[過去ﾛｸﾞ] 【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2 (1001ﾚｽ)
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1(23): 2005/08/03(水)00:23 ID:0D9E0swy(1/12) AAS
重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。
前スレ
2chｽﾚ:sakukb
2(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2005/08/03(水)00:37 ID:??? AAS
記念カキコ
3(1): 2005/08/03(水)00:41 ID:qeq4GkyE(1/3) AAS
ここは見事に住人が先発スレを放置してる
重複を立てた理由はあれだけど
【ケロロ軍曹】 吉崎観音 Part12 【連載中】
2chｽﾚ:comic
4(2): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)00:50 ID:PfB+lBGY(1/22) AAS
comic：漫画［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
まあこういう依頼もある訳で＞小太郎氏
こういう場合、どっちを消すのか（べきかではなく）は削除人さんのご判断にお任せ致しますが、
後先の問題でなく、気に入らない重複だから消せ！ってのはありますよ
5: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)00:54 ID:PfB+lBGY(2/22) AAS
>>3
ありゃ、同じスレの事でしたね。申し訳ございません。
6(2): 2005/08/03(水)00:55 ID:qeq4GkyE(2/3) AAS
>>4
おめぇそれは俺が書いた物と同じ人ジャマイカ
7(1): 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/08/03(水)00:57 ID:ptoqFJlk(1) BE AAS
こうして二人は運命のパートナーと巡り会えたのでした。めでたしめでたし。
8: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)01:01 ID:PfB+lBGY(3/22) AAS
また空気読めとか言われそうだな・・・・ｏｒｚ
9: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)01:04 ID:PfB+lBGY(4/22) AA×
>>6
10: 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/03(水)01:06 ID:??? AAS
やっぱりこっち移らないとかな。。
11(1): 2005/08/03(水)01:07 ID:0D9E0swy(2/12) AAS
前スレ 2chｽﾚ:sakukb
の143から話で出ている件で、お叱り食らってから先発絶対主義に
なっちゃのかな？明王さんは。
12: 2005/08/03(水)01:08 ID:0D9E0swy(3/12) AAS
＞10
判断が異なった事例を例題として円卓を囲んでみないか？
13(3): 削除屋＠小太郎 ★ 2005/08/03(水)01:57 ID:??? AAS
>>4
依頼者がどうかっていうのは問題ではないんですよ。
もし、スレの利用者が後発スレを支持しているならそれなりの理由があるわけで、
それを削除人が「自分だったら先発スレを使う」という個人的な価値観で後発スレを消すのは、
理不尽な削除と言えるのではないかと。
14(2): 削除屋γ ★ 2005/08/03(水)02:09 ID:??? AAS
自分はスレ立て時間は、逆に殆ど見てませんねぇ。。。。
真っ当な話題で伸びてるスレを残します。たいていの場合。
どっちも同程度で、介入してもスムーズに移行してくれそうな場合に、
初めて時間を見て、後発を処理してます。
重複したら、本スレは住人さんが決めればいいんですよ。
時間時間と連呼されるのはちょっと違うんでないか、と思う次第で。
もめてるときは介入しても無駄だと思うので、見ないﾌﾘしたりしてますが、
省5
15: 2005/08/03(水)02:09 ID:2Ejl9lnE(1/2) AAS
例のスレの関連部分はアンカーだけでも張っとこう
2chｽﾚ:sakukb
16(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)02:15 ID:PfB+lBGY(5/22) AAS
>>13
だとすると、
2chｽﾚ:sakukb
で大将が仰った「依頼者≠利用者」のケースでなく、「依頼者＝利用者」
を仰りたいので？
なんだか仰りたい事がよくわからないんですが、
依頼者がスレの利用者であるのはよくある事だと思いますが、
省4
17(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)02:20 ID:PfB+lBGY(6/22) AAS
私の意見としては、γ氏のように、見て見ぬふりして真っ当に伸びる方を残せば
いいんじゃないかと思うんですが
性急に削除の結論を出しても、ろくな事にならないのはγ氏の仰るとおりで
ただ、荒らしが先に立てたから、気に入らないので確信犯として重複スレを立てるのは
正当だ、という住民意見には素直に頷けません
部分的には明王氏のご判断を支持し、部分的には小太郎氏のご判断を支持するという
いいこちゃん意見で申し訳ございません
18(2): 削除屋＠小太郎 ★ 2005/08/03(水)02:21 ID:??? AAS
>>16
そもそも依頼なんて削除のきっかけに過ぎないわけで、
依頼スレを見ずに通りすがりに重複スレを見つけて削除するケースと同様に考えれば、
分かるのではないかと思いますが。
依頼者がどう思うかというのはどうでもいい事です。
19(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)02:51 ID:PfB+lBGY(7/22) AAS
>>18
＞通りすがりに重複を処理
なら尚のこと、さしたる理由もなく後から重複スレを立てる方が削除されて当然かと考えます。
ですから、「気に入らない」はガイドラインに抵触しているか否かとお伺いしたのですが
（明確に早漏や、テンプレやスレタイに問題があるケースは除いて下さいね）
そりゃ住民本位の立場から見れば、より住民に指示されている方のスレを残す方がよいのでしょうが、
( ﾟдﾟ)y-~氏の仰るとおり、どちらのスレも放置されていない（それなりに需要がある）なら
省6
20(2): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/03(水)03:17 ID:??? AAS
時間というのは、色々な判断材料を踏まえた上で、
最後に、他の判断材料では判断しにくいような時に、
初めて使うものだと思いますけど。
立ってすぐでは判断しにくい場合がありますけど、
判断付かなければ、数日後にもう一度見れば、
大抵はどちらを処理すればいいのか、判ります。
板事情に詳しいか詳しくないかは関係ないです。
省7
21(3): 削除屋＠小太郎 ★ 2005/08/03(水)03:59 ID:??? AAS
>>19
＞さしたる理由もなく
理由はあるはずだと言っているのですよ。
それを「たいした理由じゃない」と断定するのは個人的な価値観によるものでしょうと。
＞ここで白黒はっきりした事を削除人さんから引き出して、後々変な所で引用されるとアレなんで
削除判断するだけなら私は何も言いませんよ。
2chｽﾚ:sakukb
省6
22: 2005/08/03(水)04:04 ID:2Ejl9lnE(2/2) AAS
あそこまで理由もないのにレスが付かないはず無いよね
よく分からない理由に対してたいした
理由じゃないという判断なんて成り立たないかと
23(1): 2005/08/03(水)07:07 ID:0D9E0swy(4/12) AAS
突然ですが、ここで用語解説。
「荒らしが立てたスレッド」
ここで言う「荒らし」とは、他で迷惑行為をしていて荒らし認定された
人物の事ではない。
立てられた当のスレッドが現に迷惑行為となるものであり、
それによって、立てた人物を荒らしと呼ぶ物である。
つまり、「荒らしが立てたスレッド」とは、「投稿者を荒らしと呼ぶに
省5
24: 2005/08/03(水)07:53 ID:WoXUDG80(1) AAS
マリみて嫌スレでいつもああだこうだ言ってる連中は、
この流れをきちんと見守ってたほうがいいぞ。
25(5): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/08/03(水)08:03 ID:ogTUeZW3(1/4) AAS
「故意に(重複になるのを分かってて)後発を立てた」ケースと
「過失で(重複になるのを知らずに)後発を立てた」ケースとは区別してます。
「故意に後発を立てた」ケースでは時間をかなり重視しますが、
「過失で後発を立てた」ケースでは時間をさほど重視しません。
＃実は、「故意に後発を立てた」ケースではあるものの、
＃自分の判断基準で処理するのが「かわいそう」などと思った場合は、
＃見て見ぬふりをして他の方に任せてます。
省15
26(1): 2005/08/03(水)08:20 ID:k9l7ZRPK(1/2) AAS
>「故意に(重複になるのを分かってて)後発を立てた」ケースと
>「過失で(重複になるのを知らずに)後発を立てた」ケースとは区別してます。
なんで？
故意のほうが「罪が重い」から？
罪を犯したほうに「罰を与える」の？
スレッド自体に問題は無いのに「故意だから」って区別するのは
スレッド自体に問題は無いのに「気に入らない奴が立てたから」って区別するのとは違うの？
27(3): ( ﾟдﾟ)y-~ 2005/08/03(水)08:38 ID:G7pqYUFk(1/5) AAS
>>23
ならば「荒らしが立てたスレッド」ではなく「1の内容が削除対象であるスレッド」と訂正すべきでは？
削除対象でない前スレを荒らし呼ばわりするのは構わんが削除人にそれを考慮させるだけの根拠を出せと。
荒らしの概念は主観的なものだから、貴方が荒らしだと思えば良レスでも荒らし呼ばわりできるが、
1の内容が削除対象であるとか前スレ主旨を無視してるとかじゃないなら正直それを迷惑行為とは思えない。
正直、一部の利用者(貴方)にとって迷惑というのは他の利用者にとっても迷惑とは限らない。
1の内容でグダグダ言う前に自分が良レスをすることで良スレにしてけばいいだろ。
省3
28(1): ( ﾟдﾟ)y-~ 2005/08/03(水)08:55 ID:G7pqYUFk(2/5) AAS
>>26
スレがあるのがわかってて同じスレを立てる奴は荒らしだからじゃない。
それ許容したらまた毎回建て直しするぜ。削除依頼の督促がアレなのと同じ理由だろ。
2chの削除の目標地点は削除しなくてもなんとかなる掲示板であって
削除の制度がきっちりと確立され定期的に掃除が行われる掲示板じゃないので
毎回消してくなんて方向性は解としてありえない。
だからたまたま発生した事故なら対応するが、
省1
29(1): ( ﾟдﾟ)y-~ 2005/08/03(水)09:20 ID:aoSuIiCY(1) AAS
あとは削除依頼者をどう見るかかもね。
小太郎氏とかは依頼者を利用者の代表として見てる部分があって内容を尊重することが多いんじゃないかな？
明王氏は自分の考えに近くて、依頼者の発言内容よりもスレを立てた利用者やレスをしてる利用者を
尊重してるんじゃないかな？
30(2): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/03(水)09:29 ID:??? AAS
私はスレを立てた利用者やレスを立てた利用者を
尊重してるつもりですけど。
レスの付き具合や内容、前スレや前々スレ、その他
関連スレ等々をいろいろと見た上で。
依頼があったスレではなく、誘導先を止める事もよく
ありますし。
尊重してるものの違いで、結論が違ってるという
省1
31(2): 2005/08/03(水)09:33 ID:0D9E0swy(5/12) AAS
なぜ「故意に後発を立てた」のか、その理由は評価の対象には
ならないのですか。
まあ大抵は先発に問題があるとして立て直すので、つまりは、
「先発にあるとされる問題」を評価し、
正に問題であるので立て直しは正当、
全く問題ではないので立て直しは不当、
といった判定は行われないのですか。
32: スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/08/03(水)09:48 ID:En+ltNc2(1) AAS
「先発にあるとされる問題」が「削除ガイドラインに抵触するという問題」だったら考慮されるでしょうね。
そうでなければ考慮する理由がないような。
33(1): 2005/08/03(水)10:07 ID:0D9E0swy(6/12) AAS
それは、問題である・ないの判定を行ってるという事でしょ。
34: 2005/08/03(水)10:18 ID:XipUF3xy(1/4) BE AAS
>>31>>33
>>25 明王
＞「削除ガイドライン(及びローカルルール)に抵触している」のでもなければ
＞「大した理由ではない」と敢えて断言するぞ。
>>27 IZUMI
＞それでも耐えられないくらい１の内容が酷いってんならどっか削除ガイドラインに抵触してるんじゃないの？
行われないのですか？、って、行われてるようにしか見えないんだが。
35(1): [あげ] 2005/08/03(水)10:43 ID:Xuaju56j(1) AAS
>>30
やさしい削除人さん、重複スレを削除してくださいな。
gcomic：少女漫画［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
36: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)10:57 ID:PfB+lBGY(8/22) AAS
>>35
新手の削除妨害
37: 削除屋＠小太郎 ★ 2005/08/03(水)11:06 ID:??? AAS
>>25
＞「削除ガイドライン(及びローカルルール)に抵触している」のでもなければ
＞「大した理由ではない」と敢えて断言するぞ。
>>27
＞それでも耐えられないくらい１の内容が酷いってんならどっか削除ガイドラインに抵触してるんじゃないの？
あなた方の個人的な価値観で削除なんかしないで下さいね。
その個人的な価値観を住人に押し付けるなんてもっての他です。
省2
38(2): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)11:08 ID:PfB+lBGY(9/22) AAS
困ったなぁ。多分γ氏と仰っている事は同じだと思うのですが、
どうしてこうかたくなな表現しかできませんかね？
小太郎氏
> ＞さしたる理由もなく
> 理由はあるはずだと言っているのですよ。
> それを「たいした理由じゃない」と断定するのは個人的な価値観によるものでしょうと。
明王氏
省5
39(1): 2005/08/03(水)11:13 ID:XipUF3xy(2/4) BE AAS
>>38
スレタイや>>1が削除ガイドラインに抵触しているわけではなく、
しかしスレタイや>>1の内容に不満がある人たちが故意に重複を立てる行為に限定するんですね。
明王氏はそんな理由で立て直すのは論外だとして後発削除、
小太郎氏は削除ガイドラインに関係ない不満が理由でも立て直していいと。
（立てたのが嫌いなコテハンだとかスレタイが今までのルールにあっていないとか）
40: 2005/08/03(水)11:22 ID:FVid6rkF(1) AAS
なんだかよく分かりませんが、削除人さんってタイヘンだなあ〜と思いました まる
41(2): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)11:23 ID:PfB+lBGY(10/22) AAS
もう一つ、議論が進んでいる理由は
> 住人さんの事情を全く無視して自分の価値観を住人さんに押し付けるような主張は、
> はっきり言って利用者にとっても他の削除人にとっても迷惑でしかありません。
だと思うのです。
私の意見は、
１．誰が立てたではなく、どういう書き込みがついて行くか
２．事情があるからと言って何でもかんでも重複スレ立てを正当化できない
省14
42(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)11:29 ID:PfB+lBGY(11/22) AAS
>>39
概ねその通りなのですが、スレタイ不備については当の住民さんにとっては大問題な事もありますので
それも除外したいと思います
漫画板のナルトスレの件では、スレタイに＠が入っているかいないかだけで大もめしていましたし、
それ以外に新スレのスレタイに半角を使ったので、検索できずに重複スレを立ててしまった
等というケースはざらにありますから
そういや野鳥も現スレのスレタイナンバーをとちって付けられたものですね
省1
43: ？ [sage@sage] 2005/08/03(水)11:32 ID:iSxWzaxa(1) BE AAS
明王,IZUMI⇒ウヨ
小太郎⇒サヨク
ってニュー速住民らしく分別してみました
44: 2005/08/03(水)11:34 ID:0D9E0swy(7/12) AAS
一事が万事じゃないんだよ。
45(2): 2005/08/03(水)11:40 ID:V1jSgpiW(1) AAS
２ちゃんねるには削除しなければならないものは存在しないんだから
どっちも削除しなけりゃいーじゃん。
先発スレを使いたい人の意向も、後発スレを使いたい人の意向も汲めるし、
くだらないことで削除人が頭を悩まされることも無くなるし、みんなハッピーじゃん。
そうだ、そうしよう。
46(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)11:42 ID:PfB+lBGY(12/22) AAS
>>45が良い事を言った！
47(1): 2005/08/03(水)11:47 ID:XipUF3xy(3/4) BE AAS
なぜ重複スレを削除するのかっていうと、
人が分散することで両方の情報価値が下がってしまうわけですよね。
過去ログをデータベースとして利用できるかどうかという話なので、
雑談板なら落ちるに任せても問題ないですが専門板ではどうかなあと。
48(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)11:54 ID:PfB+lBGY(13/22) AAS
>>47
・どっちにも有用なレスがつくなら、どちらも残しても無問題
・住民判断により、どちらかにしかレスがつかなければ無問題
・レスがつかなかった方が自作自演したり妨害すれば、別件削除で無問題
とうことで、おいらはγ氏の「しばらく放置」を現実手法として支持しつつ、
事情があるから重複して良とする住民判断には異を唱えます
49(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2005/08/03(水)12:01 ID:??? AAS
>>41
＞自分一人で住民を代表して
一人が言ってるだけで「利用者が後発スレを支持している」とかになるわけないでしょ。
50(2): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)12:13 ID:PfB+lBGY(14/22) AAS
>>49
や、だから、そんなスレは削除されても当然と上で言ったつもりなんですが。
ただ、電波な方に養分を与えるような言質は如何なものかと申し上げている次第で
それに一人が何人だったら「利用者が支持している」になるんだ！という下らない
議論にも発展しますし。（プロバ複数とかつなぎ替えとかｅｔｃｅｔｃ）
場合によっては、住民が二つに割れて同等の書き込みが行われたら
どちらも重複といえなくなりますよ？＞小太郎氏の論ですと
省2
51(1): 2005/08/03(水)12:38 ID:0D9E0swy(8/12) AAS
飛躍させた作り話で悪く言ってみせた所で
「ケースバイケース」で終わり。
1つの論を全てに適用させる必要は無いんだよ。
52(4): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/03(水)12:42 ID:??? AAS
>>42
あんなもん、揉めてるうちに入りません。
あれだって、私は暫くずっと眺めていて（１〜２週間くらい前に
一度見て、暫く眺めてました）、流れを見た上で、最終的にああいう
判断をしただけの事です。その前にも、何度か処理をしてますし、
それも勘案して。＠がある方がそれなりに伸びていて、
普通に利用されているようだったら、削除議論板で騒いでた
省22
53: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)12:45 ID:PfB+lBGY(15/22) AAS
>>51
整理板にはいくらでもこの手のケースが転がっています
今までは「重複、絶対ダメ！」で案内できましたが、
事情によってはそれもありと「知恵袋」で結論が出るなら、
私は今後そう言うケースについては案内できません
こちらは鷺板ではないので、そういう指摘のされ方は何か違うと考えます
54(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2005/08/03(水)12:47 ID:??? AAS
>>50
「削除されても当然」なら言質にはならないでしょ。
立てられた時間を絶対視する方がよっぽど荒らしの言質になり得ますね。
＞一人が何人だったら「利用者が支持している」になるんだ！という下らない議論
下らない議論と分かっているなら、問題視するような事でもないんじゃないですか？
＞住民が二つに割れて同等の書き込みが行われたら
これは「客観的な判断が難しい時は」のケースなので、今やってる話とは別物です。
55: 2005/08/03(水)12:48 ID:0D9E0swy(9/12) AAS
> 「先に立った方が消されて当たり前」
また書き間違えてるって！
56(1): 2005/08/03(水)12:49 ID:0D9E0swy(10/12) AAS
結論を出すことがこの板の目的じゃない。
57: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)12:57 ID:PfB+lBGY(16/22) AAS
>>52
削除人さん同士の考え方の相違に端を発するもめ事には興味ありません。
ナルトスレを例に出したのは、＠如きでなぜそこまで住民が熱くなるのかが興味あったからです
このスレは、重複スレが立った時にどう判断するかを検討するスレですので、
他の削除人さんが横から口を出した等の論点を持ち込まれるのは正直勘弁です
対立関係にしたいも何も、小太郎氏と明王氏の重複に関する考え方が真っ向から異なっているのですから
なにをいまさら、とも思うのですが
省2
58(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/03(水)12:57 ID:??? AAS
ああ、後にたった方がですね。失礼。
私は、削除議論板の他人の処理のお話のところに、
余計な事は書かないでくれればそれでいいです。
正直、何の役にも立たないだけでなく、私にとっては
とても余計な事ですし、処理されて騒いでる方の神経を、
無駄に逆なでする事もあり得ますので。
59: 2005/08/03(水)12:59 ID:XipUF3xy(4/4) BE AAS
>>58
2chｽﾚ:sakud
60(2): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)13:05 ID:PfB+lBGY(17/22) AAS
>>54
えー、明王氏は何度も「絶対視していない」と仰っていますが、バイアスかかっていませんか？
下らないから問題じゃないんではなく、下らない奴の養分になる事が問題ではないかと提案しています。
まあそう言う論争があった時に私は介入できない、
さしたる問題がない重複時は時間重視と案内する方に対して「小太郎氏はそう言わなかった」と
私が指摘する程度かもしれません
61: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/08/03(水)13:09 ID:PfB+lBGY(18/22) AAS
>>56
「重複スレが立った時にどうするか」を考えて、コンセンサスを取るスレですよね
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