[過去ﾛｸﾞ] 雑談スレ＠削除知恵袋板 19 (1001ﾚｽ)
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773(1): 2012/04/17(火)18:12 ID:N9F0HwDM0(1) AAS
>>766
ニュースソース何度読んでもわからない点としてこれも。
長期間放置ってどのタイミング、時期の話なんだろう。
【社会】 ２ちゃんねる関連会社を家宅捜索 異例の強制捜査
2chｽﾚ:newsplus
774(2): 2012/04/17(火)18:21 ID:gBjKpWx50(2/5) AAS
>>768
言ってる意味が、ログを保管して請求に応じて開示するとことなら、
他の民間が運営するサービスでは、普通にやっている事なんだが何が難しいの？
２ちゃんは非営利（これは嘘）だから？
２ちゃんはボランティア運営だから（これも嘘半分、はき違えた理由）？
２ちゃんのシステム（技術面）上できないから？
すべて、現実社会では理由にならない理由。
省2
775(1): 2012/04/17(火)18:40 ID:PqgdBKPO0(1/2) AAS
警察とのコミュニケーションがたまたま悪かったとか、卑劣な矮小化じゃないの？
本来は警察に何も言われずとも、違法薬物の売買宣伝なんて削除してないといけないことで、
警察が消せと言って来たのは既に逮捕後なのだし、親切心で通知してくれたにすぎない。
別に２ちゃんの削除ガイドラインに沿って申請する必要も、警察だということを明らかにする必要も無い。
何事も都合のいいようにねじ曲げ解釈して、「たいしたことない、よかったよかった」で済まそうとするのは
どうしても今のままのあり方を変えたくないからか？
776(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)18:51 ID:crR4ySBy0(9/10) AAS
そういえば、お役所からの削除依頼（要請板）は不備のあるものが多くて
案内人が指導しているにも関わらず、まったく理解していない節があります。
高学歴なはずの彼らには、２ちゃんねるの規約は読めないのでしょうか。
777: 2012/04/17(火)18:56 ID:+suTnjMe0(3/4) AAS
そりゃお役所仕事は、向こうさんの十八番だからねえｗ
お役所に合わせるのが当然という感覚でしょう。
管理人でも逮捕？されれば、その辺りも争ってくれることを期待。
778(1): 杏仁みかん 2012/04/17(火)19:02 ID:jVOGsYpq0(1/5) AAS
＞他の民間が運営するサービスでは、普通にやっている事なんだが何が難しいの？
どこがやってるの？
＞違法薬物の売買宣伝なんて削除してないといけないことで
根拠はあるの？
＞警察が消せと言って来たのは既に逮捕後なのだし
＞警察が
事実無根、妄想でしょ
省6
779(2): 2012/04/17(火)19:03 ID:gBjKpWx50(3/5) AAS
実際は役所の方が、今では柔軟で親切な事が多いぞ。もちろん担当の個人差、温度差はあるが。
２ちゃんの削除手続きなんて、自分たちの都合を振り回しているだけ。役所で言えば江戸時代のレベル。
ボランティア運営だから許される、仕方が無いという理屈は成立しない。
ボランティアでも殺人や詐欺をすれば罪になる。更には純粋なボランティア運営ですらない。
780(1): 2012/04/17(火)19:09 ID:gBjKpWx50(4/5) AAS
>>778
携帯電話会社でも、価格.comとかGoogleとかでも、要請が有ればきちんと対応している。
プロバイダ責任制限法によって、要請が有ればプライバシー保護、個人情報保護、通信の秘密
の制限を除外して、ログを提示する事が可能となる。
>＞違法薬物の売買宣伝なんて削除してないといけないことで
>根拠はあるの？
放置していていいと思ってる方が不思議だ。放置が許される根拠の方を知りたい。
省6
781: 2012/04/17(火)19:11 ID:+suTnjMe0(4/4) AAS
まあ、華々しく散るのも面白いかもなー
違法ＤＬ、児ポ、著作権、犯罪・・・と、なんか急速に規制の網が細かくなってるからなあ。
対抗できる理屈考えてかないといつかはやられそうだ。
782(1): 杏仁みかん 2012/04/17(火)19:24 ID:jVOGsYpq0(2/5) AAS
>>779
＞実際は役所の方が、今では柔軟で親切な事が多いぞ。もちろん担当の個人差、温度差はあるが
私の経験では（略毎日）そんなことはないです
今日も 2chｽﾚ:newsplus の件で
広島県警と話をしましたが、果てしないパッパラパー（笑
＞江戸時代のレベル
江戸時代の方なのですか？
省1
783: 2012/04/17(火)19:30 ID:jVOGsYpq0(3/5) AAS
>>780
＞携帯電話会社でも、価格.comとかGoogleとかでも、要請が有ればきちんと対応している
そんな事実はないです
＞放置していていいと思ってる方が不思議だ。放置が許される根拠の方を知りたい。
＞許されない根拠は薬物販売の取り締まりに関連する法律
結局、根拠の無い妄想なのですね（笑
＞妄想ばかり根拠にしてる人に言われても
省6
784(1): 2012/04/17(火)19:32 ID:gBjKpWx50(5/5) AAS
>>782
>＞江戸時代のレベル
>江戸時代の方なのですか？
？あげ足取りにもなってないが、そういう事を言う為にここに居るの？
一人でやっててください。君の単独の経験は興味ないし、温度差個人差はあると最初から書いている。
略毎日ってなに？
785(2): 2012/04/17(火)19:41 ID:PqgdBKPO0(2/2) AAS
薬とか、常識的に見て違法書き込みで、削除依頼されればほぼ１００％削除する以外にないって
ものを、いちいち削除ガイドラインと書式に沿って依頼が出されないと削除しない理由ってなんでしょ？
今でもそれで半日から数時間は薬板での販売書き込みが衆目に晒されている訳だけど、
削除人が巡回して新しい書き込みをチェックして即削除すれば良いだけの話なんじゃないの？
786: 杏仁みかん 2012/04/17(火)19:44 ID:jVOGsYpq0(4/5) AAS
>>784
ほぼ毎日のように日本全国の役所の方と電話で話を（以下略
>>784
＞？あげ足取りにもなってないが
あげ足取りではないので
＞そういう事を言う為にここに居るの？
かもです（笑
787: 杏仁みかん 2012/04/17(火)19:48 ID:jVOGsYpq0(5/5) AAS
>>785
削除されていないレスで問題がある書き込みってどれなの？
788(2): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)22:35 ID:crR4ySBy0(10/10) AAS
削除しても投稿者が消える訳ではなくて、また書き込まれるのだから
警察が投稿者を何とかしてくれないと。。。
証拠保全のために削除しないことの、どこが幇助にあたるのか皆目分からない。
789(2): 名無しの妙心 2012/04/18(水)01:26 ID:sMnVVyKB0(1/11) AAS
>>772
これ以外の削除依頼は受け付けませんと明記されてる
方法でしか依頼がされていないのだから、ハードルが高い低い以前の問題だ。
野次馬がどうこうという話も、こじつけのいちゃもんでしかない。
だって、野次馬が介在する余地がそもそも無いような依頼の出し方を
してることで、今回の件はこじれてるんだからな。
今回の件と、削除依頼のやりにくさ、及び依頼などをした際の一部野次馬の
省38
790(1): ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/18(水)01:33 ID:lpBXVXV30(1/2) AAS
>>788
ξ´・ω・｀ξ アンタは元削除人だから、ンな発言をするからには
明確な根拠説明をしなきゃなんないわよ。
私人(本ケースでは削除人)の証拠保全つったって、
削除人が投稿者であるシャブの売人に対して違法性の指摘や警告、
警察に通報する宣言等をした上で警察に通報してるところなんぞ
見たことがないし、そもそも誰の許可を得て削除人は証拠保全の
省1
791(2): 名無しの妙心 2012/04/18(水)01:33 ID:sMnVVyKB0(2/11) AAS
そもそもここが物凄い重大な勘違いのポイントなんだけど、
そもそも「今回の件」、つまり違法薬物取引の幇助という罪状に関する件についての、
削除依頼は「削除ガイドラインに沿って判断された」とすら断言できないんだよ。
2ちゃん側が、依頼があったと認識すらできていない状況だった可能性が、排除されていない。
そして、その状況にあった事が罪であるかどうか、つまりはメールなどでの削除依頼を受け付けず、
認識すらしていない状態であった事が罪であるかどうかは、今後司法の場で争われて初めて
はっきりする事であり、今の所そういった依頼受理体制が問題であったかどうかは
省10
792(2): 名無しの妙心 2012/04/18(水)01:38 ID:sMnVVyKB0(3/11) AAS
>>785
その「常識的に考えて」に対する挑戦と言う要素も大きいんじゃないかな。
だって、常識的に考えるに至るまでの道筋って、実はあんまりはっきりしたものじゃない。
モラルとか道徳だとか、そういった曖昧な、いわば良心とも言えるふわふわした物を
その根拠にしている物だって「常識」の中には沢山ある。
だったら、それをふわふわした物じゃない、確固たる物にする努力くらいしたらどうだ、
と暗に言ってた、というような側面も無きにしも非ずだと思うよ。
省1
793(2): 名無しの妙心 2012/04/18(水)01:44 ID:sMnVVyKB0(4/11) AAS
今のままのあり方を変えたくないというより、
今のままのあり方で、今の所大丈夫なまんまだ、と言うのが妥当な所か。
理屈が成立しないという言い分は、そりゃ確かにそうだ、と頷くに足る。
でも、その成立しないはずの理屈がまかり通ってるのはなんでか、と
考えてもらいたいんだな。
ぶっちゃけ、それではダメだという強制力が存在せんからだよ。
「今回の件」は、削除体制全体、システム全体、運営全体をどうにかする為の
省5
794: ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/18(水)03:42 ID:lpBXVXV30(2/2) AAS
＼ξ´・ω・｀ξ 良いコのミンナは悪質な荒らしの妙心の
しょうもない稚拙なミスリードに騙されないようにねぇ。
まず、２ちゃんねるには「違法な薬物の取引等の書き込みをISPに通報する係が、
プロバイダに連絡通報することの連絡、および作業をする場があります。
-----------------------------------------------------------------------
【報告人】報告人作戦支部26 (犯罪予告や重要削除対象案件)
2chｽﾚ:operate
省20
795(1): 2012/04/18(水)04:49 ID:J1W4KFG40(1) AAS
>>788
他の業者は、反社会的、違法な書き込みはちゃんと削除を行っている事はどう説明？
２ちゃんだけ「削除しない」なんて、常識的に許されない。
>>789,791-793
長いので詳細に読む気がしない。他人に何かを伝えようとする文章ではない。
全てにおいて、「じゃあ逆は？」と言う目で見ると、根拠が全くない。
要するに何も変わって欲しくない、変わりたくない。今のまま、削除要請に来る
省4
796(2): 2012/04/18(水)05:24 ID:lr8P8AKO0(1/8) AAS
脇から余計なことを言われない方が、削除依頼も捗る。
少々ガイドラインに沿ってなくたって、意味が分かれば削除をしてくれる削除人も多い。
野次馬の方がずっと形式主義がひどい。つまり何の役にも立っていない。
結果として違法な薬物取引情報が放置されて、今でも数時間以上、長いときは半日削除が
遅れるんだし、いまの依頼→削除のサイクルが何らかの事情で途絶えたら、数日放置される
事もあり得る。野次馬なんかよりそっちのボランティアしたらどうなんだろう？
というかこういう状況で「何も変わる必要が無い」なんて何を言ってるんだろう？
797: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)05:27 ID:gV1W0iRV0(1/18) AAS
>>790
削除依頼に「警察に通報済み」などと書かれていたり、以下のスレで名前が挙げられているものは
証拠保全の理由で残される可能性があります。
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★45
2chｽﾚ:sec2chd
>>795
> 反社会的、違法な書き込み
省3
798(2): 2012/04/18(水)05:31 ID:lr8P8AKO0(2/8) AAS
>>792
常識に反発している新しい時代の旗手、って役割は２ちゃんねるには無理だし、
薬の違法販売情報を正当化する理由にはならない。
799(1): 2012/04/18(水)05:51 ID:u+dVph6f0(1) AAS
>>796
数日以内に消されていれば十分でしょ
数時間で大騒ぎ始めたら、終いには数分でも許せない
潔癖症になるだけだな
800(1): 2012/04/18(水)07:09 ID:Jn19NYgj0(1) AAS
>>796
半日だとか数日程度での対応なんて、警察も別にそこまで言ってきてないような
だって年間に1000通送るまで待ってたんでしょ？
801: 2012/04/18(水)07:21 ID:+3XI/wv0P(1) AAS
ニュースでは3000ちょいだって言ってたぞ
802(1): 2012/04/18(水)08:07 ID:Dsivh292O携(1) AAS
犯罪の容疑者が警察とコミュニケーションを取ろうとか笑えないギャグだな
自分は安全な位置にいて、他人をたきつけるだけの奴って真のクズだわ
803(1): 2012/04/18(水)08:29 ID:22kmci5f0(1) AAS
起訴すらされてもいないのに犯人呼ばわり（笑）
どこのゴシップ記者さん？
804(1): 2012/04/18(水)08:43 ID:lr8P8AKO0(3/8) AAS
>>799-800
そこに突っ込むか？「数日以上放置される事もあり得る」に訂正すれば良い？
お望みならば表現としては「数ヶ月放置される事もあり得る」でも良いんだが。
そこをいくら突いても、今でも薬板の削除が数人の偶然のやる気が頼りな事には変わりない。
本質から目を背けて、数日なら良いだろうなんて言ってる場合じゃないのに、腐ってるな。
805(1): 2012/04/18(水)08:50 ID:NWQfHqRa0(1) AAS
>>804
削除依頼をどんどんしたらいいんじゃない？
削除人以外が出来ることはそれくらいしかないんだし
あとはSuitonしてもらって●焼きに協力するとか
問題が持ち上がる前は、削除依頼がほとんど誰もしていなかったという問題はあったよね
いまはどんどん削除依頼してる人がやっと増えたけど
806(1): 2012/04/18(水)09:10 ID:N9iCntt20(1) AAS
>>805
ところがどんどん削除依頼するようになると、妙心みたいなやつらが湧いて出て来て、
ガイドライン〜、その為の場所では有りません〜、が始まる訳だ。
ここまで自発的な行動に頼った削除のシステムは、他の掲示板システムには無いし、
今までは容認放置されていたのかもしれないが、こういう事件はこれからもどんどん起きる
だろうね。
どうしても自発的な依頼に頼らず明確な責任体制による削除をしたくないならば、少しでも
省4
807: 2012/04/18(水)09:24 ID:b3ahSwj10(1) AAS
>>789
この人は「ディスコミュニケーション」の意味を理解してないな。
というか、この人自身が一番良い例だろう。こんな読みにくい文章を他人に見せる勇気がある
人はなかなか居ない。小学生レベルの作文。
警察とのコミュニケーションを改善するという趣旨なのであれば、なおさら誰が管理人なのか、
責任者は誰なのか（実名）、連絡窓口、連絡方法（しかるべきスレに書式に従って〜はダメ）
を明らかにしないと。削除人や削除に対してあれこれ口出しする人の氏名や責任の範囲も全て
省4
808(1): 2012/04/18(水)09:32 ID:w/W/iPhM0(1) AAS
>>806
具体的に薬板のどの依頼に文句言ってる野次馬がいるんだ？
実在しない事例で一般論語られても意味不明だ
809: 2012/04/18(水)09:37 ID:4gx6+Y8p0(1) AAS
>>808
薬板の話はしてないんじゃないの？多くの板でいつも君たちがやってる事で
全般的に削除依頼が低調な理由となっている。
薬板ではそもそも削除依頼が殆んどされてなかったと言ってるんだから、
あんたのはずっと言い訳というか、頭の悪いはぐらかしにしか見えない。
810: 2012/04/18(水)09:44 ID:kVQjyAzn0(1) AAS
具体的にどの野次馬のどのレスか気になってしょうがないのは、自分じゃないと
確認して安心したいからだろうな。小さい奴だ。
811: 2012/04/18(水)10:01 ID:m+JCT5hb0(1) AAS
詭弁の特徴のガイドライン
812(1): 2012/04/18(水)10:46 ID:+F1nTEbW0(1/7) AAS
たった一日開けただけでこんなにレスが。
すごい盛り上がりだなｗ
813: 2012/04/18(水)10:55 ID:l3QYVFnB0(1/2) AAS
>>803
>起訴すらされてもいないのに犯人呼ばわり（笑）
本人じゃないが、君の相手は「容疑者」と書いているので、起訴は関係ないし犯人呼ばわりとも
少し違うと思うんだが。
814: 2012/04/18(水)10:57 ID:l3QYVFnB0(2/2) AAS
>>812
レス数というより、バイト数で見れば、かなりの部分が一人の書き込みだけどな。
ハンドルをつけない書き込みも含めて。
815(10): 2012/04/18(水)11:16 ID:+F1nTEbW0(2/7) AAS
AA省
816(1): 2012/04/18(水)11:29 ID:+F1nTEbW0(3/7) AAS
>>761
＞問題は警察とのディスコミュニケーションであって、依頼者の迷惑云々ではないと、
＞今回の件に関しては思うよ。
この部分について。今回の「２ｃｈ幇助事変」に限定すれば「依頼者の迷惑云々」 は
直接関係のある話じゃない、というのはその通り。
ここは雑談スレなのであちこちに話題が飛び火するし、IMIZIやらなんやら
との話の流れで、削除要請板周辺にはびこる２ｃｈ的理屈
省4
817: 2012/04/18(水)11:34 ID:98Wqko6g0(1/12) AAS
>>815
この大手町、uqwimaxというのは、常連の野次馬？
典型的な削除妨害だね。こういう野次馬は居ない方が良いだろう。
百歩譲ってガイドラインを死守するなら、上から目線で「違う」と言うだけではなく、
自分で補足してやれば良いのに。
818: 2012/04/18(水)11:40 ID:+F1nTEbW0(4/7) AAS
どうだろうね。常連かどうかわからんけど、Wimaxは無線インターネット
で、電波を受信できればどこでもネットできるので、自宅の回線とは
別に使ってる人も多いと聞く。
常連野次馬のサブ回線かもね。
819: 2012/04/18(水)11:41 ID:98Wqko6g0(2/12) AAS
>>815
> 警察から依頼があろうがなかろうが、違法書き込みを放置したら罪に問われる可能性はあるのだから。
これはその通り。ガイドラインとか手続きとか誰も見ていないメールアドレスとかは、中での話に
過ぎないので関係ない。
820(1): nfmv001080234.uqw.ppp.infoweb.ne.jp 2012/04/18(水)11:41 ID:+F1nTEbW0(5/7) AAS
ちなみに俺もニフティのＷｉｍａｘを使ってるが
自宅はまだネット回線引いてないので、持ってるネット接続手段はこれしかない。
821(2): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)11:51 ID:gV1W0iRV0(2/18) AAS
>>815
その引用元は整理板ですか？
だとしたら要請板に誘導するか、証拠保全のため放置とか判断するのが適切であって
「GL5で1レスだけなら放置」というのは、おかしいですね。
まあ、元の削除理由がガイド５なので、それに沿って判断したのかもしれませんが。
というか、ローカルルール違反に削除理由を直して削除するのが正解ですね。
822: 2012/04/18(水)11:57 ID:QMdqN3DFO携(1) AAS
警察の削除依頼がどこともしれないメールアドレスに送られてるのは確かだろ
警察委託団体のインターネットホットラインは
PDF添付のメールでしか削除依頼してないって発表してるんだから
823(1): 2012/04/18(水)11:57 ID:98Wqko6g0(3/12) AAS
>>820
なるほど。削除人（本人、仲間）の可能性もある訳だな。
>>821
削除人がGLの適用を柔軟に読み替えて削除するケースはいっぱいある。
野次馬によるGL違いの指摘は、結果として削除させないように誘導してしまうこともあり、
今回もこれにあてはまる。妙心やこの大手町みたいな野次馬は黙っていてくれるのが一番良い。
つか、また薬板に販売書き込み発生中だな。どんな者だか見たい奴は今のうちに行っておけ。
824(1): 2012/04/18(水)12:10 ID:+F1nTEbW0(6/7) AAS
>>821
引用元はここです。
ihou：薬・違法［レス削除
2chｽﾚ:saku
825(2): 2012/04/18(水)12:17 ID:+F1nTEbW0(7/7) AAS
＞証拠保全のため放置とか判断するのが適切であって
証拠保全は２ｃｈ側（削除依頼を受け付ける側）が自分達の都合と
さじ加減で勝手にやっていることであって、それを理由に「放置」するなら
それは幇助だと見なされても仕方がありませんね。
826(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)12:28 ID:gV1W0iRV0(3/18) AAS
>>824
やはりローカルルール違反で削除するのが正解です。
>>825
でも、削除しても何度も書き込まれるのなら、警察に頼るほかありませんよ。
827(1): 2012/04/18(水)12:36 ID:98Wqko6g0(4/12) AAS
>>826
> でも、削除しても何度も書き込まれるのなら、警察に頼るほかありませんよ。
警察に頼るという発想は、削除人にも野次馬にも管理人にもないのでは？
頼りたかったらまずやるべき事をきちんとやらないと。連絡先も、氏名も分からずメールも
放置ではお話しにならない。
今現在、掲示されている内容にしてもいつ消されるのか分からないが、
ほぼ毎日数件掲示されていて、２４時間のうち少なくとも数時間は削除されないままだから、
省3
828: 2012/04/18(水)13:18 ID:crXicrrmO携(1/3) AAS
警察に名前と連絡先を伝えるのは任意だよ。
伝えなきゃ頼れないって事はない。もし警察がそんな事を言い出すならそれは立派に職務放棄。
働けよ公僕
829(2): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)13:42 ID:gV1W0iRV0(4/18) AAS
>>827
警察に通報するのは善意の一般人がやってくれていますよ。
そして警察から要請があれば２ちゃんねる側からアクセスログの提出がある。
警察はプロバイダーのそれと照らし合わせて投稿者の住所を突き止める。
830(1): 2012/04/18(水)13:47 ID:98Wqko6g0(5/12) AAS
>>829
例えば今晒されている薬の販売情報も？誰が通報してるんですか？どうやって分かるの？
まあそれはそれとして、一般人に頼る体制でマトモな管理が出来る訳は無いというのが趣旨な訳で。
831: 2012/04/18(水)13:48 ID:98Wqko6g0(6/12) AAS
>>829
例えば今晒されている薬の販売情報は誰がどこで通報してるんですか？どうやって分かるの？
IPアドレスは表示されていて、韓国や米国のIPからの書き込みが主な訳ですが、refererやcookie情報
なんかは？
まあそれはそれとして、一般人に頼る体制でマトモな管理が出来る訳は無いというのが趣旨な訳で。
832: 2012/04/18(水)13:49 ID:98Wqko6g0(7/12) AAS
重複済みません
833: 2012/04/18(水)13:53 ID:BcslAO8g0(1) AAS
管理なんかしてないでしょ
ほうきで掃除してるだけ
834: 2012/04/18(水)13:54 ID:crXicrrmO携(2/3) AAS
>>830
>一般人に頼る体制でマトモな管理が出来る訳は無いというのが趣旨な訳で。
なるほどなるほど。
警察に対して、「一般人の善意の協力に頼らずしっかり働けよ」と言いたいわけですね。
835(2): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)13:55 ID:gV1W0iRV0(5/18) AAS
よく２ちゃんねるの投稿者から犯行予告などで逮捕者が出るじゃないですか。家宅捜査とか。
ああいうのは、まめに警察へ通報している人がいるからです。
ニュー速＋板とか見ていれば分かりますよ。
836(1): 2012/04/18(水)14:04 ID:98Wqko6g0(8/12) AAS
>>835
通報しますた、って言うのならちょっと違うと思うけど。
何れにしてもそれで良いのかという話ですな。
Youtubeなんかだったら、一般人→Google→削除した上で警察や担当する公的機関
広告収入も●収入も有り、収益を上げている以上、勝手に誰かがやってるから
管理者は何もしなくていいという事にはならない訳です。ブラジルとかNTとか違う
会社が勝手にやってるというのも言い訳に過ぎないし。
837(1): 2012/04/18(水)14:07 ID:wBchAhf90(1) AAS
>>836
頑張って「管理者」に言ってあげて下さい
警察に問い合わせれば今なら教えてくれるかもよ
誰が「管理者」か
838(2): 2012/04/18(水)14:15 ID:98Wqko6g0(9/12) AAS
>>837
あなたが心配しなくても、それを突き止める為に捜査中なんでしょ？
ここに居る一部の人には、管理者不在という理想が失われるようで、悔しいかもしれませんが、
元々それは甘ったれた考えでしょう。
というか、本質的に守らなくてはいけないものが何なのかはき違えてない？
削除ガイドライン？（外部的には何の意味も無い）
言論の「俺的自由」（わがまま）？
省2
839(1): 2012/04/18(水)14:29 ID:D9/HTgHM0(1) AAS
>>838
何を必死になってるの？
840(1): 2012/04/18(水)14:31 ID:98Wqko6g0(10/12) AAS
>>835
そういえば、勇気をだして質問させてください。彩虹さんの目から見て、今現在の管理者を、
１）一人だけ上げるとしたら？
２）何人かの複合管理体制として定義するとしたら？
誰でしょうか？既に他のところでお答えになっていたら済みません。
削除人として名前が知られている人までを含めても含めなくても結構です。
逆に野次馬まで多少の管理責任があるという事でも、結構です。
841(1): 2012/04/18(水)14:32 ID:98Wqko6g0(11/12) AAS
>>839
ここではそういうのはやめにしようよ。本質的な議論だけにしたい。
842: 2012/04/18(水)14:35 ID:crXicrrmO携(3/3) AAS
>>838が本質的な話にはとても見えないんですが。
843: 2012/04/18(水)14:39 ID:2t8FqFe20(1) AAS
>>841
あなたの本質って何？
嫌み書きながら管理人突き止めることかい？
844(2): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)14:40 ID:gV1W0iRV0(6/18) AAS
>>840
ひろゆきさんと、その周囲にいるブレインたち（頭脳集団）でしょうね。
845: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)14:43 ID:gV1W0iRV0(7/18) AAS
トオルさん（削除忍）が言ってましたけど、ひろゆきさんには、お付きの人たちがいるそうです。
今はどうか知りませんが。
846(1): 2012/04/18(水)14:44 ID:WNpa/Pan0(1) AAS
本質の意味がさっぱり分からん。
犯人探ししたいだけにしか見えんし。
847: 2012/04/18(水)14:54 ID:98Wqko6g0(12/12) AAS
>>844
なるほど、ありがとうございます。今でも彼というのがあなたの立場での認識なんですね。
確かにそうかもしれません。
848(1): 2012/04/18(水)15:02 ID:lr8P8AKO0(4/8) AAS
>>846
そりゃ犯人探しは誰でもしたいだろう。みんな関心有るだろ？
言われているように引退は形式だけの事だった訳か。実効支配はまだ続いていると。
849(1): 2012/04/18(水)15:10 ID:lr8P8AKO0(5/8) AAS
>>844
とりまき、ブレインって誰ですか？
850: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)15:17 ID:gV1W0iRV0(8/18) AAS
>>849
誰かと聞かれても分からないのですが、たとえばジムさんとか夜勤さんとかマァヴさんとか・・・
ああいうIT長者の人たちは友人にベンチャー企業の経営者などが多くて頭のいい人たちがいます。
そういう人たちが、ひろゆきさんにアレコレとアドバイスしたり援助したりしているんでしょう。
851: 2012/04/18(水)15:22 ID:sB3nzamhi(1) AAS
そりゃ、会社とかやってる青年実業家w周りには頭のいい人もいっぱいでしょう。
852: 2012/04/18(水)15:29 ID:lr8P8AKO0(6/8) AAS
livedoor離れてからの堀江とかもその中なんでしょうね。
853: 2012/04/18(水)15:31 ID:NiVLd3G6O携(1/3) AAS
法曹畑が留守と予想
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