信長の領土拡張は実力なのか？棚ボタなのか？ P35 (625ﾚｽ)
信長の領土拡張は実力なのか？棚ボタなのか？ P35 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/
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497: 人間七七四年 [sage] 2014/12/28(日) 22:17:45.20 ID:gO/i+FuP 多門院日記2/13条を見ると信長が分国の人数１５万余騎を今日河内へ来させて、一揆退治の用云々と書かれてる 信長が一揆退治をさせてたのは続く15日条でも明らかに事実だし、その条に書かれてる事も事実だろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/497
498: 人間七七四年 [sage] 2014/12/29(月) 08:01:31.71 ID:4j8Ug3OV >>497 平然とウソを書くなよキチガイ織田チョン君。 13日に織田の大軍が河内国へ一揆退治でやってきた噂が書かれたが その風聞とは違い、 15日の条で実は信長手勢だけでやってきていて、しかも和泉国へ入ったのがわかったと書いてるだけだろ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/498
499: 人間七七四年 [sage] 2014/12/29(月) 08:17:08.19 ID:4j8Ug3OV そもそも馬を大量に養っていたり、賦課した軍役における騎馬についての命令 といった史料による裏づけ証拠が織田軍には一切ない。 一方の武田軍で騎馬隊があったと思われる証拠がいくつかある。 一騎合衆や軍役衆と呼ばれる下級武士、家臣達が軍役として負担した 騎乗の家来や傭兵など多様な身分の人々がおり また武田信玄旗本陣立図に騎馬のみで編成された馬之衆などの記載があり、 甲陽軍鑑にも馬上戦闘に関する記載が散見されることから武田軍に騎馬隊が存在することがわかる。 また長篠戦で馬防柵を作られた点からも騎馬隊への防戦をしようとしていたのがわかる。 織田軍には多くの軍馬を養える場所すらまったく記述がない。 まずは最低でも織田軍が軍馬を養っていたとする証拠をあげよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/499
500: 人間七七四年 [sage] 2014/12/29(月) 08:41:21.76 ID:3Zn3uKyF >>498 お前は相当馬鹿だな 2/13条で書かれてるのは信長が分国の人数１５万余騎を今日河内へ来させて、一揆退治の用と書かれてて 一揆退治のために１５万かき集めているのと 2/15条で、信長の衆泉州に入ったと書かれてるのは全く矛盾しない お前の馬鹿な解釈⒈ 「信長の衆」を信長が分国からかき集めた１５万ではなくなぜか信長手勢だけと勘違いしてる お前の馬鹿な解釈２ 河内に１３日に来た軍勢が和泉の国へ１５日へ入り終わったというのをなぜか矛盾だとわめき散らし、河内→和泉と軍勢が移動したのではなく、河内に軍勢が来たという条を 捏造だという馬鹿な解釈をしている http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/500
501: 人間七七四年 [] 2014/12/29(月) 10:16:26.06 ID:X2iXwrb8 ばかもなにも「噂」を事実のように書くキチガイで、 他人のレスを盗用改竄し武田厨のフリを装うアンチ秀吉のコピペ爆撃織田チョンのウソがまたバレただけwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/501
502: 人間七七四年 [sage] 2014/12/29(月) 10:50:02.23 ID:hiS5llr5 云々が噂という根拠がない また、兼見卿記にも信長が１０万集めたという記事が同様に出ているので真実だとわかる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/502
503: 人間七七四年 [sage] 2014/12/29(月) 18:15:21.97 ID:gl0eWSvt 云々が噂って誰の見解？ 菅沼大先生？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/503
504: 人間七七四年 [sage] 2014/12/30(火) 01:36:07.81 ID:2xL3L/aM 菅沼超先生だろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/504
505: 人間七七四年 [] 2014/12/30(火) 09:33:46.42 ID:xEFENgwh 愛知県史で云々を噂と訳している。 相変わらず織田厨は事実を正視できないクズだな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/505
506: 人間七七四年 [sage] 2014/12/30(火) 15:05:28.89 ID:TWVcoIvd どうせ菅沼君の曲解でしょ？ 意味が変わらないからって一字省いたモノを転記なんて言っちゃうぐらいだからね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/506
507: 人間七七四年 [sage] 2015/01/02(金) 09:47:52.50 ID:aKh0+hoF >>499 まったくない そもそも織田は兵種ごとに隊を編成してすらいない。 そういう訓練を馬がしてないで300騎の馬を動員するだけでも 馬が興奮して暴れだし軍隊が崩壊する。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/507
508: 人間七七四年 [] 2015/01/03(土) 09:50:41.63 ID:ixRYGPY6 1騎につき最低5人以上は兵を引き連れてくるから、 15万騎となるとたかが農民一揆相手に75万以上の大軍か。 さすが信長の手勢はすげーな。 曹操軍100万と号す！と同じか。 それでまったく戦果がないってどういうこと？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/508
509: 人間七七四年 [] 2015/01/04(日) 12:27:30.59 ID:da+YjIRs 信長の手勢だけでなく、 宿老や重臣や譜代や与力や外様を合わせたら500万の兵力はあるよ。間違いなくね。 普通は主君直率の側近層が一番兵力が少ないからね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/509
510: 人間七七四年 [sage] 2015/01/04(日) 13:02:14.64 ID:DvBcYbXO まぁ最後に謀反で殺されるところが信長らしいというかｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/510
511: 人間七七四年 [] 2015/01/04(日) 17:46:44.82 ID:w5kekiZ0 信長が持って生まれた運がいいのは間違いないが、実力の方が大きいと思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/511
512: 人間七七四年 [sage] 2015/01/04(日) 17:54:07.44 ID:w2BKY6qo まぁ運が良すぎて実力が過小評価されてる部分はあるな 桶狭間も大雨だの奇襲だの実態とかけ離れた通説がまかり通ったせいで http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/512
513: 人間七七四年 [sage] 2015/01/04(日) 19:07:29.98 ID:38KeBzt4 今川が本格的に攻めてくる前に尾張をある程度統一するタイムアタックが なにげにキツイからなあ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/513
514: 人間七七四年 [age] 2015/01/04(日) 19:53:46.41 ID:bSzjCRor 今川義元を打ち取ったら家康が独立、信玄が駿河に攻め込んで東の心配が無くなる 信長を苦戦させた斉藤義龍が早死に、ガキの龍興が国主となり美濃大混乱 信玄、謙信が絶妙なタイミングで死亡 御館の乱で北条と武田が手切れとなった上北条が勝手に臣従してきて信州切り取り放題 最近の研究だと朝倉氏も一族に内紛を抱えてて それが原因で信長包囲網の際に十分に兵を出せず信長を打ち取り損ねたって話もある。 棚ぼたとはちょっと違うが恐ろしくツイてたのは間違いないな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/514
515: 人間七七四年 [sage] 2015/01/04(日) 20:54:43.68 ID:mhXgJij9 ツイててもそれをきっちり掴んで成功するのは案外難しいからなあ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/515
516: 人間七七四年 [] 2015/01/04(日) 22:02:00.63 ID:0zCz3xyG >>515 そうなんだよね。 その運を掴めるかどうかが実力なんだよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/516
517: 人間七七四年 [sage] 2015/01/05(月) 00:49:39.83 ID:SEqxa/Tn 今川や斎藤はまあわかるが、信玄や謙信を運がいいで片付けるのはちょっと違うだろ これは信玄謙信どちらにも言えるが双方とも信長を甘く見積もって好き放題できる状況を作ってしまったことが原因 仮に1570年の段階で反織田連合に謙信や信玄がいたら相当信長は堪えたはず。 信玄謙信にとってのミス、ひいては信長の外交戦略の成果だろ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/517
518: 人間七七四年 [sage] 2015/01/05(月) 01:12:44.34 ID:wX0I1EJW 謙信は室町将軍崇拝してた割に出てくるのが遅すぎるわな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/518
519: 人間七七四年 [sage] 2015/01/05(月) 04:05:47.83 ID:u95lzLTa 織田厨の特徴 まったく具体的根拠を示さず 信長を盲目マンセーするため 読む価値が一切無い 理解不能の文章を書く。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/519
520: 人間七七四年 [sage] 2015/01/05(月) 14:40:03.50 ID:sn8W/LC4 1570年の時点じゃ信玄の方こそ信長に頼らなきゃ詰んでただろ。 北条と片ついたから畿内で手いっぱいの信長の間隙ついて徳川領に侵食しただけやし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/520
521: 人間七七四年 [sage] 2015/01/05(月) 16:13:40.87 ID:4ayRKKhJ 結局信玄は戦略性がダメダメだっただけやね 謙信はよーわからん。気まぐれか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/521
522: 人間七七四年 [sage] 2015/01/05(月) 16:46:37.39 ID:sn8W/LC4 謙信も謙信で越中の一向一揆やらに手こずってたから信長と戦う以前の話だった。 だいたい謙信の一番の敵は北条だしね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/522
523: 人間七七四年 [sage] 2015/01/05(月) 19:20:11.95 ID:qj4NIBlu まぁ信玄も今川義元みたいに上洛目指してた感じはないよなぁ なんか最後に棚ぼた来て織田と手切れした感じで 行き当たりばったりの外交の犠牲者が勝頼と http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/523
524: 人間七七四年 [sage] 2015/01/05(月) 19:25:10.64 ID:sn8W/LC4 いや義元も上洛なんて狙ってないよ 味方側の大高城が織田の砦に囲まれたから後詰めにでて蹴散らそうとしただけ。 そこで運悪く討ち取られてしまったと。 状況的には長篠のときの信長の立場に近い。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/524
525: 人間七七四年 [] 2015/01/05(月) 22:39:40.95 ID:GZ8DcvLP ここはゴミ織田チョンの願望を書く落書き帳じゃないんだぞ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/525
526: 人間七七四年 [sage] 2015/01/06(火) 00:05:10.33 ID:1exsvFq0 菅沼遼太が言ってもなあｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/526
527: 人間七七四年 [sage] 2015/01/06(火) 01:13:27.33 ID:emFmKNLB ゴミ詐欺師の明智光秀がいなければ天下を取れた 口先がうまい詐欺師光秀 ろくな功績もないくせにいつの間にか口先で信長の信頼を得て信長を裏切ったゴミ光秀 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/527
528: 人間七七四年 [sage] 2015/01/06(火) 01:16:16.70 ID:emFmKNLB 本能寺の変もゴミ光秀の欲望から出たもの しかしあくどい詐欺師の子孫が今度は黒幕がいると騒ぎ立て始めた でも、実際にはそんなのはいねえし、詐欺師光秀がゴミだという事を知らない現代人 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/528
529: 人間七七四年 [sage] 2015/01/06(火) 01:18:01.89 ID:emFmKNLB ゴミチョン詐欺光秀は最近は信長より有能な武将だったと寝言を言い始めた 全くゴミはどこまで行っても腹黒いゴミだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/529
530: 人間七七四年 [sage] 2015/01/06(火) 03:48:17.92 ID:riRBhryq >>523 とは言っても代替わりした時点で織田は和睦しようとしたわけだし勝頼もそれを蹴った訳だからな でも結果的には織田にとっちゃ仮に和睦が成立してた方が武田の勢力が巻き返し、損だったかも http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/530
531: 人間七七四年 [sage] 2015/01/06(火) 06:03:50.90 ID:V8HkHDXK 浅間山噴火の火事場泥棒のおかげじゃん。 しかも信玄三年の死を隠していた関係から 天正10年が信玄7回忌で武装解除していた隙だし。 美濃稲葉山城を攻略できたのも義龍7回忌で喪に服して 諸将が武装解除していた隙を突いたコソ泥行為だし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/531
532: 人間七七四年 [] 2015/01/06(火) 06:21:09.96 ID:1exsvFq0 武田も斎藤も敵国がすぐ近くにあるのに 死んだ人間のために武装解除してお休みモードｗｗｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/532
533: 人間七七四年 [sage] 2015/01/06(火) 08:01:26.41 ID:3W1aPGdO 武装解除するほうが悪いやろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/533
534: 人間七七四年 [sage] 2015/01/06(火) 08:53:07.99 ID:p5/xDD8k >>530 その場合武田はまた上杉との果てしなき抗争にｗ さすがに織田と和睦して徳川攻撃はできないだろうし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/534
535: 人間七七四年 [sage] 2015/01/06(火) 08:53:58.04 ID:p5/xDD8k 喪に服して攻めこまれて大敗って春秋戦国時代の中国ではよくあるが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/535
536: 人間七七四年 [sage] 2015/01/06(火) 14:55:56.26 ID:VR7KqpUW >>531 信長は孫子以上の名将やね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/536
537: 人間七七四年 [] 2015/01/06(火) 18:20:09.54 ID:V8HkHDXK 侍の筋目ってやつがあるからね。 いくら有利だからと言っても喪中に襲うのは劣悪動物がやるもの。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/537
538: 人間七七四年 [] 2015/01/06(火) 20:10:26.96 ID:+mCQ/av+ 不意打ちや騙し討ち、裏切りや寝返りの類が卑怯で劣悪というなら 武田信玄なんて劣悪動物のテンプレみたいな存在じゃんｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/538
539: 人間七七四年 [] 2015/01/07(水) 08:30:52.21 ID:3um+t+Zg 今の常識に当てはめて言っている人たちは、何でこの板にいるんだろうかｗ 冠婚葬祭は節目（主たるものが緩い状態で集まる事が多い）だから、攻めやす いし攻められやすいのに、それなりの防備をしないと。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/539
540: 人間七七四年 [sage] 2015/01/07(水) 12:51:40.24 ID:DeEzKiO7 常陸小田城の小田家では毎年大晦日に連歌会を催していることを聞いた武蔵岩槻城主の太田資正は 「連歌会の時は油断しているはず」と考えて大晦日の夜に小田城へ攻め込んで奪ったことがあった 戦国の世では大晦日でも安心できないようだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/540
541: 人間七七四年 [] 2015/01/07(水) 20:39:30.64 ID:zTKyJI5Z 才覚や戦術がない無能だから 喪中に襲うという 侍の筋目を冒涜するしか手段が無かったほど追い詰められていた。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/541
542: 人間七七四年 [age] 2015/01/07(水) 21:48:57.74 ID:lTV/EVWN 確かに敵を滅ぼした挙句自分の姪を嫁にするような奴は侍の筋目(笑)に反してるよなｗ 自分の父親を追放して息子も廃嫡したんだっけ？ｗ ゴミみたいな奴だよなそいつーｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/542
543: 人間七七四年 [] 2015/01/08(木) 08:26:24.06 ID:Tmf9LbN6 侍の節目とかｗ そんなものがちゃんと確立されたのは江戸時代からだよｗ 当時の状況を考えないからそういう考えになる。 >>542 親父の追放は騙し討ちに近いよね。 でも、それから国を安定に持って行けたのだから優秀だったのは間違いない。 節目とか、常識とか、とは関係ないけどｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/543
544: 人間七七四年 [sage] 2015/01/08(木) 11:42:03.57 ID:Gh2mrs4o 江戸時代に侍の筋目なんて言葉はないわアホ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/544
545: 人間七七四年 [sage] 2015/01/09(金) 00:04:42.15 ID:UjR9VI9r 信玄が首謀者として親父と追放したとする一次史料は？ そんな話はまったく聞いたことがないが。 しかも勝頼ですらも甲斐衆の大反対にあって 祖父を甲斐に入国させずに高遠止めしてたんだが。 それと自分の姪を嫁にするってなんの話しだ？ 禰津御寮人は信玄の姪じゃねーぞ。 これについても一次史料くれ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/545
546: 人間七七四年 [] 2015/01/09(金) 08:25:13.05 ID:j/3S9oR/ >>544 物の本質が解らないなら黙っていなさいよｗ >>619 誰と戦っているのか知らないが、通説を否定するのなら、それを否定できる 一次資料を出すのが先だよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/546
547: 人間七七四年 [sage] 2015/01/09(金) 09:05:10.78 ID:uIYwE46M クソ低脳織田厨は根拠ゼロの悪口中傷のレスしかできない無能。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/547
548: 人間七七四年 [] 2015/01/09(金) 11:35:45.32 ID:vZifNT9M たった１行でここまでブーメランを投げるのか菅沼はｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/548
549: 人間七七四年 [] 2015/01/11(日) 20:57:45.26 ID:yAFPHunV 伝馬すら織田は整備してないくらい後進的だったからどうしようもない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/549
550: 人間七七四年 [] 2015/01/12(月) 08:13:17.09 ID:ay0PY0dC 武田は小田原まで伝馬制を接続させてたから情報の往来がむちゃくちゃ早かった。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/550
551: 人間七七四年 [] 2015/01/13(火) 14:17:19.40 ID:ynBvmZg3 武田軍などは略奪没収をしない軍隊なので、出張期間が予定をはるかに超えて進出してきた際には 現地調達として寺社に貸札を使い調達をする善後策が行われた。 いまと違い寺社は米蔵管理をしていて応急処置が可能だった。 特に一向一揆団体は特定大名へ税を納めていない民衆なので潤沢にあった。 しかし織田はそういった寺社の荘園を略奪し、その領民を釜茹で、磔、部屋に閉じ込めて火で焼き殺すなど 悲鳴が飛び交う中で現地調達の略奪をおこなっていた。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/551
552: 人間七七四年 [sage] 2015/01/13(火) 14:18:36.36 ID:igoPGk/L 武田が略奪するのは女だけ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/552
553: 人間七七四年 [] 2015/01/15(木) 08:20:54.05 ID:d6utfx7k 逆にそれだけやっても勢力が広がっている信長はやっぱり凄い！って事に なるけど、それでいいのだろうか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/553
554: 人間七七四年 [] 2015/01/16(金) 16:45:59.15 ID:RuEW3lcL 信長は運と実力両方兼ね備えています http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/554
555: 人間七七四年 [] 2015/01/17(土) 19:14:05.22 ID:AJhxP0D+ >>553 多分、菅沼遼太は運も実力もないやつのテンプレ的発想である 「あいつは運だけｗｗｗ」って考えていると思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/555
556: 人間七七四年 [sage] 2015/01/18(日) 07:23:34.87 ID:Y5uXu0Tq そんだけ運のパラメーターでなんもかんも決まってまうなら 運の低い奴はのきなみウンコってことでＦＡやん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/556
557: 人間七七四年 [sage] 2015/01/18(日) 23:57:17.19 ID:WbVFZLxQ 運も実力も仕事も無い織田厨を憐れむスレになっててワロタ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/557
558: 人間七七四年 [sage] 2015/01/23(金) 07:13:30.61 ID:SXX6EO7p 菅沼遼太定期 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/558
559: 人間七七四年 [] 2015/01/24(土) 19:51:28.16 ID:Y9W/8X+J 織田信長生誕の地 勝幡城推定復元模型 http://mirai660.net/castle/shobatajyoh_model.html http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/559
560: 人間七七四年 [sage] 2015/01/25(日) 00:56:19.92 ID:LdxAWQHp そりゃ信長存命時はまだ統一できてないからだと言っておく http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/560
561: 人間七七四年 [sage] 2015/01/25(日) 06:56:15.83 ID:OVg0r5Tk >>560 さすがにその言い分はどうかと。 信長は分国法の制定も特にはしてないんじゃない？ 新しい統治システムを作って領土を遍く覆うって発想はなかったっぽい。 特に不都合がなければこれまでどおり、不都合があれば対処療法的に対応って感じ。 あくまで信長個人有りきでしか構築できてない。 そういう意味ではむしろ古代の英雄的といった方が近いと思う。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/561
562: 人間七七四年 [] 2015/01/25(日) 07:54:01.69 ID:MaSgTGcq 捏造歪曲してるキチガイ菅沼は無視。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/562
563: 人間七七四年 [sage] 2015/01/25(日) 11:46:37.01 ID:GmyjYvYB >>560 まあ基本的にそれで片付くな >側近的立場である馬廻や重臣層がそのような職務を兼ねる状態 これは秀吉政権も同様といっていいし 徳川政権だって否定できるものではない >周辺諸大名までをもここに集住させようとした形跡はない >鉢植えと呼ばれるような大名の封地替え 外様の大名に対しては統一前の秀吉も出来ていない >>636 分国法の制定というが豊臣政権でさえ画一的な法なん晩年まで無かった 対処療法的に対応って感じなのは一緒で秀吉個人有りきでしかない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/563
564: 人間七七四年 [sage] 2015/01/25(日) 12:42:35.61 ID:q2pGLH5n 後々の後の江戸幕府中期頃を引き合いに難癖つけられちゃ信長もヤレヤレだな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/564
565: 人間七七四年 [sage] 2015/01/25(日) 20:24:01.90 ID:6l1Fqz9r >>1 なんで二択なの？ 信長の戦歴は、どちらのパターンもあるし、両方が合わさったものもあるだろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/565
566: 人間七七四年 [] 2015/01/26(月) 01:46:23.65 ID:nRvzL6XT 信長の運の良さは半端ないよ。 信長は持ってるよ。 その運を自分のものとして活かした信長も凄いよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/566
567: 人間七七四年 [] 2015/01/26(月) 02:58:22.85 ID:nU4dgJxS どんな才能に優れた賢臣や名将が部下にいても運は補えないからな 運に優れているというだけで超絶名将 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/567
568: 人間七七四年 [] 2015/01/26(月) 08:20:31.10 ID:0R1wDBVS これが根拠皆無で願望妄想だけを書く織田厨かw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/568
569: 人間七七四年 [] 2015/01/26(月) 09:59:15.58 ID:nU4dgJxS 事実じゃんｗ ６万の兵力を持ち、かつ敵対者が兵力ロクにいなかったのに 攻めるところを間違えて家まで滅ぼした無能坊主が甲斐にいたじゃんｗ 無能は実力もなければ運も生かせないし、運に恵まれてるだけで超絶名将じゃん しかもその運をいかして敵を滅ぼしてる。文句のつけようがないわなｗｗｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/569
570: 人間七七四年 [] 2015/01/26(月) 20:17:05.61 ID:0R1wDBVS またまた事実を直視できない織田チョンw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/570
571: 人間七七四年 [] 2015/01/27(火) 06:08:55.00 ID:3YrX/Th8 >>1 菅沼遼太大先生によると織田は各地守備兵すらロクにいなくて岐阜で引きこもるしかない状態だそうだぞｗｗｗ つまり金欠で動員した乞食兵1万が当時の織田の全兵力 徳川の4千を含めても北畠にすら届かない兵力だ つまり織田信長は1万しか動員できない状態で 朝倉2万5千＋六角2万＋足利5千＋北畠1万5千＋三好連合(約3万か？)＋本願寺(約2万？岐阜の間近に砦を築き織田の動きは筒抜け)＋浅井(大体5千？)の 計約12万に渡る反織田連合相手に戦争をしかけてこのうち本願寺以外の全てを下すという大戦果をあげているという事実ｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/571
572: 人間七七四年 [] 2015/01/27(火) 07:14:35.26 ID:RXXYW/rH 信長は革命児とか呼ばれたとおり天才的な偉人 例えば武士道で弓は卑怯者の得物とか綺麗事はいわず、長篠の戦いに代表されるように 徹底した合理主義者で祟などの迷信も受け付けず後の憂いのないように殲滅戦を徹底し 極めつけは鉄甲船で他の凡庸な武将とは違い実録である←結論 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/572
573: 人間七七四年 [sage] 2015/01/27(火) 13:02:01.06 ID:d0TzPbWu 自分の意に沿わないやつらを一緒くたにレッテル貼っての排除の論理で動く 盲目のキチガイ織田厨の狂信ぶりキモい。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/573
574: 人間七七四年 [sage] 2015/01/27(火) 15:07:29.55 ID:gIqiy5I5 >>573 ワンレスブーメランw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/574
575: 人間七七四年 [sage] 2015/01/27(火) 16:03:15.85 ID:3YrX/Th8 意に沿わないも何も俺は菅沼遼太大先生を支持してるんだがなぁｗ 乞食兵1万しか集まらなかったのに12万の反織田連合を駆逐した信長は凄い！ 味方が12万もいて自身も6万率いていたのに余裕ぶっこいていた信玄はアホ！ っていう話じゃないの？ｗｗｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/575
576: 人間七七四年 [] 2015/01/27(火) 21:52:34.65 ID:dEA19WBO 地形図 http://www.trust-system.co.jp/s_calendar_zoom_05.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/576
577: 人間七七四年 [] 2015/01/28(水) 01:24:04.56 ID:uW6H+Yd6 信長は山間部勢力を屈服させることができず畿内統一に失敗した挙句に謀反死。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1380208565/577
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