみたいね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/813
814: 人間七七四年 [sage] 2020/09/07(月) 17:33:28.14 ID:3NKG+6pq なんか米沢上杉でいいって強硬に主張してる人が一人いるだけな気がする http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/814
815: 人間七七四年 [sage] 2020/09/07(月) 18:23:59.77 ID:/ryfAJKK 米沢時代と同時期にべつの大名としての上杉家があれば米沢上杉家と呼ばれたかもしれん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/815
816: 人間七七四年 [] 2020/09/07(月) 19:21:45.91 ID:ZJiAF1oB >>815 他になければ長尾上杉と呼ぶ必要もなく謙信が継いだ山内でおーけー? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/816
817: 人間七七四年 [sage] 2020/09/07(月) 20:39:26.37 ID:Yo4/GWh1 米沢上杉氏は近世大名家の呼び方としては 藩名+家名というシンプルなもので 非常にオーソドックスで明快 ただ戦国時代の出来事を語る文脈では不自然 謙信が山内を継いでそれを景勝が継いだんだから 山内上杉氏で間違いない 憲政と対立したし景勝は謙信はともかく 関東管領家としての歴史をあまり主張しないので 別物と考えるのも別の呼び名欲しいという 考え方も分からなくはない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/817
818: 人間七七四年 [sage] 2020/09/07(月) 22:50:57.44 ID:/ryfAJKK >>817 呼びたい人は呼べばいいんじゃない? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/818
819: 人間七七四年 [sage] 2020/09/07(月) 23:06:08.47 ID:/ryfAJKK >>818 816への返信でした<(_ _)> http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/819
820: 人間七七四年 [sage] 2020/09/08(火) 11:27:51.75 ID:yGgrCfjY 上杉→山内上杉→長尾上杉・米沢上杉 どれで呼んでも間違いでは無い 左側は右側を内包するし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/820
821: 人間七七四年 [sage] 2020/09/08(火) 12:00:47.55 ID:oVAQQVU3 光栄が長尾上杉使ってるのは御館の乱で 憲政-景虎方と区別するためでしょ? 最近作詳しくないから多分だけど 憲政-景虎を山内上杉、景勝を長尾上杉と 便宜上呼んでるってだけかと http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/821
822: 人間七七四年 [sage] 2020/09/08(火) 16:44:33.05 ID:Yo/WlQyX 信長の野望的には上杉謙信家と上杉憲政家は別家だし 養子イベントはあるけど上記2家が合流したりはしないし 旧憲政領は長野氏が大名になってたりする http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/822
823: 人間七七四年 [sage] 2020/09/08(火) 16:46:05.33 ID:0cwouU+U そりゃゲームだからな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/823
824: 人間七七四年 [sage] 2020/09/08(火) 16:59:23.15 ID:tnLDwE8x 三木氏も国司姉小路家と区別するために三木姉小路氏と呼ばれることがあるけど、それと同じようなもんちゃうの 三木氏のは単なる自称って言われてるけど、姉小路家の本家筋の小島時光が認めてんだし似たようなもんだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/824
825: 人間七七四年 [sage] 2020/09/08(火) 17:57:54.64 ID:YwcOIjRW >>821 御館の乱を山内VS長尾の対立構造視するのは勝手だけど光栄は全く関係ないな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/825
826: 人間七七四年 [sage] 2020/09/08(火) 18:29:01.53 ID:0maODfZc https://nobunagataishi.wiki.fc2.com/m/wiki/歴史イベント(上杉家) 例えば大志では謙信死亡でイベント「御館の乱」 その後「山内上杉を滅ぼす」ことで次のイベント http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/826
827: 人間七七四年 [sage] 2020/09/08(火) 18:45:42.29 ID:9u3Ccf5p 学術的には、上杉景虎を山内上杉、上杉景勝を長尾上杉という使い分けはしていない。 山内は扇谷や深谷などと区別するために使う。 長尾上杉は血統的に山内上杉ではない謙信がそれを継承したから、その独自性を明確化するために使う。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/827
828: 人間七七四年 [sage] 2020/09/11(金) 19:05:12.46 ID:UTCm/JI+ 景虎は本当に美男子だったのだろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/828
829: 人間七七四年 [sage] 2020/09/11(金) 23:50:03.38 ID:z/0EKCEX >>828 うん実の妹が旦那の為に兄なんか死ねばいいと思うぐらいかっこいい、まあ兄がクソ過ぎるってのもあるけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/829
830: 人間七七四年 [sage] 2020/09/18(金) 23:31:06.43 ID:jHPaY4Ng 憲政は息子を北条に殺されたのになぜ景虎側にいったのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/830
831: 人間七七四年 [] 2020/09/19(土) 14:08:16.58 ID:3fuWZ12x 仙桃院は景勝を産んだのになぜ景虎側にいったのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/831
832: 人間七七四年 [sage] 2020/09/19(土) 14:13:59.72 ID:838gOkJO 娘も可愛かったから。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/832
833: 人間七七四年 [sage] 2020/09/19(土) 15:34:18.01 ID:QjQ3CqyE 景虎側にはすでに嫡男がいたのも大きいかもな 仙桃院にとっては孫だし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/833
834: 人間七七四年 [sage] 2020/09/19(土) 19:03:05.45 ID:bUNjCrAA >>828 まぁ後世の創作よね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/834
835: 人間七七四年 [sage] 2020/10/22(木) 23:10:38.83 ID:kj5VbBtW 景虎の嫡男って生存説あるよな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/835
836: 人間七七四年 [あ] 2020/11/07(土) 00:22:38.63 ID:OHs2aJNd 景勝は上条上杉の血を引いていた。 一方で関東管領家には愛着が無かったのでは? 景勝が継いだのは、たぶん心情的には、 越後守護上杉家だったのかもしれない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/836
837: 人間七七四年 [sage] 2020/11/07(土) 10:37:18.81 ID:/GtFWchN んな訳ない あくまで養父上杉謙信の後継者だよ すでに謙信が将軍から直々に越後支配を認められ 越後守護家は補任されず断絶して 一族は謙信の家臣として存続してる それを継ぐ意味はなかろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/837
838: 人間七七四年 [sage] 2020/11/07(土) 17:47:26.22 ID:tOJuNWg6 内心は上田長尾家が府中長尾(転じて山内上杉)家を乗っ取った感じじゃないか 関東管領職にこだわりは無さそうだが すんなり継げてたとしても北陸で織田とやりあっても関東遠征はしなさそう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/838
839: 人間七七四年 [sage] 2020/11/07(土) 18:29:25.37 ID:8aJnR1j9 せめて何らかの根拠を示してくれ議論にもならん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/839
840: 人間七七四年 [sage] 2020/11/07(土) 21:24:42.68 ID:/GtFWchN 関東管領も実質伴うなら色気出すだろうけど 越後一国も維持できるかわからん状況では重荷でしかない その根拠は?とか馬鹿なこと聞かれそうだけどw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/840
841: 人間七七四年 [sage] 2020/11/10(火) 14:35:57.35 ID:DPjfBGY2 景勝は過大評価だと思うぞ。本能寺無ければ武田の次に消滅。 御舘の乱で家中割って国力低下。 120→30万石はいただけないでしょ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/841
842: 人間七七四年 [sage] 2020/11/10(火) 14:38:13.92 ID:eaqppGn1 いうほどそこまで評価されてるか? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/842
843: 人間七七四年 [sage] 2020/11/10(火) 19:49:24.93 ID:MRHK8Yhs 信長の野望オール80超政治だけやや下 みたいな感じは過大評価だろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/843
844: 人間七七四年 [sage] 2020/11/11(水) 11:19:12.10 ID:LQU2zRcc 一応大坂の陣では戦国生き残りのレジェンド大名だし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/844
845: 人間七七四年 [sage] 2020/11/11(水) 11:37:46.50 ID:qU+mw2TG 軍事面では有能な武将だったと思うけどな 内政はようわからん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/845
846: 人間七七四年 [sage] 2020/11/11(水) 12:59:05.85 ID:APKmR8LX 御館で自分の力量の限界を悟って小難しい事は直江に一任して要らん事せず生き残ったのは評価できるやろ 結果として所領は減らされても大名として幕末まで家を存続させたんだし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/846
847: 人間七七四年 [sage] 2020/11/11(水) 13:13:57.39 ID:tNY3SyBj 幕末まで家名を残したのは鷹山の功績が大きい 景勝はなにもしてない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/847
848: 人間七七四年 [sage] 2020/11/11(水) 13:21:15.46 ID:ciPQrDt8 直江の独裁体制から藩主直属支配に切り替えた定勝はもう少し評価されてもいい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/848
849: 人間七七四年 [sage] 2020/11/11(水) 19:44:04.63 ID:oH222ryd 逆に軍事面での実績がいまいちじゃね? いち早く秀吉に臣従した政治面は言うまでもないし 御館の乱では柿崎謀殺に多数派工作から 勝頼懐柔して最後も堀江寝返りで決めたでしょ? でもその後は秀吉に擦り寄るために越中攻めても 佐々成政単独に押し返されて奪われたまま 新発田重家に越後半分取られて平定に何年も掛けてと むしろ軍事面での過大評価なんじゃないかな 軍事面での物足りなさを調略や政略で盛り返してる印象 軍神謙信の後継者的なイメージに引きずられてると思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/849
850: 人間七七四年 [sage] 2020/11/12(木) 11:42:40.73 ID:cJDlhy1k 軍事面は上杉家中の将兵の強さによるところが大きい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/850
851: 人間七七四年 [sage] 2020/11/12(木) 17:24:08.30 ID:X+TMwoiv 謙信後継とか名門上杉とか家格的にプライドが高そうなのに折れるところは折れることができるのは評価できる 折れることができなかったら秀吉や家康と滅亡するまで戦ってる まあ許してくれたのは相手の都合が大なのだけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529463561/851
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