[過去ﾛｸﾞ] 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ２ (988ﾚｽ)
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1(9): 前スレ１ 2011/12/15(木)19:06 ID:AGBao/DF(1/2) AAS
「悪魔の証明になる」と言って逃げる人は多いが
現時点の科学で「幽霊がいない」ことは十分に証明できると思うが。
別に幽霊に限らず、あらゆるオカルトは「科学的根拠がない」ではなく「科学的に否定できる」と思うんですが。
＊例えとして幽霊を出しただけで、オカルト的な要素含む全般が考察対象です。
ここはオカルト板や占い板ではないので、科学的・学問的・理論的な考察をお願い致します。
前スレ
幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？
省4
2: 1 2011/12/15(木)19:07 ID:AGBao/DF(2/2) AAS
死んだら脳も神経も停止するのにどうして霊になれるのか。死んだら体重が軽くなったというのも科学的に説明がつけられる。なぜ肉眼では一部の人にしか見えないのに写真には写り込むのか。
「突然、コップに入れたジュースが暴れだした」のは心霊現象ではなく、原子と分子の運動の方向によって偶然にも起こり得ること。
透視能力があるならなぜ行方不明者がいつまでも見つからないのか、電車に忘れた遺失物の行方が分からないのか、予知能力があるならなぜ誰も東日本大震災を予見できなかったのか。
呪いで殺人できるってどういう実証方法があるのかね？ 「実在しない事も証明できない」だって？
殺人が呪いによって起こったというなら、その呪術の提唱者が殺人との因果関係を示すべきなんだよ。
実在しないことの立証がないことが存在する証明にはならない。
エジプトのピラミッドの呪いも科学的に判明した。
省14
3: 2011/12/15(木)19:09 ID:??? AAS
AA省
4: 2011/12/15(木)20:07 ID:??? AAS
メコスジヤロー等がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
5: 2011/12/16(金)00:16 ID:??? AAS
太平洋戦争中アメリカのディベートで日本の中国進出は正しいとしたほうが勝った、
とかってなぜオカルトに惹かれるか？みたいな本に書かれてた
6: 2011/12/16(金)00:53 ID:??? AAS
9/51ー2 t344
>>496
元気でもねえよｗｗｗついこの前まで、岐阜県の御嵩町に住んでるdagasikasi_krwことヤマグチって名前な在日の 背後関係調査してたからよおｗｗｗ今度おまいらにも気が向いたら教えるわｗｗｗ
それと、在日のdagasikasi_krw君ことヤマグチ君ｗ
民主党と社会党と共産党と、九条の会、ＮＰＯ法人にカトリック系教会、韓国系キリスト教組織に韓国が絡んだ、北朝鮮支援送金ルートの解明の端緒になってくれてありがとうｗｗｗマジ感謝すんよｗｗｗ
dagasikasi_krwことマサ君さｗｗ花王の不買運動関係で反日工作してたでしょｗｗｗ不買運動止めさせるためにｗｗｗ
なあ、ヤマグチ君よｗところで、こんなの拾ったけど
省1
7(1): 2011/12/16(金)04:07 ID:??? AAS
>>1
正確には、幽霊がいる確率はゼロだとは言い切れないが、
わざわざ幽霊という未確認で超自然な仮定を持ち出しさなくても支障は全くない、という論理だな
8: 2011/12/16(金)13:31 ID:??? AAS
幽霊の話秋田から妖怪の話にしようぜ
9: 2011/12/16(金)15:09 ID:??? AAS
>>7
彼らの言う屁論理は常に主観的で実証（客観的な明白さの証）できない故に
その言い分は多くのものが夢みれば夢は現実だから物理的に存在するという
根底がある。
実証とは実在を持って証とするもの、故に証明と言い訳をして逃げている
では証明とは何か証を明かすにすることである、それは「どのように」存在
するかを証明したがっている。実証された元の分解できない素（原理、元素）
省8
10(1): 2011/12/16(金)16:23 ID:7sthEs+C(1/8) AAS
2chｽﾚ:occult
11: 2011/12/16(金)16:23 ID:7sthEs+C(2/8) AAS
ケネディとUFO
外部ﾘﾝｸ:pita.st
外部ﾘﾝｸ:pita.st
外部ﾘﾝｸ:pita.st
外部ﾘﾝｸ:pita.st
12: 2011/12/16(金)16:24 ID:7sthEs+C(3/8) AAS
科学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『現代科学では解明できないこと』
北京パラリンピックで銀メダルを獲ったオランダの選手。
下半身がまひしていた彼女ですが、去年、事故に遭い、治療を続けていたところ、
けがの回復のみならず、奇跡的に自転車に乗れるまで回復しました。
モニク・バンデルホルスト選手：「もう一度歩くことができて本当にうれしいです。
何度も何度も転んでは起き上がり、練習しました。この気持ちは言い表せない」
省7
13: 2011/12/16(金)16:24 ID:7sthEs+C(4/8) AAS
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/05(月) 23:11:36.44 ID:Z0U05NiNO
長期的なスパンで仮説をたてるとして現代人類の次に知性を持ちそうな生命はどの種だと思いますか？
チンパンジーや犬、カラス、蟻、イルカ、ある程度の知能を持った生命はいますが
人間と比べるとゴミに等しい位の知能だけど、
長期的にみたらどの種が発展するのか見てみたくないですか？
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/05(月) 23:11:36.44 ID:Z0U05NiNO
長期的なスパンで仮説をたてるとして宇宙人類の次に知性を持ちそうな地球生物はどの種だと思いますか？
省9
14: 2011/12/16(金)16:26 ID:7sthEs+C(5/8) AAS
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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省7
15: 2011/12/16(金)16:26 ID:7sthEs+C(6/8) AAS
ひとりかくれんぼで血液と精液と皮膚を入れると最強のドッペルゲンガーが生まれる。
幽霊否定派はやってみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恐すぎるだろｗｗｗｗｗｗもちろん幽霊肯定派（ていうかいるので肯定もなにもない）の自分は危険なのでやらない（後遺症が残る怪我や病気が恐い。帰天は嬉しい）
16: 2011/12/16(金)16:29 ID:7sthEs+C(7/8) AAS
宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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省10
17: 2011/12/16(金)16:33 ID:7sthEs+C(8/8) AAS
帰天して魂に戻ったらできること
●空中浮遊。
●瞬間移動。
●何でも。
●生者憑依。
生存本能と魂は別のもの。
省1
18: 2011/12/16(金)17:02 ID:??? AAS
>>10
何で自殺スレをあちこちに貼るの？
意味がわからないんだけど
19(3): 2011/12/20(火)13:04 ID:jqkWlK6+(1) AAS
なんで49日とかお盆があると思ってるんだ？
死後の世界があるからそういう行事があるんだろうが。
ただし「悪人や自殺者は地獄」は嘘。
善人も悪人も行く場所は一緒。
死後49日間はうっすらと意識があるが現世に干渉は出来ない。
念が強いと意識がハッキリ残る場合もあるがその場合でも現世に干渉はできない。
「脳が停止する、火葬するのに、どうして意識があるんだ」
省4
20: 2011/12/20(火)13:28 ID:??? AAS
>>19
>なんで49日とかお盆があると思ってるんだ？
>死後の世界があるからそういう行事があるんだろうが。
残念ながら、宗教というものはあくまで生者が作ったもの。
生者の記憶として死者を悼むためにそれらの行事がある。
死後の世界の有無とは無関係。
21(1): 2011/12/20(火)14:55 ID:??? AAS
>>19
>「脳が停止する、火葬するのに、どうして意識があるんだ」
>みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
>死んだ場合は魂になってそもそも３次元の存在ではなくなるから、
>３次元の世界観・価値観・尺度で考えても分からないのは当然。
だが、別の人は、
「死んだ場合は魂になってそもそも３次元の存在ではなくなる」
省5
22: 2011/12/20(火)16:02 ID:nx/7fAqX(1) AAS
2chｽﾚ:occult
ひとりかくれんぼをやってみろやＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
怖いのでしょＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
時間の無駄とか自己催眠とか言い訳せずにやってみろやＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
省4
23(1): 19 2011/12/20(火)23:24 ID:B34JZ27I(1) AAS
>>21
論より証拠で、実際に死後の世界に行ってきたからだよ。
つーか、幽体離脱すれば死後の世界に行けるぞ。
24: 2011/12/20(火)23:51 ID:??? AAS
無理です
25: 2011/12/21(水)06:51 ID:??? AAS
前スレがあれだけ電波と厨房で荒れまくったのに懲りずに立てるとはな
26: 2011/12/21(水)09:32 ID:??? AAS
>>23
>論より証拠で、実際に死後の世界に行ってきたからだよ。
>つーか、幽体離脱すれば死後の世界に行けるぞ。
だが、別の人は、
「、実際に死後の世界に行ってきた」
みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
幻覚や記憶の錯誤などがあり得るし、変性意識状態では実際時々起こる。
省3
27(1): 2011/12/21(水)11:51 ID:KCkp7zVE(1) AAS
そもそもの話
幽霊を構成している物質はなんだ？
28: 2011/12/21(水)12:35 ID:??? AAS
そもそもの話
メコスジヤローを構成している物膣はなんだ？
29: 2011/12/21(水)18:07 ID:??? AAS
昨日も俺は夢の世界に行ってきたんだから夢の世界は存在する
30(1): 2011/12/21(水)21:14 ID:vt5ndebD(1) AAS
>>27
亜空間物質だから、測定器では測ることはできない超科学の領域な
わかれ
31: 2011/12/21(水)22:01 ID:??? AAS
「亜空間」を定義してもらおうかｗ
32: 2011/12/22(木)00:51 ID:djtZLL+V(1/2) AAS
>>30
超科学≠科学だろうが
あくまで「科学的に考える」んだぞ？
似非科学なんか持ち出してくるな
33(2): 2011/12/22(木)06:14 ID:??? AAS
>>1
悪魔の証明だと思う。
そもそも、幽霊が存在するという逃げ道いくらでもある。
本来は、存在するという人達が証明しないといけないこと。
それに勝手に言葉を作って、例えばだけど「うぇお」
この机の上に「うぇお」が存在する。
それを否定してみろとか、いくらでも作れること。
34: 2011/12/22(木)06:16 ID:??? AAS
幽霊自体が物質でも何でもなく、ただの概念。
その概念により、存在していると主張するものを否定することはできない。
Ａという物質であれば、そのＡでないことを証明することは科学の進歩等でできると思う。
ただの考え方による存在を否定することなど、誰にもできない。
35(1): 2011/12/22(木)06:20 ID:??? AAS
ただし、状況によって簡易の否定をすることは科学でなくとも可能。
幽霊が見えるという１０人を集めて、その人達を同時に、そこに存在しているという発言をもとに
幽霊を見てもらえばいい。
そして、場所を移動した後に個別に聞き取りをする。その間、いっさいの話しを禁止する。
おそらく１０人とも違う答えになるはずだから、最低でもそのうちの９人は偽物ということになる。
36: 2011/12/22(木)06:58 ID:5bFbu1G+(1) AAS
>>35
その残りの一人が本物かどうか確かめる術がないという根本すら理解できないオツムか
だいたい、そのテの話は過去にオカ板でもさんざん言われたネタなんだよ
肯定派はもちろん、誰も実験しないけどな
37: 2011/12/22(木)07:46 ID:djtZLL+V(2/2) AAS
スレタイ通りに考えると
幽霊が「いない」ことを証明するには
世の中の霊的事象と考えられるものを全て集計する
それらを一つ一つ科学的知見から解き明かしていけば
想像上は可能なんじゃないか？
38(1): 2011/12/22(木)14:44 ID:3zfUGPnG(1/2) AAS
>>33
>>本来は、存在するという人達が証明しないといけないこと。
なぜに？
日本の場合は裁判は原告に立証責任があるが
アメリカの場合は被告に立証責任がある。
日本では「マクドナルドを食べて太ったというのを、原告に証明責任」
米国では「マクドナルドを食べた事と体重増加に因果関係がないことを、被告のマックが証明するよう」
省2
39(1): 2011/12/22(木)21:26 ID:??? AAS
えーとつまり君は・・・自分は被告ではないと思い込んでるわけね？
40: 2011/12/22(木)21:49 ID:??? AAS
私は、以前事故に遭った際、死後の世界に行ったが、
そこで神が直々に私とお会いになり、この穢れた世を正せるのは私だけだとおっしゃられた
私こそ、神よりこの世界の統治を行うことを許された唯一の者である
アメリカは即刻、私に統治権を引き渡せ
異議のあるならば、私が神に選ばれし者ではないという証拠を提出せよ
41(1): 2011/12/22(木)22:30 ID:3zfUGPnG(2/2) AAS
>>39
そりゃそうだ。
俺は「私語の世界はある」と言っていて根拠も示したのに、
あんたらが「ない」と言ってるんだから。
42: 2011/12/22(木)22:37 ID:??? AAS
えーと、まさか君は、このスレで示したものが、客観的な根拠に値すると思い込んでるわけ？
43: 2011/12/22(木)22:50 ID:??? AAS
もう何百回も書かれてきた正論かつまっとうな論理だけど、
幽霊が存在するとして示された「証拠」は
わざわざ幽霊というものを想定しなくても十分に説明がつくか
（念力でできる現象をすべて手品で再現できるのなら、念力というものを想定する必要はない）
人間の感覚や記憶という非常に不確かなものしかない
（例えば、幽霊についての証言や臨死体験は、詳細を読んでみると現世的な文化的宗教的違いが顕著に見られる）
それでも幽霊の存在を主張するのなら、直接的な証拠が必要
省2
44: 2011/12/22(木)22:57 ID:??? AAS
そりゃあ、いないよりいたほうがずっと面白い
でも、実際にいるかいないかの検証は、それとは別問題
まずその区別ができないと、科学にはならないってことだな
45: 2011/12/22(木)23:03 ID:??? AAS
一応言っとくが、ここは幽霊は実在するかどうかという話をするスレじゃないぞ
46: 2011/12/22(木)23:09 ID:??? AAS
さっきテレビで生霊に呪われたとか言ってたよ。
生霊である必要があるのだろうか？生きてる人が呪ったってだけでいいのではないか？
生霊とは生きてる人が霊体離脱しているとでもいうのか
47: 2011/12/22(木)23:32 ID:??? AAS
うむ。生霊は幽霊とは別物だな。
48: 2011/12/22(木)23:43 ID:??? AAS
な・・・生霊
49: 2011/12/22(木)23:45 ID:??? AAS
幽霊が憑依しとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
50: 2011/12/22(木)23:49 ID:??? AAS
生霊のほうが生きてる人だし研究しやすいかもしれないからまずは生霊を研究しろよって思っても
プライベートですからって無理だろうな
51: 2011/12/23(金)10:24 ID:hhiG6MLN(1) AAS
>>41
そりゃ「私語の世界」はあるだろうなｗ
52(2): 2011/12/23(金)10:28 ID:??? AAS
誰かが呪いをかけたのは間違いないな。
科学的には、以下のような偶然が起こることは説明できない。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
3兄弟が同時に心臓発作＝運命のいたずら？ 2人助からず―イタリア
時事通信 11月30日(水)6時17分配信
【ジュネーブ時事】29日付のイタリア紙コリエレ・デラ・セラによると、同国南部シチリア島で、兄弟3人が同じ日に心臓発作に見舞われる出来事があった。
病院で倒れた一番上の兄（57）は緊急治療を受け一命を取り留めたが、別の場所で家族とともに一緒に過ごしていた45歳と54歳の弟2人は助からなかったという。
省3
53(1): 2011/12/23(金)10:32 ID:??? AAS
>>52
本当に
> 科学的には、以下のような偶然が起こることは説明できない
のかどうかを科学的に説明してくれ
54(1): ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2011/12/23(金)11:08 ID:7riYA08J(1/3) AAS
>>53
量子相関
55: 2011/12/23(金)12:53 ID:UQ01AS2X(1) AAS
>>52
確率的にあり得る。一生のうちに１日発作が起こるとすれならば、兄弟
のうち1人が発作が起こったときに他の2人の発作が起こる確率は
２万分の１×２万分の１＝４億分の１
３人以上の兄弟の４億組のうち１組くらいはある。
56: 2011/12/23(金)13:32 ID:??? AAS
>>54
はあ？
なんで体温のような熱い環境下の心臓が、
量子エンタグルしないといけないんだ？
そんなの大発見だぞ。本当ならな。
幽霊も量子相関説も嘘くさい。
57(1): ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2011/12/23(金)14:16 ID:7riYA08J(2/3) AAS
別に高温でも量子相関するし 陽子ー陽子衝突反応で奇妙な反応がでまくって困ってる（喜んでる）くらいさ。
58: ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2011/12/23(金)14:18 ID:7riYA08J(3/3) AAS
LHCで 「ヒッグスを探せー それ以外はゴミだああ」 って捨ててるゴミの反応がすごい。
標準理論で説明できない。
なんだか判らない現象が起きてる。
59: 2011/12/23(金)18:10 ID:gjxMAeMV(1/2) AAS
つか、>>38の言う裁判制度の仕組みって本当なの？
アメリカてそんなにふざけてるの？
60(2): 2011/12/23(金)18:15 ID:gjxMAeMV(2/2) AAS
幽霊を信じるってのは民主主義国家の弊害だな。
確かに人間は大昔は幽霊・呪い・祟り・占いを信じていたが、
科学の発達とともにまともな人はそういうのが想像の産物と気づいた。
しかし現代においても「霊感商法」をはじめとして、インチキ野郎が大勢いるせいで、
いまだに存在を信じる人がいる。
過度の金儲けが必要とされない社会主義国家では、
オカルトを信じてる国民などひとりもおらん。
61: 2011/12/23(金)18:47 ID:??? AAS
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
62: 2011/12/23(金)23:30 ID:??? AAS
>>57
デコヒーレンスの影響が大きすぎるよ。
63: 2011/12/24(土)03:05 ID:FLHVGjbJ(1) AAS
幽霊とは何ぞや
ということにある程度共通した認識がなければ
誰かが
”ほら これが幽霊だ”
と主張しても
それが本当に幽霊かどうか論じようもない・
幽霊とは何ぞや って 定義の確認を省略できるほど明確か？
64: 2011/12/24(土)03:35 ID:??? AAS
宗教や文化によって違うからな
65: 2011/12/24(土)11:38 ID:??? AAS
● 肯定派の世界では居る
● 否定派の世界では居ない
● どちらとも言えない
トリプル・スタンダードでいいんじゃね？
否定派に対して「幽霊は居る」と無理に押し込んでも、現れない・見えない・証明できない
そんなの繰り返しても仕方ないだろ。
その逆もしかりだ！
66: 2011/12/24(土)15:38 ID:??? AAS
普通の科学者は、肯定はしないが否定はしないというスタンス
>>1やどこかのパリティ大槻みたいなのはむしろ特殊な人だ
67: 2011/12/24(土)16:37 ID:??? AAS
否定はしないの幅を広く取りすぎだろ
完全には否定できないけど世間で言うような幽霊は大概矛盾だらけで嘘だとは思ってるよ
68(1): 2011/12/24(土)21:00 ID:yrMEr/9s(1) AAS
AA省
69: ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2011/12/24(土)21:13 ID:XoqVF6ZU(1) AAS
ファインマンダイアグラムですか？>>68
70: 2011/12/24(土)21:26 ID:??? AAS
さっきテレビで肯定派と否定派が出てたぞ
71: 2011/12/24(土)21:47 ID:??? AAS
バラエティ番組としてやるんだから日本は平和だよ
あれがＮＨＫ特集とかだったらやばすぎるぞ
72(1): 2011/12/25(日)00:17 ID:1QuTbsdH(1) AAS
>幽霊等がいないとの証明
科学は証明はしないよ。帰納の学問だから
73: 2011/12/25(日)00:20 ID:lkpnEVnX(1) AAS
ああっ、そこいい…///
74: 2011/12/27(火)14:19 ID:??? AAS
幽霊は電気羊の夢を見るか？
75: 2011/12/27(火)23:38 ID:??? AAS
なんかひねろよｗ
76: 2011/12/28(水)12:43 ID:??? AAS
既に♯１で議論は尽くされたよ。 もうこの話題に進展はないな。
科学/物理で挙げる様な事象・事柄ではない。
存在をほのめかしている輩が怪しい人物ばかりで社会的に信用もない面々を
どう扱うかも含めて、存在を突き止めようとすること自体が時間の無駄。
否定側の今後の活動は、
肯定派からその都度挙がる証拠らしい物や存在を正確に検証だけすればいい。
否定派が能動的に動くよりも周囲の納得が得られる。
省1
77: 2011/12/28(水)13:15 ID:??? AAS
幽霊はオワコン
78(2): 2011/12/29(木)22:39 ID:WTEAazeH(1) AAS
「モーゼが海を退かせたのは作り話だ。あれは強い風と波のせいだ」
それを聞いて 少女の心は大きく動揺した。
そして神父のもとを訪れ、こう尋ねた。
「奇跡は本当に起きるのかー」
もちろん、神父はこう答えた。
「奇跡は本当に起きるのだー」と。
現代人の多くは科学と懐疑主義に毒され、何事にも証明を求める。
省1
79: 2011/12/29(木)23:01 ID:??? AAS
メコスジ道はオメコン
80: 2011/12/30(金)02:42 ID:??? AAS
>>78
起きたことが証明できない奇跡は、
作り話と区別できない。
それを懐疑主義に毒されているとして否定するなら、
あらゆる作り話を奇跡と信じるべきことにならないか？
81: 2011/12/30(金)02:48 ID:??? AAS
あたしゃ神様だよ
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