[過去ﾛｸﾞ] 織田信雄を語る (1001ﾚｽ)
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215: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/28(木)08:11 ID:SxoTVM39(1) AAS
信忠は英才委教育を受けたけど、信雄は放置だったのかな？
信孝や信澄は出自が不利だから、それなりにい努力したんだろうけど、
信雄はそんな空気を感じない。
216: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/28(木)11:00 ID:5fQzmmyV(2/2) AAS
武士道に通じる「臨済禅」に帰依していた織田信雄こそ本物の武士です(°∀°)
217(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/28(木)12:11 ID:eWozBL4M(1) AAS
>>214
氷上で舞ってる人は信高の子孫だけどねw
信高の家系、信雄の家系から養子貰って繋いでたりするから
>>214もありかな？
218: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)00:35 ID:EtGczVwk(1/3) AAS
武士道と佛道の間にあるのが織田信雄様が帰依する「臨済禅」です(°∀°)
219: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)00:41 ID:EtGczVwk(2/3) AAS
織田家に幸あれ！！(°∀°)
220: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)11:12 ID:koV02LGK(1) AAS
戦国の郷原洋司
221: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)19:54 ID:EtGczVwk(3/3) AAS
織田信雄万歳！！徳源禅寺万歳！！(°∀°)
222: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)23:12 ID:RgCU7/Lm(1) AAS
>>217
氷上で舞ってる人が信長の子孫って思うと顔的にありえない！！と
思ってしまうが、信雄の子孫って思うと、ああ、確かに・・・
となぜか納得してしまうのは俺だけかな？ｗ
223: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/29(金)23:28 ID:1vUIkubK(1) AAS
のぶお 笑
224: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/30(土)20:12 ID:nYsw+N9g(1) AAS
のぶ「かつ」、おぶ「お」のどっち？ どっちでも良いんだっけ？
225: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/30(土)21:33 ID:+ejaDzHp(1) AAS
の ぶ か つ だ！！(°曲°)
226: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/30(土)22:06 ID:bPvW5qgy(1) AAS
スレタイが「織田信雄を掘る」に見えた俺はきっと疲れているに違いない
227: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/01(月)03:32 ID:MCNH7AVP(1) AAS
うわあああああ〜〜〜〜〜ん(T□T)
228(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/01(月)08:02 ID:F6B8KikK(1) AAS
「のぶかつ」の方がカッコいいんだけど、
今は「のぶお」説が優勢。
229: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/02(火)02:41 ID:KmEabhHu(1) AAS
教科書ではのぶおだよな
230: 名無しさん 2007/01/02(火)05:55 ID:qTAs+4pO(1) AAS
信長が戦国最強の英雄なら息子のこいつは戦国最低のぼんくらで有名
231(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/02(火)08:46 ID:9IVR8y2Q(1) AAS
>>228
信勝とも名乗っているので信雄は「ノブカツ」説が優勢
232: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/02(火)10:06 ID:5bNQmXLb(1) AAS
>>231
信長に殺された叔父と同じの名前を使ってたのか……。
233(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/02(火)12:08 ID:7xZ+Yt8P(1) AAS
信雄の時は「ノブオ」だったんじゃないかな？
信勝使ってた時は「ノブカツ」で。
234: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/03(水)08:49 ID:ud91sPzx(1) AAS
たしか信雄で「ノブカツ」と読んでる文書があったはず。
235: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/03(水)08:53 ID:bRaddd26(1) AAS
ノブカツよりノブオの方があほっぽくていいじゃん
236: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/03(水)08:55 ID:o/FKLiwO(1) AAS
>>233
どちらの名前も本人の性格を表してはいない所が
泣き所・・・
237: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/03(水)09:42 ID:hrE/RuWU(1/2) AAS
信弱、信泣、信謝・・・
こんな名前つけたら信雄も反骨精神で名将になったかもな。
信長が信雄に甘いというのも次男だし、いまさらどうにもできないという感じだろう。
馬揃えでも信雄と信孝に明確に差つけたし。信忠以外養子に出しまくったのもある意味はっきりしてる。
238(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 2007/01/03(水)09:47 ID:+8/+JfCh(1) AAS
「お湯殿の上の日記」の天正十六年四月十四日条
「しゆらくのてい」に集まった人々の中に「おはりの内大臣、のふかつ公」とあり、
信雄の前名が信勝なことから答えは「のぶかつ」ですね。
239: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/03(水)10:19 ID:hrE/RuWU(2/2) AAS
雄雄
かつお
240: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/03(水)13:37 ID:H7c1wRiR(1) AAS
信雄で「のぶお」と書いてる文献もあった様な気がしたが
241(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/05(金)13:59 ID:8TcjlMoZ(1) AAS
お だ の ぶ か つ だ！！(°曲°)
242: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/05(金)14:00 ID:B3TiHtJY(1) AAS
>>241
同意！同意！
243: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/05(金)15:05 ID:gN/YPwjR(1) AAS
信雄、有楽だけじゃなくて能に熱中して道具を没収された信忠といい、
織田家には数奇者の血があるみたいだな。
244: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/05(金)16:31 ID:0bS6c8wI(1) AAS
信長自身、女装して踊ってるし
そういう家系なんだろ
245: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/06(土)00:38 ID:Ds+Czk4D(1) AAS
俺は織田信雄様が開かれた名古屋市東区の徳源禅寺に参って徳を詰んできたぞ！！(°曲°)
246: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/06(土)00:47 ID:4TobYTgG(1) AAS
俺は信孝はのぶただより才能あったと思う
247: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/06(土)04:11 ID:dkwvWOWJ(1) AAS
信忠信雄信孝が三人揃って踊ったことあるんだよな
でも信雄と信孝じゃ仲悪いんだよな。信孝も心から兄上なんて思えなかっただろうな
248(2): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/06(土)13:19 ID:iHpkottA(1) AAS
信忠と信孝は、それなりに仲良かったみたいなのにな。
249: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/06(土)14:31 ID:prs357TQ(1) AAS
信勝はすぐ打ててものぶおとうたないと信雄をうてないIMEをどうにかしろ
250: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/07(日)13:53 ID:XzR88QjH(1) AAS
それなら信忠も”信田だ”とか”の豚だ”になる・・
>>248
信忠は勝手に軍勢動かしても成功しちゃう器だし、信雄は生年月日の因縁があるし
251: 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. 2007/01/08(月)00:00 ID:WD+EoZI8(1) AAS
>>248
ウマが合ったのかも知れないが、主従関係が成立していたんだろうね。
252: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/08(月)01:55 ID:ml6yQloP(1) AAS
織田信雄様の法名は「徳源院実厳常真」です。そして信雄様が開かれた名古屋市の寺は「徳源禅寺」といいます。
253: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/08(月)09:59 ID:WCUCB0jM(1) AAS
東海道100万石貰ったＩＦで妄想しようや
254: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/08(月)10:19 ID:iJW/mFNW(1) AAS
気がつけば家康と合わせて350万石！
これはイケル！
･･･と思っちゃいけない時期に思ってしまって、家康と秀吉に左右から挟撃→降伏→史実へ。
255(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/08(月)18:21 ID:DZyEmDzC(1) AAS
東海道100万石貰わなくて正解だろ
貰ってたら秀吉に殺されてたかも
256: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/08(月)19:21 ID:JBjihzrZ(1) AAS
常真って名前もなめてるよなｗ
257(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/08(月)22:32 ID:nnyUdvmv(1) AAS
>>255
家康に殺されるだろ。
信雄を東海に封じるのは徳川の対抗馬のため。
それに家康が恩義ある織田家を東海に封じれば
家康もおとなしくするだろうという考えだ。
しかも尾張美濃に三法師もいるしかなり強固だ。
258: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/09(火)21:13 ID:/1MOK4bi(1) AAS
>>257
秀吉に騙されて成人した三法師以外の織田一族は秀吉に対する忠誠心なんてかけらもないのだがｗ
259: 名無し議論スレにて投票方法審議中 [age] 2007/01/10(水)00:33 ID:v1nTF7mE(1/3) AAS
信雄の立場って義昭的な感じなんじゃないの？
家康を裏切る際も（勝手に講和）微塵も罪悪感を覚えなかったし
秀頼を裏切った際も（大阪の陣）微塵も罪悪感を持ってなかった。
人間として恩義を感じるとか、義理や約束を重んじるという習慣は全く無く
朝鮮人みたいな気質だったんだろうと思うよ。
仮に反日朝鮮人に東海をあげたら、家康の盾になるどころか
「日本海ではなく2000年前から東海だったニダ！」「天皇の先祖は韓国人ニダ！」とか
省1
260: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/10(水)00:39 ID:iPUiEBCb(1) AAS
そもそも家康自身織田家に対する恩義なんて全く感じてないだろ
この人は生来そういう感覚が薄い
261(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 [age] 2007/01/10(水)05:19 ID:v1nTF7mE(2/3) AAS
家康は良くも悪しくも三河の豪族の頭領の家柄だからね。
人質の苦労もしたけど、やはり生まれつきのボンボン。
他人に忠誠を誓わせるのが仕事で彼が心から他人に忠誠を誓う必要は全く無し。
ただし、徳川家の存続のために必死に義元や信長や秀吉に忠誠心を持ってるような演技は
命がけでした。
でも家康も今川家に領地を与えて再建しようとしたし
秀吉も今川時代に世話になった松下某に心からの礼をしたそうだし
省1
262(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/10(水)13:40 ID:prJOLrSK(1/2) AAS
>>261
いい視点かもな。
今川氏が客分を大切にしない家風だったら後北条氏・徳川氏・豊臣氏はなかったわけだ。
東海道を押さえる交通要所の守護大名だからお大尽気質だったのだろう。
263(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/10(水)13:42 ID:BSSQpxdw(1) AAS
信雄って、織田家のためにと頑張ってた佐々を秀吉と一緒に討伐したんだろ？
佐々的にはお前なにしてんねんって感じだろうな
さらに関ヶ原では西軍に組し、改易くらってるし
その後は豊臣家に助けられ生きてたのに
豊臣がピンチになったらそそくさと豊臣から離れて徳川に媚びてるし
どうしようもねえ糞だな信雄はよ。
264(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 [age] 2007/01/10(水)14:44 ID:v1nTF7mE(3/3) AAS
>>262
三国志で例えれば劉表の立場だろうか。
265: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/10(水)15:49 ID:prJOLrSK(2/2) AAS
>>264
あるいは劉焉でもいいかも。
266: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/10(水)16:25 ID:B+JeW4G/(1) AAS
>>263
信雄は信孝にも勝家にも家康にも、むしろ秀吉にも「なにしてんねん」って思われてただろうな
信長も地獄でポカーンだろう
267: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/10(水)18:42 ID:jBaqeONT(1) AAS
そんなわけはないでしょう、戦乱の時代に生きた武士達だもの
生存のリアリズムは誰でも分かってることだし
主家が弱るたびにそれを滅ぼして幕府を築いた某家と、どっちの性根がマシかといわれるとなー
庶民的には、まだ信雄の行動の方が飲み込みやすいような
268: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/10(水)18:54 ID:IQAjyjdo(1) AAS
あまりに無節操で定見が無いのもどうかと。
269: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/10(水)21:01 ID:x9k4pax4(1) AAS
豊臣厨必死だなｗ
270: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)03:06 ID:BGFSpzqK(1) AAS
裏切りまくるわりには時流を見る目が全然ないな
さすがに大坂の陣では上手くいったが
271: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)11:44 ID:xd3OdfSA(1/2) AAS
信雄でも身の危険だけはギリギリわかるだろ
272(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)12:26 ID:iCMer3P5(1) AAS
>>101
長男以外は家臣として扱えという風潮の時代だったからね。
信忠には教育っぽいことしてたみたいよ。
この人が有楽斎くらい抜け目がなければ歴史は変わってただろうね。
273: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)12:56 ID:HIkKgZKY(1) AAS
そもそも信長が手ずから教育って訳じゃあるまいし
274: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)13:01 ID:UR3A4JhE(1) AAS
信忠には守役は付けてないから、ある意味手ずからみたいなもののようだが。
275: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)13:15 ID:xd3OdfSA(2/2) AAS
有楽が信長の長男に生まれてれば、国名を茶と改名。
>>272
御所から逃げたあとも有楽みたいな中身じゃ、三法師と大差ないな
信忠は岐阜貰ってるし、滝川等がサポートしたし配下も尾張衆美濃衆と
出来あがったものを与えられて過不足なくレールの上を走ったという感じ。
信雄はその滝川の計略に利用され養子に出される程度の扱いだし天地の差だな。
276(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)18:38 ID:00EvK8Id(1/2) AAS
信忠の守役が信長に様子を話したときのエピソードは親としての期待と愛情が感じられていい話だな。
277: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)18:46 ID:USuUKMSM(1) AAS
拾ってもらって世話になった姪を
見捨てて逃げるとはなかなかやるな、ノブヲ。
278(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)18:48 ID:8+WuI+/j(1/3) AAS
>>276
それ、誰が書いた小説？
279: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)18:56 ID:00EvK8Id(2/2) AAS
>>278
さあ？知らないけど史実ではないの？
280: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)19:06 ID:mbORCT1M(1) AAS
てか守役だれだ？河尻？
281: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)19:44 ID:8+WuI+/j(2/3) AAS
守役は確定してない。
成人後は確定してるけど、成人前はいなかったと思われる。
282(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)20:19 ID:d5QlbJd2(1) AAS
川尻秀隆じゃなかろうか？
283(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)20:21 ID:uY8aq0X7(1) AAS
>>282
河尻は信忠の方が縁深いかと。
284: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/11(木)20:50 ID:8+WuI+/j(3/3) AAS
>>283
今は信忠の守役の話だよ。
河尻という説もあったが、成人前の守役ではなかったらしい。
285: 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. 2007/01/11(木)22:52 ID:75GaMVin(1) AAS
傅役って林秀貞とか坂井利貞あたりじゃないのかな。
286: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 2007/01/12(金)00:22 ID:JnYYUBWl(1) AAS
信雄の傅役については…「武功夜話」には小坂孫九郎、「勢州四家記」には織田掃部助とあります。
287: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/01/13(土)20:45 ID:gRwz+PWO(1) AAS
征夷大将軍源信雄
関白太政大臣平信雄
288: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/02/07(水)00:56 ID:nCyNO4yZ(1) AAS
転勤を拒否するサラリーマンは辞表を懐入れておく覚悟が必要だ。
信雄は解雇されると知らずに辞令を返上するサラリーマンと同じように
人生に甘えた男であった。
引用だけど信雄の暗愚さ加減を端的に表している。
289(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/02/07(水)06:55 ID:zDX3BRhB(1) AAS
雇用主と雇用者が逆転してるんだけどな。
サルの詐欺行為とかっぱらいで。
290(1): 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/02/07(水)10:17 ID:KdQnCrl+(1) AAS
小牧長久手では信雄も直率軍を率いて戦ってるのに、功績は全部徳川に持ってかれてるよな……
291: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/02/07(水)14:15 ID:aeWFQvrO(1) AAS
>>290
陣頭指揮した経験が少ないし、天正伊賀の乱の過去があるから評価されてないね。
292: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/02/07(水)14:41 ID:KoIuhtAK(1) AAS
>>289
それは逆に自分の立場が見えて無いって事だよな?
293: 名無し議論スレにて投票方法審議中 2007/02/07(水)23:39 ID:sqPnaVbe(1) AAS
中村ノリを連想しちゃった。
294: 2007/02/17(土)21:43 ID:tz9k1+kv(1) AAS
結局よ、散々馬鹿にされながらも
天童藩の藩祖にはなってるんだよ。
同じ織田の血でも
信忠・信孝・秀信・淀君・秀頼よりは
マシかと思うんだがどうよ？
あ、有楽斎と家光よりは劣るけどな。
295: 2007/02/17(土)23:27 ID:+s8bagqu(1) AAS
家光を入れるなら京極忠高や蒲生秀行も混ざってきて、まあ大変なランキングに
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