[過去ログ]
織田信雄を語る (1001レス)
織田信雄を語る http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
800: 人間七七四年 [sage] 2013/01/23(水) 22:55:02.16 ID:KCjOTu5n 謝ればいいってもんじゃねえ どうせ知らないだろうで「書状有り」でふっかけて返されてビビっただけだろ 今思えば勝手な解釈って、今思うまでにどれほどレスしてるんだよって話 ハナから一度自分自身で疑ってみて、言ってる事に落ち度がないか見直してからあんだけ長文の持論たれろって話 こういうバカは、その性格上他の事だって見切り発車でドヤ発言するんだよ この程度も出来ない低レベルな議論は議論でもなんでもねえよ、勘違いするな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/800
801: 人間七七四年 [sage] 2013/01/23(水) 23:12:39.37 ID:3VhniBBK それはソースも出さずに妄想垂れるような意見の事だろ ちゃんと根拠となる書状や資料を出して、それを基に発言しているじゃん。 俺が思うに、信雄が香宗我部にあてた「天下の儀」というのが 意見の相違でなっているだけとしか思えないな。 >>794は恐らく「天下=信長含め天下に君臨した織田家の事」とでも考えたのだろう。 そして>>795は「天下≠織田家」と考えていると思う。 まあ煽るのは否定しないが、こういう議論の場においてただ煽るだけの人間はスレを妨げる害でしかない。 場合によっては、荒らしと認定されても仕方ないかもな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/801
802: 人間七七四年 [sage] 2013/01/23(水) 23:59:46.23 ID:KCjOTu5n >>801 その通り荒らし認定で結構 ただこういうタチの悪い、それこそ脳内補完持論繰り出すバカはキツく反省や恥ずかしい目に遭わせないとまた繰り返す 優しく接すりゃいいってもんじゃない そうでないと第2第3のバカが来やすいスレになるし、当人もまたろくに見返してない持論で自信満々に相手をこき下ろすような事を繰り返す 結果スレが腐る 一言謝まれば済む ですませるのはよくない で、荒らしは以上だ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/802
803: 人間七七四年 [sage] 2013/01/24(木) 00:48:01.78 ID:+TwModSq 素人目に見てもそれはあまり意味がないと思うけどね。 「キツく言えば言うことを聞く」が効果出るのはあくまで小さな子供だけ 年齢が進めば進むほど自覚ありきで話が進むから 誰が何を言ったところで、「来る人は来る」「来ない人は来ない」になっちゃうんだよ。 今回は他の人も言っているけど本人同士が何も問題を起こしていないし、レスにして10レスもない。 何より両方の意見に根拠と自論があるし咎める理由はないと思う。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/803
804: 人間七七四年 [sage] 2013/01/24(木) 12:56:56.78 ID:U3/YTVDu >>802 自論を否定されてそれを受け入れるのは至極難しい だがを見れば分かるだろうし、現にお前も受け入れられてない 何時も正しい議論ばかりできるわけないだろ? その積み重ねが科学なんだよ それを阻害するお前の存在が屑 ところで、そういうお前はどうすれば自省して二度と来てくれないんだ? http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/804
805: 人間七七四年 [sage] 2013/01/24(木) 16:00:34.34 ID:KefBhMmo 荒らし自認してる相手になに熱くなってるんだ スレチもいいとこだろ 冷静になれよ信雄並みの頭しかないのか? http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/805
806: 人間七七四年 [sage] 2013/01/30(水) 10:57:22.63 ID:D5iN8+pt 信雄は頭もそこそこ回る方だよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/806
807: 人間七七四年 [sage] 2013/02/02(土) 20:17:13.38 ID:2MbTtjwd 織田家再興も何も信長横死後に 織田に復姓した信孝と違って 北畠信雄のまま改易強制出家だし。 織田姓に戻ったのは姪の茶々が 秀頼を懐妊した話で異常なまでに大喜びした秀吉が 謀反人光秀旧領の坂本城に幽閉していた織田秀信に 御祝として故信忠の岐阜城をプレゼントして 織田家再興してやった時のおまけで ついでに信雄への勘気が解けて呼び戻された時だし。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/807
808: 人間七七四年 [sage] 2013/02/04(月) 19:08:55.06 ID:bGadbPW1 まず秀吉の改易がいちゃもんだし 対立した信雄よりも、仲のいい秀信の方がやりやすいし http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/808
809: 人間七七四年 [sage] 2013/02/04(月) 23:22:35.47 ID:vbKYYr3S 仲のいいというより、まだ秀信は子供で自分の意志がないに等しいでしょw http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/809
810: 人間七七四年 [sage] 2013/02/05(火) 10:14:58.52 ID:roCqigmZ もちろんそれもあると思うけど、一応秀信からすれば秀吉は 本来忘れ去られて終了だった自分をなんとかしてくれた人だからな 取り立てられて悪い気はしないし http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/810
811: 人間七七四年 [sage] 2013/02/06(水) 00:39:00.73 ID:M7P+pAaF 復姓してなかったのか?初耳だわ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/811
812: 人間七七四年 [sage] 2013/02/06(水) 21:10:39.76 ID:XYmLg+mz 信雄の復姓時期はよくわかってないね 信孝は本能寺終わってすぐ復姓したみたいだけど http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/812
813: 人間七七四年 [] 2013/02/06(水) 21:13:51.64 ID:sFTVdB76 大坂城篭城中に景気のよい発言をして 諸将を喜ばせ士気を揚げておいて 寝てる間に事の重大さに気づき怖くなって 大坂城から脱走した信雄さん。 叔父の有楽斎が朝起きて呆然自失になったのは言うまでもない。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/813
814: 人間七七四年 [sage] 2013/02/07(木) 07:37:27.83 ID:H0zps05J 無能へたれ信雄 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/814
815: 人間七七四年 [sage] 2013/02/07(木) 15:25:52.01 ID:2rKjzqrW その有楽斎さんも逃げたじゃないかw http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/815
816: 人間七七四年 [sage] 2013/02/07(木) 18:31:11.34 ID:x61VS0Dg 先越された!って呆然自失したんじゃない http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/816
817: 人間七七四年 [sage] 2013/02/07(木) 19:37:14.08 ID:4TDVtYRN 有楽斎は大阪冬の陣を講和まで持って行ってきちんと責任果たしているぞ。 夏の陣?そんなん知るか! http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/817
818: 人間七七四年 [] 2013/02/08(金) 17:34:26.34 ID:DNsfXwd+ 信雄と有楽の逃げっぷりを見たら信長はどう思っただろう http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/818
819: 人間七七四年 [] 2013/02/08(金) 17:48:41.99 ID:3EQs9q4N >>818 「ワシより逃げるのが上手い」って思う http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/819
820: 人間七七四年 [sage] 2013/02/09(土) 18:52:42.38 ID:HQ8QP9Mh 信雄と有楽は引き際にかけては信長以上だからな 普通の武将なら何回死んでるんだってところでも生き残る 才略ありきだが、才略以上に悪運が強い http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/820
821: 人間七七四年 [] 2013/02/11(月) 21:32:41.17 ID:AouNks2p 才略なんてまったくねーよ。雑魚レベルだったが 浅井三姉妹のおかげで牢人せずにすんだだけ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/821
822: 人間七七四年 [] 2013/02/12(火) 00:11:27.03 ID:BCRFyhlj 戦国時代、人脈をフルに使って生き延びたのならたいしたもんだよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/822
823: 人間七七四年 [sage] 2013/02/12(火) 22:49:06.68 ID:MC6eyeQ7 http://hissi.org/read.php/sengoku/20130211/QW91TmtzMnA.html 3 :人間七七四年[]:2013/02/11(月) 23:05:02.16 ID:AouNks2p リンク先の2〜11レスがすでに織田厨のキチガイ妄想過ぎて 気持ち悪く吐きそうになった。 過去スレは織田厨のキチガイ妄想ばっかりだったのな・・・ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/823
824: 人間七七四年 [sage] 2013/02/13(水) 23:48:40.02 ID:drS2c/FG 浅井三姉妹を信雄の「姪」とか書いてる奴は馬鹿なの? http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/824
825: 人間七七四年 [] 2013/04/24(水) 10:41:17.66 ID:2PqPO4zg 長寿をまっとうしての自然死だから、そこはたいしたものだと思うが。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/825
826: 人間七七四年 [sage] 2013/04/24(水) 12:24:05.01 ID:HFTEhgcq 信孝を殺しておきながら、 自分は屈辱で憤死するほどの意気すら無かったからな。 ふつう強制出家の挙句にガキ1人のお付きしか許されず徒歩で秋田に流される時点で織田の名誉を守り家門を穢すのを回避するために罪の服さないと抗議の意を表れすため自刃するだろ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/826
827: 人間七七四年 [sage] 2013/04/24(水) 16:09:39.19 ID:Ah8FteUV しぶとさはAランク 生きている限りどうにかなる可能性は残っているわけで、武将にとってはまぁ重要な素質の一つ 全員玉砕しちゃったら家が残らないしね ちなみにSランクは小田氏治とか日根野弘就 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/827
828: 人間七七四年 [sage] 2013/04/24(水) 22:09:00.19 ID:aKVOTDNc http://hissi.org/read.php/sengoku/20130424/SEZURWhnY3E.html だがお疲れw まあだがにとっては、織田家を存続させた信雄は憎き存在だもんな 陰口を叩かれても、持てる才器を十分使って大名として存続させた人間は大したもの そういえばどこぞに「強すぎる大将」なんて誉れを貰っておきながら、自分の家すら守れず滅ぼした奴がいたっけw http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/828
829: 人間七七四年 [] 2013/04/29(月) 19:13:38.20 ID:lBr1/xNw えっ?大名として存続?w いやいや幕府旗本の方がよっぽどマシな陣屋主だろがw 大名じゃねぇよカス 江戸詰めと違って、参勤交代の義務付きの陣屋主なんて 超極貧石高で死亡寸前の生活苦だったじゃんw 織田陣屋の領地なんて住民が地獄のような想いしかしてないから 現在も地元民が織田家を慕って・・・とか織田家を町おこしに・・・ なんて誰も考えないだろwww http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/829
830: 人間七七四年 [sage] 2013/04/29(月) 19:50:07.93 ID:BjfKzb7M 天童市は織田藩が作った将棋の駒文化を香川のうどん並に愛してるぞ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/830
831: 人間七七四年 [sage] 2013/04/29(月) 21:33:33.68 ID:lBr1/xNw 将棋と言えば家康が将棋好きで 家元制度まで作って幕府から棒禄まで与えて 大橋家・大橋分家・伊藤家の世襲名人職を作ったな。 将棋が現在まで生き残ったのは江戸幕府が名人に禄を与え保護してたからだよな。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/831
832: 人間七七四年 [] 2013/04/29(月) 23:14:32.19 ID:lBr1/xNw 米沢藩 表高 15万石 実高 33万石 上杉氏は実高で水戸徳川家(20位)や越前徳川家(18位)を抜いており石高ベスト20内に入る大藩。 一方、浅井三姉妹との親戚関係だけと言う理由で大名家の家格すら失いながら お情けで再興を許され命脈を繋げていた乞食の醜態を晒す恥さらし織田陣屋家は? 謀死信忠嫡男 羽柴秀信13万石 秀頼御伽衆北畠信雄嫡男 羽柴秀雄5万石 関が原の役にて羽柴両家改易追放 浅井長政の妻の市の娘達のおかげでお情けで織田家は滅亡せずに済んだだけのヘタレ 柏原陣屋 3万石未満 2万石とされる。 兵庫県丹波市 織田信包系だったが慶安3年に改易し天領。 信雄系の宇陀藩で信武が発狂し宇陀崩れを起こして宇陀藩が改易されたことから 元禄8年に柏原藩が再興され信武の子が入る。 大名ではないので当然に城もなく陣屋。もちろん幕府に遠慮して城を作らなかったわけでもない。 信長以来の名族という理由だけで城主格にしてもらった為に 現代ではここを藩と呼称することもあるが そもそも藩という言葉自体が明治以降の造語。 年貢軽減愁訴・百姓一揆・打ち壊し騒動が頻発する超絶貧困藩 天童陣屋 1万石未満 2万石とされる。 山形県天童市 信雄系 「裸足で紅花さしても織田に取られて因果因果」 で有名な奥羽で南部藩と1、2を争うの超絶貧困藩 天保元年に城主格にしてもらう。 上野国小幡藩時代の不祥事で信長以来の名族としての特権を全て剥奪されて出羽へ飛ばされた。 芝村陣屋 1万石未満 9000石とされる。 奈良県桜井市 有楽斎系 百姓が死ぬ覚悟で藩を大批判したいわくつきのキチガイ藩で 藩の借金が銀2693貫と言う途方もない額に膨れ上がる始末。城主格にしてもらう。 柳本陣屋 1万石未満 まったく不明 奈良県天理市 有楽斎系 陣屋 他の織田系と同様に嘉永5年に信長以来の名族ということもあって城主格にしてもらう。 重税の末に武器を持たない百姓の叛乱に対してガチで織田軍が絶滅戦争をした地獄の超絶貧困藩 米沢藩上杉家の16代当主上杉邦憲は宇宙航空研究開発機構宇宙科学研究本部教授 織田家は明治維新後に相馬家の人間が本家を継いでいる。女系を経て繋がっているのは有楽系の超傍流 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/832
833: 人間七七四年 [] 2013/04/29(月) 23:41:13.59 ID:lBr1/xNw 光秀討死前にすでに家康も三法師を秀吉同様に擁立する動きを見せるなど なぜか織田家内ですでに信忠の兄弟ではなく側室腹の三法師を後継にする合意が存在する謎。 秀吉が三法師を廃止し坂本城へ幽閉し事実上織田嫡流家断絶。 木造家の傀儡北畠信雄政権樹立 秀吉の意を執行する家臣を信雄が殺したので信雄を降伏させる (ちなみに信雄の昇進は朝臣北畠国司と言う名家を継ぐゆえ) 小田原陣後に信雄を出家させた挙句に小姓1人だけしか付き添いを許さず秋田へ追放し傀儡北畠政権滅亡。 秀吉が朝鮮役での大陣容を見せ付けたいがために旧主筋だった出家中の信雄を呼び出し 息子に秀の名を与え羽柴秀雄(幼名三法師)と称させ4万5000石の領地を与える。 秀吉が信雄を追放した時に旧主への優越感から再興させた羽柴秀信13万石と(白紙期間が長く信忠の子と同一人物か全く不明) 秀雄4万5000石は関が原の戦い後に改易(どちらも秀吉により断絶を経験しておりもはや織田は継続性の無い秀吉の遊び道具化) 秀信は高野山からも信長の所業を理由に拒絶され野たれ死に 秀雄は1602年に野たれ死にそうなのを聞いた徳川秀忠の好意により蔵米3000俵を恵んでもらったが栄養失調のため27で死去。 困窮した信雄はどうしようもなくなり大坂城で生活保護を受けることになる。 大坂陣の1614年に家康により買収されて大坂落城後の1615年に7月に大和国宇陀郡、上野国甘楽郡で加増を受け織田家復興。 小幡藩の悪政ぶり 領民たちは織田信就の領土から幕府の直轄領に変えてくれと嘆願するほどで 上野国でもっとも貧しく上毛ならぬ不毛の地と揶揄された。 山県昌景の子孫で甲斐出身の山県大弐は(現在は尊王論者の神として山県神社で祭られている) 織田家の小幡藩で明和事件を引き起こし上野小幡藩主織田信邦 (高家旗本織田信栄の四男・ちなみに信栄に正室はいない) に蟄居隠居を強要し、高家から普通の旗本に降格とし 官位剥奪の上(2度と従四位下へなれなくなった)鍛冶橋門内の江戸上屋敷も没収。 織田信長の子孫と言うことで認められていた国主格の待遇も廃止。 (信長のおかげで国主格だった・・・これは表向きの理由で実際は信雄4男の信良の長女松孝院が 1623年に将軍徳川秀忠の三男・忠長(不和だった家光により自害に追い込まれる) と結婚していて徳川の外戚になっていたと言うのが本当の理由で 宇陀崩れや明和事件を契機に国主待遇は廃止された) 小幡藩改易に伴い信栄五男である織田信浮が継いで出羽入りしたが 天明の飢饉の災禍によってボロボロになり 明和事件で失った家格と旧領の回復を願うばかりで失意のうちに死去。 ちなみに信栄の次男の信憑は柏原陣屋の織田信旧養子となっている。 結局、織田の系統は山県昌景の子孫の謀略で 高家旗本から降格させられただの旗本になってしまった信栄系に乗っ取られた。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/833
834: 人間七七四年 [] 2013/04/29(月) 23:43:38.96 ID:o3E6y/xS 織田家の直系は男系が大和柳本藩主(ただし先祖は織田信雄)、 女系は大和芝村藩主の家で、傍流どころか超本流なのも知らないのかw つうか上杉って3代目の上杉綱勝でいきなり子孫断絶して 徳川におべっか使って無理やり上杉の血を引いた吉良家から養子を迎え入れて存続しただけじゃんw 米沢藩屈指の名君が上杉と何の関係もない秋月家の人間w http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/834
835: 人間七七四年 [] 2013/04/29(月) 23:45:54.84 ID:o3E6y/xS >>829 織田家は幕府旗本すら2家も輩出 ・織田信高系 ・織田信貞系 伊豆大島に配流されて罪人同然の扱いを受けた挙句、やっと旗本入りしたかと思えば 家に何の血縁もない養子を迎え入れて乗っ取られた某家に比べればw http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/835
836: 人間七七四年 [sage] 2013/04/29(月) 23:59:17.76 ID:lBr1/xNw 3万石もないのに大和から江戸まで参勤交代の旅費www そりゃあヤベェわ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/836
837: 人間七七四年 [] 2013/04/30(火) 00:23:23.32 ID:pbvkhoMy それはどこも一緒 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/837
838: 人間七七四年 [sage] 2013/04/30(火) 06:14:55.76 ID:7fuQz+/t >>832 世継ぎいないことで石高半減される前の実高は50万石以上あったんだろうかね>米沢藩 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/838
839: 人間七七四年 [] 2013/04/30(火) 06:24:41.57 ID:qzLqEwOJ そういえば江戸時代には 「石高と官位が釣り合っていない」 大名家もチラホラあるなあ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/839
840: 人間七七四年 [sage] 2013/04/30(火) 08:06:02.52 ID:LyQBWKNm 公称で3万石となってた熊本藩の分枝の宇土陣屋の細川行芬の三男を迎えて 1836年に丹波柏原藩第8代の織田信敬www 貧乏陣屋には大名ランクの養子は来ないんだよwww 柏原藩の重臣は織田家の血を引く鶴姫に再度婿養子を迎えることを考えた。 しかし鶴姫はそれを拒むwww やむなくまた養子に迎えた黒田長元の四男の織田信民は福岡藩の分枝の公称5万石の秋月陣屋からの養子www 織田信雄系直系子孫からしてこんなぼろぼろの家系じゃん。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/840
841: 人間七七四年 [sage] 2013/04/30(火) 23:58:44.45 ID:pbvkhoMy 唯一残っている直系が出家してどうしようもなくなっただけ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/841
842: 人間七七四年 [] 2013/05/03(金) 23:19:36.12 ID:PdIBjcc3 >>841 >>唯一残っている直系 誰のことを言ってるんだ? http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/842
843: 人間七七四年 [] 2013/05/04(土) 04:01:29.50 ID:P63Om3q2 鶴姫でしょ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/843
844: 人間七七四年 [sage] 2013/05/04(土) 08:00:47.57 ID:cztiZSu1 やっぱダメじゃんwww >>どうしようもなくなっただけ ププ、それアンチ秀吉のキチガイ在日の口癖じゃんwww http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/844
845: あ [] 2013/05/04(土) 11:12:04.17 ID:JNQMhIHO 安土城を燃やしたバカだっけ? http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/845
846: 人間七七四年 [] 2013/05/04(土) 13:40:59.71 ID:sWpstKKC >>845 安土城を燃やしたのは土民たちという説もある。 要するに犯人はわからん。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/846
847: 人間七七四年 [sage] 2013/05/05(日) 16:36:04.67 ID:voq/ynao フロイスが「安土城を燃やしたのは信雄デース」と書いたんだっけ? http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/847
848: 人間七七四年 [] 2013/05/05(日) 18:12:45.72 ID:ua8yVzjK >>847 焼失の原因についてはいくつかの説がある。 明智秀満軍が敗走の際に放火したとの説(『秀吉事記』『太閤記』)。 しかし、安土で出火があったとされるのは6月15日(『兼見卿記』)で、 その日、秀満は坂本城で堀秀政の軍に包囲されていたこと、 また、秀満は坂本城での自刃の際、光秀収集の名刀や茶器、書画を堀直政に引き渡してから 坂本城に火を放っていることから濡れ衣と考えられる。 秀満のあと伊勢国から入った織田信雄軍が明智の残党を炙り出すために 城下に放火したのが天主に延焼したという説。これは、ルイス・フロイスの報告や 『日本西教史』収載の当時の宣教師の記述(日本耶蘇会年報)によるもので、 その記述には「織田信雄が暗愚だったので放火した」とある。 略奪目的で乱入した野盗や土民が原因であるとする説。 落雷によって焼失したとする説。 (ウィキ) http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/848
849: 人間七七四年 [] 2013/05/10(金) 03:01:09.86 ID:3HKlC7ne 安土城焼肉の原因は、混乱のどさくさで無警察状態になった城に忍びこんだ盗賊たちの付け火だよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/849
850: 人間七七四年 [] 2013/05/10(金) 03:33:19.37 ID:rajrt8KR のぶおは馬鹿じゃないよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/850
851: 人間七七四年 [sage] 2013/05/10(金) 19:27:41.04 ID:yimCSUa4 のぶおって名前からして無能ぽい http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/851
852: 人間七七四年 [] 2013/05/12(日) 07:18:40.68 ID:1g3S2I+u のぶおは悪くない http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/852
853: 人間七七四年 [sage] 2013/05/12(日) 07:27:34.87 ID:c6oygCrZ 銀河信雄伝説 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/853
854: 人間七七四年 [sage] 2013/05/12(日) 09:03:35.69 ID:kDxYCusz >>834 >つうか上杉って3代目の上杉綱勝でいきなり子孫断絶して >徳川におべっか使って無理やり上杉の血を引いた吉良家から養子を迎え入れて存続しただけじゃんw それ言うと長尾氏が上杉氏を嗣ぐ方がよっぽどおかしいと思うが。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/854
855: 人間七七四年 [sage] 2013/05/12(日) 09:33:07.91 ID:I8hjgfPM そもそも綱勝の跡を継いだ上杉綱憲は、扇谷上杉と八条上杉の血を引いていた、上杉としてはよっぽど正当な血筋だしな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/855
856: 人間七七四年 [sage] 2013/06/18(火) 23:08:11.50 ID:8H5gQgKK . http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/856
857: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 01:01:04.51 ID:Qca9aT++ [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/857
858: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 01:03:25.33 ID:Qca9aT++ [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/858
859: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 01:06:16.05 ID:Qca9aT++ [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/859
860: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 01:08:18.15 ID:Qca9aT++ [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/860
861: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 13:13:05.70 ID:wdCxW+8B [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/861
862: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 13:16:08.70 ID:wdCxW+8B [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/862
863: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 13:19:09.07 ID:wdCxW+8B [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/863
864: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 13:23:34.53 ID:wdCxW+8B [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/864
865: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 13:28:11.83 ID:wdCxW+8B [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/865
866: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 13:30:27.47 ID:wdCxW+8B [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/866
867: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 13:32:40.30 ID:wdCxW+8B [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/867
868: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 15:23:50.43 ID:Rn+qcWkm [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/868
869: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 15:34:40.90 ID:Rn+qcWkm [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/869
870: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 15:37:34.77 ID:Rn+qcWkm [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/870
871: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 15:48:39.66 ID:Rn+qcWkm [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/871
872: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 15:56:35.08 ID:Rn+qcWkm [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/872
873: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 16:00:58.51 ID:Rn+qcWkm [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/873
874: 人間七七四年 [sage] 2013/08/27(火) 16:07:11.56 ID:Rn+qcWkm [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/874
875: 人間七七四年 [sage] 2013/08/28(水) 01:28:36.95 ID:MGjOmboa [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/875
876: 人間七七四年 [sage] 2013/08/28(水) 01:33:33.36 ID:MGjOmboa [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/876
877: 人間七七四年 [sage] 2013/08/28(水) 01:36:07.89 ID:MGjOmboa [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/877
878: 人間七七四年 [sage] 2013/08/28(水) 01:37:52.07 ID:MGjOmboa [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/878
879: 人間七七四年 [sage] 2013/08/28(水) 01:45:47.56 ID:MGjOmboa [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/879
880: 人間七七四年 [sage] 2013/08/28(水) 01:48:53.67 ID:MGjOmboa [ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/880
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 121 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.012s