[過去ﾛｸﾞ] 織田信雄を語る (1001ﾚｽ)
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1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)11:45 ID:5SaCDgle(1) AAS
不肖の子と言われますが、実際はどうだったのでしょう
2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)11:48 ID:rxEbHwiO(1/4) AAS
秀吉から、家康の領地だった駿河、遠江、三河
信濃、甲斐に移るように命じられたのを拒んで改易とか・・・・
全部で１００万石以上なのに勿体無い。
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)11:51 ID:rxEbHwiO(2/4) AAS
舞は相当上手かったらしいね
父親譲りなのはここだけか。
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)12:28 ID:FTnUQ0q2(1) AAS
家康か秀吉だったか忘れたが信雄は舞や詩文には精通しているが
肝心の武将としては全く無能と評したらしい。
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)12:45 ID:rxEbHwiO(3/4) AAS
安土城を燃やしたってのは本当なのかな。
凄く残念だ。
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)13:18 ID:8HOjcYMZ(1) AAS
安土城があっては困る人物が燃やしたのよ
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)13:37 ID:kDhS4qg/(1) AAS
一応近畿で唯一服従していなかった伊賀を攻略した実績があるが、
人口の少ない小国伊賀に4万2千の大軍で攻めれば誰でも勝てるかな
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)13:39 ID:rxEbHwiO(4/4) AAS
何度か負けて、信長に怒られてるし。
9: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
10(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)15:08 ID:T+G37EEn(1/2) BE AAS
ルイス・フロイスが「信長の性格に最も近い」と記していたのは何故だろう
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)15:21 ID:T+G37EEn(2/2) AAS
安土城は落雷で炎上したという説がある。
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)19:17 ID:IdKJnGUb(1) AAS
>>10
父親の悪いところばかり似てしまったという解釈はどうだろう
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日)19:19 ID:7GPbHwYf(1) AAS
AA省
14(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/12(月)02:28 ID:i5qATDn9(1) BE AAS
信長の子ってみんな短命だよね
みんな戦死したり、若くして病死してる
こいつだけ長生き
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/12(月)07:05 ID:D8tsDRSZ(1) AAS
弟の有楽斎も長生きだね
16(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/12(月)09:22 ID:Rw0h2dj2(1) AAS
>>14
一般的に評価の低い人は長生きだね。
今川氏真とか
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/12(月)21:57 ID:4C94u50R(1) AAS
信忠や信孝と違い子孫を残したんだから偉い
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/13(火)18:25 ID:Xh/MGIMs(1) AAS
右大臣を貰った人？
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/13(火)18:46 ID:ohmiem7y(1) AAS
>>16
戦に巻き込まれずに済むしね
それに競争社会からドロップアウトするとストレス感じないというのもあるんだろうけど
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/13(火)18:54 ID:/R1fZrZR(1) AAS
何度か大敗し、信長に殺されそうになるも
なんとか２年かかって伊賀平定
それも滝川・筒井・丹羽らの活躍で
21(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/13(火)20:20 ID:Tgs9gr0S(1) AAS
信雄さんって信孝より生まれるのが遅かったのに、
母親の身分が高かったから、次男にされた人ですね
22(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/13(火)22:12 ID:YzXC6yZ5(1) AAS
やっぱみんなの中では総合力
信忠＞信孝＞信雄？？
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/13(火)22:25 ID:WHkwyvr6(1) AAS
>>21
そういう複雑な事情が兄弟間の対立を生み出し秀吉に権力を奪われる事になってしまったんだろうな
24: 747砲 ◆RX/MoGZ9xs 2006/06/13(火)23:32 ID:uGL4Z9Q1(1) AAS
俺が高校の頃の教科書には「おだ のぶお」ってフリガナふってあってなんだか笑った(=^Дﾒ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/14(水)00:01 ID:IkKZW5W2(1) AAS
のぶおは笑わないが奇妙丸は奇妙
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/14(水)01:11 ID:mXnGfe9u(1) AAS
>>22
織田家を存続させた信雄の圧勝
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/14(水)01:47 ID:quGVMJA7(1) AAS
織田信成
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/14(水)02:59 ID:JGZbqwy3(1) AAS
有楽斉や信包の方が評価高い…信雄は嫌いじゃ無いけど。
29(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/14(水)03:01 ID:WlJ3chJz(1) AAS
織田信雄は、安土城焼いた事になっとる以外、何一つ俺の記憶に残らん御仁やな。
30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/14(水)03:04 ID:ye+YU1vt(1) AAS
>>29
むしろ小牧長久手以後、秀吉から警戒されないため、あえて表に出てこない人生を
選んだように見えなくも無い。
小牧長久手で秀吉と家康の間で翻弄されて、自分の限界を感じちゃったんじゃないかな？
31: 747砲 ◆RX/MoGZ9xs 2006/06/15(木)13:05 ID:UoUTtJ2J(1) AAS
やっぱり策に乗せられて、家老を斬っちゃったのがマイナスに響いてるんじゃあないかな？
でも信雄って北畠の人間を謀殺したりしてるんだよな
前述の信長に似てるって話はこういう、激しい気性のことかもな。
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/16(金)09:43 ID:00bxq8Y6(1) AAS
織田の御曹司ってプライドが崩れたら、もう後はどうでもよくなっちまったのかねえ。
持ち続けたら持ち続けたで、淀の方の様な末路迎えただろうけど。
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/17(土)15:53 ID:Ai4zAKc8(1) AAS
信長が転封に従ってたら、歴史は確実に変わっていた！
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/17(土)16:49 ID:JE4p8NPU(1) AAS
信長が転封命じられてる時点で歴史変わってるから。
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/17(土)16:54 ID:D0NaUdfd(1) AAS
信雄だった。
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/17(土)18:33 ID:uhgnm/mX(1) AAS
ふいた
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/18(日)12:06 ID:vaKq7Zzi(1) AAS
かねて庸人、不覚人で名高い織田常真入道は尾張、伊勢107万石から、
徳川家康の旧領5ヶ国130万石への転封を拒否したため、下野烏山に
蟄居となったのである。その後、関ヶ原の戦いで石田方に与したため
捨て扶持2万石も没収され、越前宰相秀雄に寄食し、やがて大坂城に流寓し、
土いじりが好きな落廃した老人になりはてたのである。
大坂城内での密議を家康に売り渡すことによっていくらかの報酬がもらえると踏んだ
信雄はなんと！暴風雨にまぎれて大坂城を退去してしまったのである。
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/19(月)17:08 ID:F6+lXwT3(1) AAS
信長って何人子供が居たのよ？ やることやってんだな
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/19(月)18:13 ID:mGZ3afF8(1) AAS
ざっと20人ほど子供がいたようですが
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/20(火)11:40 ID:YqF7QtWp(1) AAS
男子は信正、信忠、信雄、信孝、秀勝、勝長、信秀、信吉、信高、信貞、信好、長次ぐらい
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/20(火)20:42 ID:nlCxe46N(1) AAS
織田信成って、信雄の子孫なのか？
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/21(水)12:28 ID:RRdfQMlG(1) AAS
信高の子孫だよ
幕臣の高家織田家
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/22(木)23:06 ID:c4rwt249(1) AAS
信雄が家康の旧領に移転していたら五大老になっていたのでは？？
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/22(木)23:19 ID:MTcupvHU(1) AAS
ええな、先祖が有名人で。
「俺の先祖、織田信長」なんて言ってみてぇわ。
ちなみにウチの御先祖様はお百姓さん。
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金)00:21 ID:DedLOz0q(1) AAS
織田無道は、誰とつながるんだ？
46(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金)06:50 ID:Jjj7M3+N(1/2) AAS
仮に信雄が秀吉に対し素直な性格であったとしても、難癖つけられていつかは厳封処置か改易はされていただろう。
主筋の子息は邪魔なはずだ。
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金)08:55 ID:h7FqJoIR(1) AAS
>>21
単に信孝の方が報告が遅くなっただけだろ？
>>46
信雄に対して手の出し難い理由があったのかな？
でも、文禄元年に、一応改易はされてるよね。
とはいえ、排除されたって程でもないからなぁ。
商人気質だったっていうし、もみ手でもうまかったのかね？
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金)09:33 ID:pVmJ4bQ+(1) AAS
秀頼が大坂退転しても100万の太守でずっといられたか？って話だな。
おいらが天下人なら、やだ。
そんな大軍閥＆しかも元主筋なんてきっつい。
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金)15:24 ID:qTHjeON7(1) AAS
三法師が十三万三千石だから、百余万石ではバランス悪いなあ
そのままはなさそうかな
だが秀吉は家康みたいに息の根は止めないような気もする
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金)16:46 ID:QKyPy4tN(1) AAS
でも、まぁ、織田信雄、今川氏真っていう戦国２タコ武将は、ちゃんと
江戸時代でも生き残っているからなぁ。
ある意味、これも器量なのかもしれん。
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金)18:01 ID:bBHp320/(1) AAS
氏真がもっとがんばって「蹴鞠は武士のたしなみ」ってレベルまで普及させていれば…
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金)18:47 ID:Jjj7M3+N(2/2) AAS
劉禅っぽいよな。
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金)19:37 ID:eRisOneX(1) AAS
大坂の陣の時、世間で信雄が豊臣方の総大将になるといううわさも流れていたようである。
信雄すげー
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金)20:56 ID:l1E4cfbE(1) AAS
織田信雄
ヲタの部活
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/24(土)22:41 ID:RRkh3DAO(1) AAS
長益と信雄は生き方上手
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/25(日)01:07 ID:YukMO7q7(1/2) AAS
バカだったから生き残れたってのもあるだろ。
信忠、信孝みたいに中途半端に優秀だったら消されてただろう。
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