[過去ﾛｸﾞ] 雑談スレ＠削除知恵袋板 19 (1001ﾚｽ)
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854: 2012/04/18(水)16:19 ID:0M1NF66F0(1) AAS
>>848
そういうのって本質的な議論なのかね？
ただの個々人の興味の話だよね？
855(1): 名無しの妙心 2012/04/18(水)16:29 ID:sMnVVyKB0(5/11) AAS
>>798
無理だと貴方が思おうが、そういう風に考えて2ちゃん側が行動する事が、少なくとも
今の所は法的には許容されてしまっているという事すらも否定しようとしてるから、
貴方の意見にはツッコミが入るんだよ。
道義的な問題と法的な問題とは、特に「それが罪であるかどうか」という所では、
別個に分けて考えられるものだ。罪である事が確定した上で、その罪状とかを決める際には、
それぞれが関連してくるけどもね。
省8
856(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)16:41 ID:gV1W0iRV0(9/18) AAS
依頼を放置していたというのは、その依頼を削除人が確認していたという証拠が必要ですから
削除報告などで「スルーします」と書かない限りは大丈夫なんじゃないでしょうか。
あと、「私では分かりかねますので他の人に任せます」と申し送りしても
「放置」と見なせるかと言うことですよ。
857(1): 名無しの妙心 2012/04/18(水)16:42 ID:sMnVVyKB0(6/11) AAS
>>816
まさしく、「証拠が無い」。
その判断をした対象が、本当に今回の問題と関連するようなレスだったのかどうか。
依頼理由などに「これこれこういうレスだった」と記載されている事で、そのレスの
内容が断定できるか否かというと、難しいんじゃねと考えざるを得ない。
だから以前「削除しない事が問題だと言って容疑をかけてるのに、削除しまくったらそれだけで
立証できる証拠がなくなってしまうってのはどういう事なんだろう」と書いた覚えがある。
省7
858(1): 名無しの妙心 2012/04/18(水)16:42 ID:sMnVVyKB0(7/11) AAS
>>825
じゃあ、証拠保全はもういいから削除してOK、という判断をどのような形で出せばいいのか、
という所で、「文章を用いての、警察による証拠保全完了の通知」を2ちゃん側が要求してたのが、これまでの
状況だと思うのだけれど。
警察とのディスコミが問題だと俺が何度も言ってるのは、ここの所なんだよね。
2ちゃん側はあえて放置してた節があるし、そういう意味では2ちゃん側が悪いと
言う意見は妥当な物だと想うのだけれど、じゃあ警察側は2ちゃん側との意思疎通を
省3
859: 2012/04/18(水)16:58 ID:aAwxamfi0(1) AAS
いつものことだが、それぞれ3行にまとめてくれ。
860: 2012/04/18(水)17:10 ID:NJTwfxBk0(1) AAS
都合の悪いところは憶測で確証がないと断じていて、結局自分の言いたいところ>>858の
冒頭は憶測だからなあ。「〜と思う」と言う言葉を使わずに、明確に書けないことは書くな。
他者を糾弾するところは断定だが、自分が反論されそうな自信が無いところは、曖昧な表現
で長くなる。読みにくくて何を言ってるんだか分からない。だから嫌われてるんだよ。
861: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)17:22 ID:gV1W0iRV0(10/18) AAS
逆説的に言えば、薬板の削除をよくしてくれる削除人は、警察的には良い削除人で
スルーする削除人は悪い削除人っことになりますから、削除さえしていれば無問題ではないかと。
862(1): 2012/04/18(水)17:28 ID:K59ko3AL0(1/7) AAS
>>857
それを言うならメールに削除依頼があったことを前提とした妙心の
意見もまさしく
「証拠がない！」
で片づけられちゃうよね？ さらに言うなら違法の書き込みを放置
したこと自体が今は問題とされているのであって警察による
削除依頼があろうがなかろうがそれは２ｃｈの違法性とは関係ない話じゃないのかな？
省17
863(1): 2012/04/18(水)17:32 ID:K59ko3AL0(2/7) AAS
ところで２ｃｈを海外に移転して責任を曖昧にするという案は彩虹さんが考案し
提示したと風のうわさで聞いたんですけど、本当ですか？
板上で提案したら運営の人が興味を示して、後日採用されたとか。
２ｃｈを海外に移転して責任を曖昧にしたプロデューサーが彩虹さんだった
ということですか？
864: 2012/04/18(水)17:36 ID:lr8P8AKO0(7/8) AAS
865: 2012/04/18(水)17:37 ID:lr8P8AKO0(8/8) AAS
失礼
>>855 ほか
>否定しようとしてるから、 貴方の意見にはツッコミが入るんだよ。
そもそも>>798への逆参照調べても、あんただけなんだが、ツッコミが入るとは
何の事でしょう？
>お前さん、俺が誘導とかしてる所見たことなくて、イメージで物言ってるだろw
自分の憶測には全く寛容な良い例。
省4
866: 以下略 2012/04/18(水)17:37 ID:YgqbEM0gP(1/4) AAS
あらら
またやってる…
867: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)18:26 ID:gV1W0iRV0(11/18) AAS
>>863
いや、それは誤報です。
私は、ひろゆきさんが海外に移住するんじゃないのかと自スレで言ったことはありますが、
サーバを移動せよと提示したことはありません。
というか、すでに２ちゃんのサーバはアメリカのテキサス州から、
あちこち海外などに移動して今はネバダ州にあるそうですよ。週刊誌ネタですが。
868(2): 2012/04/18(水)18:38 ID:SkpzPe7L0(1/2) AAS
>>856
管理者が問題のある書き込みがあると知っていた、または、知っていてしかるべきだった
かどうかですね
削除依頼は削除依頼・要請板でやれと自ら言っている以上、それらの板に依頼があった
書き込みについては全て知っていてしかるべきだったということになるでしょう
それから、削除依頼を掲示板でやれと言ってるのは２ちゃんねるが決めた勝手なルール
なので、それに従わずにメールで連絡したとしても、管理者に伝わるだろうと判断されれば
省2
869(1): 名無しの妙心 2012/04/18(水)18:39 ID:sMnVVyKB0(8/11) AAS
>>862
それを「証拠が無い」と言ってしまうという事は、つまり、警察は
削除依頼なんてしてないのに「依頼を無視された」と言っている事になってしまうわけなんだが。
片付けられちゃうよね？とか言っちゃう前に、少し考えてみた方がいいと思うよ。
同じく証拠、証明が無い場合であっても、ある程度は妥当性のある話というのは存在する。
状況証拠という奴だね。今回警察がメールで依頼をしたという報道は、いわば状況証拠として、
それを前提にして話をする程度の妥当性は存在する。
省24
870(2): 2012/04/18(水)18:44 ID:SkpzPe7L0(2/2) AAS
ちょっと調べてみたら、今でも
hello@2ch.netが管理者のメールアドレスである旨
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
に書いてありますね
871(1): 名無しの妙心 2012/04/18(水)18:47 ID:sMnVVyKB0(9/11) AAS
>>870
じゃあ、そこに送った可能性が高いね。
今helloは生きてたっけ？
872: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)18:47 ID:gV1W0iRV0(12/18) AAS
>>868
まず削除人が管理者であるかどうかが争点になりますね。
たしかに管理人の権限を一部、譲渡されてはいるんですが、なにぶんボランティアですから。
といっても、全責任を負うはずの管理人が今はいないので、何ともいえませんが。
裁判でパケモンの代理人が実質上の管理人であるという判決が出た例があって
それをテンプレートにするならば、ひろゆきさんの責任になるということになります。
それからメールでは削除依頼を受け付けていないと思いますし、
省2
873: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)18:48 ID:gV1W0iRV0(13/18) AAS
>>871
うーん。。。これは言わないでおこうっと。。。
874: 名無しの妙心 2012/04/18(水)18:50 ID:sMnVVyKB0(10/11) AAS
>>868
そうなると思う。
だから、今は管理者追求の段階で、故に表に出てくる動きが無いんだろうね。
というか、どこのメールに送ったのか（あるいはどのような形で削除依頼をしたのか）が
はっきりしさえすれば、そこら辺どうとでもなると思うんだけどなぁ・・・。
例えば、helloに送ってたという事なら、それを見られる人であるジェンヌさんや、
その他の管理補佐クラスの人というのは、幇助の罪に問う事が十分に可能になる。
875: 名無しの妙心 2012/04/18(水)18:56 ID:sMnVVyKB0(11/11) AAS
一応言っておくが
警察がメールで依頼をしていたかどうか
というのは、そもそも話自体が始まるか否かの状況証拠だから、
暫定的にそれを黒として考えてるわけだけども、
削除人が犯罪見過ごした証拠だと主張するその引用レス
については、ようは幇助の罪にその削除人が問われるか否かという点で考えてるから、
証拠にはならない（可能性が高い）と言っている、という事は
省2
876(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)18:59 ID:gV1W0iRV0(14/18) AAS
まあ、所詮、ボラになったことのない人の推測なんて、この程度でしょう。
私に聞いた方が早かったりして。。。答えられないこともありますが。
877: 2012/04/18(水)19:01 ID:NiVLd3G6O携(2/3) AAS
法律の｢ほ｣も知らない頓珍漢劇場…
878: 2012/04/18(水)19:36 ID:rqcSzi2A0(1) AAS
ボラになったことのある人はすごいな
> というか、すでに２ちゃんのサーバはアメリカのテキサス州から、
> あちこち海外などに移動して今はネバダ州にあるそうですよ。週刊誌ネタですが。
大笑い
879: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)19:38 ID:gV1W0iRV0(15/18) AAS
元ボラの発言が週刊誌に載ったりすることがあるので驚きです。
880: neo 2012/04/18(水)20:14 ID:4WAcAKsv0(1/2) AAS
>>870
2chの管理人とは書かれてませんね
881(1): 2012/04/18(水)20:14 ID:P4YNKOmj0(1/8) AAS
>>876
全面的ではないですが、彩虹さんの発言の方が説得力が有ります。
妙心さんの書き込みは、まずとにかく話が分からない。自分の都合の良いところだけ
憶測を正当化して、相手の言う事には耳を傾けていませんね。
更に、気になるのか予防線のつもりなのか、屋上屋を重ねるように付け足しが多すぎです。
今まで言ってた事と逆の事を付け足すものだから、何がなんだか分からない。
様子類何も言いたい事が無い、言ったつもりになって満足したいだけ何じゃないかという
省1
882(2): 2012/04/18(水)20:15 ID:QAhFhWDZ0(1) AAS
>>881
文体変えたほうがいいよ
883: 以下略 2012/04/18(水)20:24 ID:YgqbEM0gP(2/4) AAS
>>882
同意ー
884: 2012/04/18(水)20:25 ID:P4YNKOmj0(2/8) AAS
>>882
何で？
885: neo 2012/04/18(水)20:33 ID:4WAcAKsv0(2/2) AAS
群盲象を評す
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage3.nifty.com
更に、触れる事も出来ない象を(ry
886(2): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)20:42 ID:gV1W0iRV0(16/18) AAS
なるほど｡
たしかにあの切込隊長ですら、ひろゆきさんと一緒に住んでいて
探偵を雇って資金ルートを調べても、ゼロからマァヴさんへ給料が振り込まれていたことしか
つかめていないわけで、そこが最大の謎ですね。
887: 以下略 2012/04/18(水)20:56 ID:YgqbEM0gP(3/4) AAS
>>886
文体変えたほうがいいよ
888(1): 2012/04/18(水)21:02 ID:K59ko3AL0(3/7) AAS
>>869
君は上のほうで今回の件に関して「客観視する為の材料が、今の所無さ過ぎる」
と言っていたはずなのに、メールで警察が削除依頼したという、客観的な事実に基づいていない説はクロと？
そんな一貫性の無い事を言ってるから君のレスは支離滅裂な印象を与えてしまうんだと思うよ。
その場その場で都合よく論旨が変化して挙句の果てに自分自身の書いたものと矛盾する主張をしてしまう。
状況証拠というが、その前提って、違法書き込みの削除依頼を削除人が蹴ったという実績が見当たらないからという脆弱な前提でしょ？ それを覆す可能性のある事例として>>815で引用した事実があるわけで。
「依頼を無視された〜」なんて警察は公式にコメントしたのかな？ たぶんしてないよね。
省13
889(3): 2012/04/18(水)21:03 ID:K59ko3AL0(4/7) AAS
＞だって、その持ってきたレスが証拠にゃならないという事と、今回の幇助の件が
＞罪として立証されるかどうかは全然別の話だもん。
ここでも君は誤読してしまっている。俺が書いたのは
＞削除依頼者が警察であろうとなかろうと、警察がどの程度のレベルで２ｃｈ側と
＞意思疎通をはかっていようと、まったくしてなかろうと、そのことと２ｃｈが免責されるか否かは
＞全く関係の無い話だということだ。
ということであって、
省15
890(2): 2012/04/18(水)21:03 ID:P4YNKOmj0(3/8) AAS
なんか必死ですな。効いてる効いてるってところ？
891(2): 以下略 2012/04/18(水)21:06 ID:YgqbEM0gP(4/4) AAS
急に多弁になるのは…ってことですかねｗ
892(1): 2012/04/18(水)21:08 ID:K59ko3AL0(5/7) AAS
ついてに補足しておくけど
＞状況証拠じゃあ裁判は有罪にゃならん。
木嶋被告は状況証拠だけで死刑判決でたが？
状況証拠だけで有罪にできるかという件について言うと、古くはロス疑惑の時にさんざん問題になったね。
銃撃事件については一審で有罪判決が出た。２審でひっくり返されたけどね。
893(3): 2012/04/18(水)21:08 ID:P4YNKOmj0(4/8) AAS
>>890は887ね
894(3): neo 2012/04/18(水)21:09 ID:/4MK9wpd0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
削 除 依 頼 の 注 意
↑
が有るにも係わらず、敢えてメールで削除依頼をしたとするなら
メールで削除依頼をする正当な理由はあるのでしょうか
合理性がありませんよね
合理性に欠ける主張は**のそれであり、聞くに値しないものと、隣のじっちゃんが遺言で残したらしいです（笑
895(4): 2012/04/18(水)21:10 ID:P4YNKOmj0(5/8) AAS
>>886
この際もっと言っちゃいましょう
報酬をもらっていた削除人とは誰でしょう？
896(1): 2012/04/18(水)21:12 ID:K59ko3AL0(6/7) AAS
>>890-891
それって俺の（長めの）レスに対して言ってんのかな？
相変わらず情けない議論板常連達だなｗ
この程度のレスは長文でもなんでもない。寸評以下の短いコメントでしかないから。
日常的に議論してる人間にとってはね。
議論出来ない連中がなんで議論板に巣食っちゃったんだろうなｗ
897(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)21:17 ID:gV1W0iRV0(17/18) AAS
>>895
削除人はただ働きなのだから無料で●を配れと言ったらトオルさんにしかられました（笑）
ひろゆきさんの身内とかゼロの社員は知りませんけど、金銭の授受はないんじゃないですかね。
898(1): 2012/04/18(水)21:17 ID:P4YNKOmj0(6/8) AAS
>>896
890は違いますよ。このlバカどものこと。
あなたのは同じ長文でも妙心よりずっと筋がはっきりしていて同意できる。
つかまた文体バカが一言かな？
899(1): 2012/04/18(水)21:20 ID:P4YNKOmj0(7/8) AAS
>>897
ということは。そのあなたが知らない辺りということですかね？
900(2): 2012/04/18(水)21:21 ID:K59ko3AL0(7/7) AAS
>>898
それはすまなかった。ごめんごめん。
901: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)21:24 ID:gV1W0iRV0(18/18) AAS
>>899
ほとんど誰も知らないと思います。でも、くわしい人もいます。↓
2chｽﾚ:yume
902(3): 2012/04/18(水)21:27 ID:P4YNKOmj0(8/8) AAS
>>900
いやこちらこそ。
901
ありがとう、あとで見てみる
903: 2012/04/18(水)21:38 ID:NiVLd3G6O携(3/3) AAS
効いてる,効いてるですか？
分かりません><
ひまわりバッジ所持
若しくは
法務実務3年以上
上記レベルじゃないと
見ている此方が
省1
904(1): 2012/04/19(木)00:48 ID:vOkCxP290(1) AAS
効いてる効いてるｗ
905(2): ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/19(木)02:12 ID:JYOqQNlK0(1/3) AAS
((δξ´・ω・｀ξ しっかし、この荒らしの妙心って、
どこまで嘘と妄想を無意味な長文で垂れ流し続けて
匿名掲示板の自浄作用を阻害したら気が済むんだか。
ま〜本人は管理人だかフィクサーだかのつもりで、
２ちゃんを自分の王国とでも思い詰めてるんでしょうねぇ。
２ちゃんの一見さんでも、偏りのナイ物の見方ができて
少々の法律知識があるコだったら『削ジェンヌ』『案内人チャーミー 通報』
省15
906: ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/19(木)02:15 ID:JYOqQNlK0(2/3) AAS
ξ´・ω・｀ξ >>905を一部訂正っ。
× おおかた↓この戯言とそのリンク先↓を見て、座長の救援(彩虹が自演)
○ おおかた↓この戯言とそのリンク先↓を見て、
907: 名無しの妙心 2012/04/19(木)07:48 ID:n87wXnY60(1/6) AAS
>>888
量刑には関係してくるが、罪になるかどうかの点では関係してこんよ。＞印象
>>892
前例の無い、今後議論されるべき判決になりうるね。
最高裁ではないから、覆される可能性はあるわけだが。
実際問題として、裁判の原則は「状況証拠のみでは有罪とすべきではない」だった。
それが今後木嶋被告に対する判決を踏まえて、今後どう変わっていくか、それとも変わらないのか。
省7
908(1): 名無しの妙心 2012/04/19(木)07:50 ID:n87wXnY60(2/6) AAS
そもそも、君の言う通りであるならば、つまりは確たる証拠の無い物は全て暫定的に白として
扱えという言い分に従うならば、幇助であるという前提それ自体が否定される事になる。
だって、君自身が「それを覆す可能性がある事例」として>>815を扱っている上に、
メールでの削除依頼も客観的な事実に基づいていないとしているのだから。
客観的事実に基づいて、>>815が「明確な証拠であり、これを警察は根拠に出来る」と
断言できる根拠を、君は提示できるなら話は別だが。
>>904
省1
909: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)07:58 ID:1rGirCkX0(1/8) AAS
木嶋裁判のことは置いといて、削除人が法的には罪に問われるのかという話に戻しましょう。
910: 名無しの妙心 2012/04/19(木)08:02 ID:n87wXnY60(3/6) AAS
ちょっとこんがらがってきたな・・・。
端的に言うとだ、自業自得の削除人とやらが実在するなら、
俺はその削除人を庇おうなんてこれっぽっちも思わない。
で、その削除人は実在するのかよ、という事なんだよ。
よしんば、>>815が証拠になりえる物だとしても、その場合は
セラの削除屋氏個人は確かに罪に問われるだろう。
で、それが削除人統括の指示による物だという認定が為されれば、
省14
911: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)08:08 ID:1rGirCkX0(2/8) AAS
「ガイド５の削除理由ではスルーですが、ローカルルール違反の理由で削除」という対応が
ベストなんですけどね。
912(1): 2012/04/19(木)08:13 ID:05GlunBJP(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.internethotline.jp
> 1) ホットラインセンターからの依頼はどのような形で行われるのでしょうか。
>
> 電子掲示板の管理者やプロバイダの方の(1)メールアドレスが判明しているときは、
>デジタル署名を付した電子メールに、依頼書のPDFファイルを添付して送信する方法で依頼しています。
>また、(2)メールアドレスが判明していない場合で、問い合わせフォーム等が設置されているときは、
>まず、その問い合わせフォームから管理者等の方のメールアドレスをお知らせいただくようお願いし、
省6
913(2): 名無しの妙心 2012/04/19(木)08:13 ID:n87wXnY60(4/6) AAS
某所に向けて書くが実際、名無しで書いた方が気楽だよ。
今書いてる人がそうだというわけじゃないけど、「お前あの時の名無しだろ」と、
その意見内容や書き込みのタイミングから看破されても、知らぬ存ぜぬを
決め込んで、その時々で意見の細部を二転三転出来たりするもの。
実際にそれをやられた身からすると、メンタルが薄汚れていさえすれば、
効果は高いし、そういう手を使いたくなるのも無理は無い手だな、と思ったくらいだw
まあ、それこそが匿名掲示板のいい所でもあるんだが。
省18
914: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)08:26 ID:1rGirCkX0(3/8) AAS
議論というものは情報のキャッチボールで、投げた情報を相手が受け取って
削ったり付け足したりして投げ返してくる。
それを受け取って、また同じことをする繰り返しで、どんどん意見が変わっていくものなんです。
つまり、個人の意見というのは、いろいろな人との議論の中で変遷してゆく類のものですから
過去の発言と現在のそれとが異なるのはよくあることだと思いますよ。
頑固一徹というのなら話は別ですが。
２ちゃんねるの議論というのは、純粋なディベートではなくて、交渉術です。
省2
915: 2012/04/19(木)08:45 ID:J8aAIHJX0(1/3) AAS
>>913
長文というか、文旨を接続詞で二転三転矛盾を含む文だから読んでも意味が通らない。
長文でも筋道のとお多分は読んでても苦にはならない。
あんたはまず、次のような事を心がけなさい。
文章の書き方として、
複文を書かない（句点一つに主語述語完結した文を一つだけにする）
文尾に余計な事を書かない
省8
916: 2012/04/19(木)08:59 ID:iVK3PGMG0(1/18) AAS
>>908
確たる証拠の無い物は全て暫定的に白として扱うという認識は
むしろ妙心側の見解だと見なし、そのスタンスに合わせて話をしてきたつもりだ。
なぜなら>>707で君はこう書いてる。
＞まあ、やっぱり結局、主観の相違って所に行き着くんだと思うよ。
＞懐かしの「あなたはそう思う。だが私はそうは思いません」という奴だw
＞何にせよ、客観視する為の材料が、今の所無さ過ぎるからねぇ。
省10
917(3): 2012/04/19(木)09:00 ID:iVK3PGMG0(2/18) AAS
ここで誤解してはいけないのは、メールでの削除依頼は無かったと言ってるわけではないということ。
あくまで>>815の事例は、
「目に見える場所で削除人が依頼を放置したことがないからきっとメールで〜」
という論法を否定しうるだけであって、
「メールでの依頼はなかった」
という主張そのものを否定しているわけではないということだ。
要するに上で書いたように
省17
918(1): 2012/04/19(木)09:09 ID:iVK3PGMG0(3/18) AAS
まあしかし微罪で逮捕ということがあったとしても、幇助事件そのもので
直接タッチしていない削除人その他の運営関係者が起訴され有罪になることはないと思っている。
それだけの証拠をそろえて公判を維持できるとは思えないから。
>>913
まあ、名無しで書くのは、気楽は気楽だよ。
某削除議論板常連のへんな奴（妙心じゃないぞ、誘導失敗率ナンバー１の彼だ）
などに絡まれなくて済むしね。
省6
919: 2012/04/19(木)09:11 ID:UwiQH2QO0(1/12) AAS
>>912
まー ２ちゃんの原則が正しいかホットラインセンターの原則が正しいか・・・と、正しいというのは違うな。
どちらに理があるかかな？
２ちゃんの管理人と向こうさんで勝手に決着付けてくれるでしょう。＜逮捕とかがあるなら。
その前に、２ちゃんと警察で話あっては・・・まあ、ないだろうな。
まったく上のレスを読まずにｗ
基本、２ちゃんは他が訴訟リスクとかを考えると手を出さないニッチを狙った掲示板（元管理人も言ってるけどね）
省6
920(1): 2012/04/19(木)09:24 ID:UwiQH2QO0(2/12) AAS
それに、投稿者のリスクは以前より高まって来ているようにも感じる。
昔は、削除やIP情報開示させるのは大変だったけれど今は、そういう案件を扱う弁護士さんも
現れているようだし、基本欠席裁判なんだろうから訴訟を起こせばいかようにも出来る。
更に、IP開示からISPに契約者情報開示させ損害賠償やらの訴訟を起こすなんてことも。
そのうち「２ちゃんの削除のさせ方」なんてノウハウも出来そうｗ
まあ、そこまでお金と手間をかけるのはそうそう居ないだろうけど。
921(1): 2012/04/19(木)09:29 ID:iVK3PGMG0(4/18) AAS
>>905
まあこの件は自分の事言われてるのか確認せずに
反撃してしまったという点で完全に自分に非があったと思ってます。
というか彩虹さんを取り巻く環境とか妙心周辺の人間模様とかっていろいろ複雑なんだなと感じますよ。
922: 2012/04/19(木)09:48 ID:VDWR/6Ie0(1) AAS
>>920
例の弁護士さんは企業からの依頼を主に受けてるから
一般の利用者には金額含めて敷居が高いと思うよ
923: 2012/04/19(木)09:54 ID:UwiQH2QO0(3/12) AAS
そうなのかー
弁護士さんも、仕事ないらしいからそのうちアルバイト感覚ぐらいで引き受けるのも出そうな・・・ないかな？
まあ、２ちゃんのボラもそうだけど投稿者も気を付けなさいね。
だんだんと、ネットに対する目が厳しくなってるから。
雰囲気に酔ったり、流されたりするとヘタをすると一生棒にふる可能性さえ出てきてるように思える。
スレチなんで失礼〜
924: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)10:01 ID:1rGirCkX0(4/8) AAS
投稿者各自が自己防衛する時代になっているのは、たしかですね。
投稿するときは伏せ字にするなりして法に触れないように気を付けましょう。
あと正論や事実を訴えられたら反訴して言論の自由を勝ち取ることもお忘れなく。
925: 2012/04/19(木)14:37 ID:5bqJDHIG0(1/4) AAS
むしろ掲示板の管理者がきちんと管理すべき時代になっているのが確か
ローカルルールに沿っていない、自分には権限がないという理由で削除できないという言い訳が通用しにくくなってきている
926: 2012/04/19(木)14:44 ID:5bqJDHIG0(2/4) AAS
２ｃｈにはコンプライアンス部門や顧問弁護士はないんだろうな
あったらもっと法律を守っていただろうし
927: 散歩中 2012/04/19(木)14:49 ID:pI80Q/7u0(1/5) AAS
言い訳が通用するかどうかは、まぁ、単なる個人の感想だからいいけど、基本的なことで
誰か解説をしてくれないかなぁ。
仮に「法律違反（違法薬物売買を募る趣旨のような）投稿は削除すべきだ」と決めるとして
当該投稿が「違法な物品の売買を募る投稿である」と判断するのは管理人なり、管理人から
痛くされた、いや委託された削除人が担うわけでしょ？
そして一般にそれは隠語なるもので投稿されているらしいよね。
俺は少なくともそういう隠語を知らないし、俺と同じように、そういった方面に詳しくない人が
省11
928(1): 2012/04/19(木)14:58 ID:5bqJDHIG0(3/4) AAS
薬・違法板の閉鎖が一番の解決策かと
警察から隠語リストを貰っているんでしょ
検索してそれらに該当するのを手当たり次第に削除していけばいいんじゃね
依頼が1000件以上あるのに放置しているよりは遥かにマシかと
２ｃｈは警察の要求を呑まずに削除依頼を放置
その一方で警察のおとり捜査の要望に応えて薬・違法板を閉鎖しないんでしょ
警察の言うことを聞いたり聞かなかったりして、ダブルスタンダードだって言われているよ
929: 散歩中 2012/04/19(木)15:11 ID:pI80Q/7u0(2/5) AAS
板を閉鎖って、その話題をしたい人が別の板に移動するだけの話でしょ。
何の解決にもならない。
ついでに言うと、隠語のリストを削除人に配るの？そしてその隠語が書いてある投稿を削除するの？
誰が見つけるンよ。依頼もなしにどんどん消せっている話？
でもそれは、ほんの一ヶ月ぐらいで、「この隠語は消される」って相手にわかるよね。ｗｗｗ
どんどん新しい隠語を配布するの？そんなことをやるぐらいなら、その言葉は投稿できないということに
するほうが早いよね。でも、やっぱり、新しい隠語で書くようになるね。（ウィルスと同じ構図）
省7
930(1): 2012/04/19(木)15:20 ID:5bqJDHIG0(4/4) AAS
別の板ってどこよ？
あなたの言うとおり誰もそんな手間をかけて削除作業をしたくないんだよ
だから閉鎖が一番楽でいいじゃん
たしか麻薬か覚せい剤の売買に使われた掲示板の管理者が逮捕されたはず
こういう前例もあるから、必ずしも認定できないわけじゃない
てゆうか、こういう前例があるのをみんな忘れちゃっているの？
この事件のとき、２ｃｈの管理責任についても言及されて議論されていたんだけどね
931(1): 2012/04/19(木)15:35 ID:J8aAIHJX0(2/3) AAS
正式に違法である事の判断がそんなに重要か？
Youtubeとか、依頼があればどんどん消すし、スタッフが見つければその判断で削除される。
「削除されても泣かない」は何の為に書いてあるんだ？
もし本当に誤解で削除したんなら、また書けば良い。そこは利用規約でカバーできるし
他でもやってる常識的な契約だから誰も文句言わない。（除く議論が目的な馬鹿）
なんか消さない事の理由探しにしか聞こえないな。
932: 2012/04/19(木)15:42 ID:UwiQH2QO0(4/12) AAS
判断基準以前に、２ちゃんがそういう姿勢を見せずに放置してるのを問題だと言うんでしょう、たぶん。
早い話、２ちゃんの削除依頼の方法となんとかセンターの依頼方法のどっちが勝つかの話なんでしょう。
と、ついでに思いついたコトを適当に。
２ちゃんは「性善説」で動いてると言う人もいるけど大きな間違いだと思うなあ。
２ちゃんの姿勢は「ころんでも泣かない」に象徴されるように「自己責任」なんでしょう。
管理人は、自分を守るためにいろんな手段を考え。
ボラはボラで、正体がバレないように苦心し・・・
省1
933: 2012/04/19(木)15:43 ID:cqIgrGlh0(1) AAS
>>930
医療系の板や雑談系の板にすでに拡散始まってるよ
IPアドレス表示になる前からだが
閉鎖したらそっちが賑やかになるだけだろうね
934(1): 2012/04/19(木)15:47 ID:UwiQH2QO0(5/12) AAS
逆に言えば、削除要請以外の件は消さなくてもＯＫなのかもｗ
まー違法板を閉鎖してくれ＆自分のとこで基準作ってちゃんと管理してねという要請も・・・
と、なんとかセンターは削除要請・依頼が主な業務？なんだろうからそういうことは言ってこないか？？
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