[過去ログ] ガイドライン変更案 (1001レス)
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(7): ひろゆき@管直人 ★ 2001/04/20(金)11:56 ID:??? AAS
・公になっていない個人を特定できる情報は削除する

というのを加えようかと思うんですがどうでしょう?

具体的には、アマチュア無線の局番号だったり、
**社の**部の佐藤課長みたいなものです。
921: 名無しさんの声 04/10/31 16:38 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp AAS
>>920
919は真理で、まさに「議論できるわけない」ワケですよ。
当然「納得させる」のも無理。

一応自分の意見は言ったから・・変更担当者がこのスレのログを見て、
その上でそれでもそういう文面を追加するというのなら俺はもう知らん。

後は昔のように、新しく追加されたルールに沿った形で、
ガイドラインを尊重した形で、如何にそこに問題があるかを
省1
922: ◆IZUMIXFK1. 04/10/31 19:14 HOST:350234000335852 proxy103.docomo.ne.jp AAS
やはり、ここはアレか。
「あなたはそう思う。だけど私とは違います。」
とか言っちゃうのが適切なのか。
923: 04/10/31 20:15 HOST:JNEC3219623 wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp AAS
ゲシュタルトの祈り
924: ­ 04/11/01 23:04 HOST:P219108003058.ppp.prin.ne.jp AAS
ギャグにしかなってないな。
925: 名も無き物の声 04/12/11 22:06 HOST:p4195-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp AAS
改正する前に、削除ガイドラインのページを何とかして下さい。
時間を問わずアクセスが出来ません!

(自分はストックを持っているのでそれを使って依頼していますが)
926: とりあえず 04/12/11 22:24 HOST:ntszok014083.szok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp AAS
外部リンク:216.239.63.104

グーグルのキャッシュ置いときます
927: 闇の森 ◆kCZ.WALDzs 04/12/11 22:29 HOST:p84894d.osaknt01.ap.so-net.ne.jp AAS
あとここも。

外部リンク[html]:web.archive.org
928: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/12/11 23:32 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
何とかしろ、で何とかなるのならとっくに何とかしているヨカン。
929: まほら ★ 04/12/12 07:37 ID:??? AAS
wikiやmap、その他の案内はともかく、削除ガイドラインが長時間閲覧できな
いということは、あまり好ましくないですね。

一時的にでも他の場所に置いておけないか、管理人さんに伺ってみます。
930: ­ 04/12/12 10:57 HOST:i60-35-85-230.s02.a027.ap.plala.or.jp AAS
最低限、重要削除項目だけでも要請板トップに書き加えるとか。
931: やっぱさ 04/12/25 01:05 HOST:kctv79213.ccnw.ne.jp AAS
ここは1ch.tvのガイドラインを採用しよう
外部リンク[html]:cool.kakiko.com

ごめん、ネタです。はい

削除人さんおつかれさまです^^
932: 04/12/26 00:55 HOST:210-20-183-31.rev.home.ne.jp AAS
□基本理念
(1) 1ch.tvの削除基準は「悪意」の有無に基づくものとします。
(2) 違法行為・嫌がらせ行為には断固たる対応をします。
□日常生活の道徳規範にもとづくお願い
○読んだ人が気分を悪くするような書き込みは一切禁止です。
□このサイト上のルール
○削除に対する抗議は受け付けません。 削除が嫌な方は書き込まないでください。
省9
933: ­ 04/12/28 12:03 HOST:P211018232102.ppp.prin.ne.jp AAS
基本理念の(1)はワラウトコロだったのだろうなぁ。
削除する側が明確な嫌がらせしてたしなぁw
934
(4): セルフィ・ガバナー(水) ◆Selfy2AX.M 05/02/21 16:54 HOST:tky13-p87.flets.hi-ho.ne.jp AAS
削除ガイドライン「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」の変更をお願いします。

1、影響を受ける掲示板のURL
なりきりネタなんでもあり
2ch板:charaneta2

2、議論したスレッド
【なりきりネタ板】自治新党その4【新秩序】
2chスレ:charaneta2
省14
935: ◆IZUMIXFK1. 05/02/22 09:26 HOST:350272000261512 proxy120.docomo.ne.jp AAS
誰も書き込めないならカキコミが他人を傷つけることはないからな。
そしてそこには利用者を信用しないという姿勢が前提にある。
なら、利用者が離れるのも当然だろう。
わざわざ自分を荒らしや犯罪者よばわりするところに、自分を嫌ってるところに自分から進んで
利用しに行くなんてのは相当の物好きか、嫌われることを目的にしてる(煽りにいってる)かのどちらかだ。
936
(2): 叩かれまくった人 ◆sIOK/vf6x. 2005/03/21(月)11:14 HOST:nthkid082177.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
そもそも、削除依頼側にガイドラインを押しつけることが問題。

削除人にはプロとしてガイドラインが必要だろうが、依頼者側には全く2chに関わりのない人も含まれるであろうから、
無理にガイドライン遵守を強制すべきでない。

削除依頼は、依頼理由が明確である場合は原則受理すべきではないでしょうか?
937
(1):   2005/03/21(月)11:20 HOST:pl129.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
別に依頼者側にガイドラインとやらの強制なんかしてませんよ。

削除しないだけです。
938: 名無し 2005/03/21(月)11:25 HOST:ZP141051.ppp.dion.ne.jp AAS
まあ利用者にガイドラインに沿って削除依頼を出す義務なんかないな。
適正な削除依頼を出せば削除してもらえるだろうし、
不適正な削除依頼を出して却下されて依頼をコピペされて削除人に食って掛かるのも自由だし。
939: ななしさん 2005/03/21(月)11:45 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>936
削除人によってはある程度の融通は利かせてますよ。
でも、融通の範囲外の依頼とかもあるわけで、
そこらは依頼者・削除人の双方が歩みよるべきだと思います。
削除人が一方的に譲歩することはないのではないでしょう。
940: 名無しさんの声 2005/03/21(月)16:11 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp AAS
>>936
2chの削除依頼板はガイドラインを元に削除依頼を受ける板だからね。

ガイドラインに従いたくなけりゃ削除依頼板以外の手段ですればいい。
「貴方の正義」を根拠に削除依頼するなら削除依頼板ではない別の手段でどうぞ。
941: 2005/03/21(月)16:35 HOST:214.32.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp AAS
>「貴方の正義」を根拠に削除依頼するなら削除依頼板ではない別の手段でどうぞ。
補足
裁判とかね。

ガイドラインは、利用者が裁判所に行かずに済むケースを
ひろゆきの意図を一部現したものとして、第三者である削除人が
お手軽に削除出来るように決められたもの でしかないから。

あまり“融通”きかせて運用されても、かえって怖いんじゃないかな。
942
(3): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/03/21(月)17:14 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
別に2ch、ネット上の掲示板に限らず、「誰かが用意した場所」に、法律以外の「用意した誰かが
考えたルール」があるのなら、その場所を使う限りはルールを守るべきかと。

#普通、図書館で騒ぐと怒られますよね?そのレベルの「ルール」です。

で、そもそも「ルールを守ってる人の主張(=書き込み)は消さないけど、ルールが守れない人の
主張は削除されるかも知れませんよ?」という基準になるルールが削除ガイドライン。

だから削除を依頼する人が、削除依頼案件について「このルールに反してるから消して下さい」と
主張するために、「依頼理由は削除ガイドラインに従って」という形になるわけで。
省2
943
(1): 名無し 2005/03/21(月)17:34 HOST:p248.net220148072.tnc.ne.jp AAS
じゃあ、なんで「ガイドライン」という曖昧な位置づけなの?
「ルール」でいいじゃん
944: 名無しさん@そうだドライブへ逝こう 2005/03/21(月)18:03 HOST:PPPa43.osaka-ip.dti.ne.jp AAS
>>943
「ルール」の一つとして削除ガイドラインが定められているんですよ。

外部リンク[html]:info.2ch.net
945
(2): 名無し 2005/03/21(月)18:13 HOST:p248.net220148072.tnc.ne.jp AAS
「他人の迷惑」と「削除ガイドライン」はどっちが優先されるのさ
GL違反でも迷惑はかけていない場合もあるよ
と言うか、大抵はそうです。

その場合もGLが優先されるの? なんか変な話だ
普通その場合はGLを変更するよね
946
(1): 名無しさん@そうだドライブへ逝こう 2005/03/21(月)19:31 HOST:PPPa43.osaka-ip.dti.ne.jp AAS
URL貼って10分後にそれですか。
反例となるソースも持ってこずに主観で決めつけてませんか?
というか全然文章読んでいないのではないですか?>>942とか。
相手の考えを理解しようともせずにただただ「なんで?」を繰り返すだけでは
議論になりませんよ。
947:   2005/03/21(月)19:41 HOST:pl646.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>945
その議論をするためには、まず迷惑を定義してください。定量的に。
948: [sage@sage] 2005/03/21(月)19:47 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp AAS
春はもう始まってるんだ
お花見行きたい
949: 名無しさんの声 2005/03/21(月)19:54 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp AAS
>>945
ガイドラインに決まってるだろ。
なんで他人の自由を管理者の自由より優先しなくちゃならんのか、
わけわからん。

管理者の意図を明示したもの、つまり迷惑か否かを主観的に
文字に起こしたものがガイドラインなわけよ。
貴方が自分は迷惑じゃないと自称しても「はぁ、そうですか」ってな話で
省2
950
(1): 名無し 2005/03/21(月)20:51 HOST:p164.net220148085.tnc.ne.jp AAS
なんだか、理屈をこねてるだけに感じるな
辻褄合わせに見えるんだよ

管理人の姿勢が「自分のやりたいようにやっていく」のか
「利用者が使いやすくなるようにする」のか曖昧なのに
ガイドライン絶対論をとなえても疑いたくなる
951: 名無し 2005/03/21(月)20:52 HOST:p164.net220148085.tnc.ne.jp AAS
本気で消す事に重点をおくのだったら
「削除依頼」なんて半端な事しなくても
「削除報告」と銘打って消しまくれば良いんですよ
952
(1): 名無しさんの声 2005/03/21(月)21:50 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp AAS
>>950
「各自がやりたいようにやってく」これが管理人のスタンスでしょ。
貴方も私も。
その上で、削除依頼者と書き込み者のどちらの自由を優先するかという話。
この状態でなんで「必ず削除依頼者を優先する」にならないかはわかるよね。

ガイドライン絶対論というのはちょっとアレだが、実質的な削除人への拘束力はある。
ガイドラインを優先するというのは削除人が好き勝手に削除出来るという削除人絶対論の否定であり、
省3
953: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/03/22(火)08:57 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>946
>>942はただの一般論ですが。

敢えて言うなら管理人寄りの発言ではあるにしても、それは単純に「2ちゃんねるという場所を提供
してくれる人と、その場を借りて遊んでいる利用者の関係」上から来るもので、それ以外の誰にも
肩入れしたりするものではないですよ。
954
(4): 叩かれまくった人 ◆x.m8buuWG. 2005/03/22(火)09:35 HOST:nthkid082177.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>942
2chの利用者に対してはその主張は正しいでしょう。

ただ、2chと無関係の人間に対する誹謗中傷等への対応としては明らかな誤りです。
いつぞやの動物病院の件でも全く無関係な部外者の削除依頼が「ガイドライン」に沿わなかったという理由だけで揶揄されたりするのは明らかに問題です。

全く無関係な部外者からの削除依頼もあり得るとして、削除依頼にはガイドラインにとらわれずとも理由が明確であれば受理するという風に改善すべき。
955: ”削除”板ヲチャー 2005/03/22(火)09:52 HOST:08001011847508_ta wacc1s3.ezweb.ne.jp AAS
>>954 北海道の人
キミ、批判要望板でイタい書き込みしてる人だよね?
本題なんだけど、ガイドラインが嫌なら訴えればいいだけじゃないの?
「法治国家」なんだしさあ(ワラワラ
956:   2005/03/22(火)09:52 HOST:pl790.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>954
まぁ、

・削除を希望しているのはどこの誰かを証明
・具体的にどのような被害があったのかを客観的に証明
・2chの書き込みと被害の因果関係を客観的に証明

できたら削除してもいいんじゃない?
957
(1): ­ 2005/03/22(火)10:39 HOST:eAc1Ahy002.tky.mesh.ad.jp AAS
>>954
貴方の言うところの「理由」は曖昧すぎる。

>>954のレスを読んで私の心は酷く傷つきました」とかなったら
>>954は削除対象になりうると思う?
958: 名無しさんの声 2005/03/22(火)20:41 HOST:350272000261512 proxy105.docomo.ne.jp AAS
削除依頼板に書き込んでる時点で2ch利用者じゃねぇか。
959: 名無し 2005/03/22(火)21:02 HOST:p030.net220148075.tnc.ne.jp AAS
>>957 >>952
その例えは非現実的だけど、大体はそれで良いんじゃないの
明らかに問題のある書き込みでもガイドラインに当てはまらないから
放置ってのはどんなものなのか・・・
960
(1): 名無し 2005/03/22(火)21:04 HOST:ZP141051.ppp.dion.ne.jp AAS
「漏れが迷惑だと思ったから」
>>954のレスを読んで私の心は酷く傷つきました」

これを読んで「大体はそれで良いんじゃないの」って言えちゃうのは凄いな…。
961
(1): 名無し 2005/03/22(火)21:06 HOST:p030.net220148075.tnc.ne.jp AAS
だって例えが変すぎだもん
>>960は犯罪者です」みたいな書き込みなら嫌でしょ?
962: 名無し 2005/03/22(火)21:24 HOST:ZP141051.ppp.dion.ne.jp AAS
決め付けられるのは嫌だが削除する理由はないな。
誰かが嫌なものは削除されて当然という貴方の考えを押し付けないでください。

そもそも不快だから他人の書き込みを削除してほしいってのはどういうことなんだかわからん。
何のために削除すんだ?削除されたら不快になった記憶もなくなるのか?
何度も見て何度も不快になるのは何度も見るほうが悪いし。
不特定多数の人を不快にするために投稿された汚物AAなんかの場合は依頼すれば削除される。

つーか、誰かが「嫌」なら削除されるんだったら2ch自体が削除されてますね、
省1
963
(1): 2005/03/22(火)21:49 HOST:nttyma007130.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>961
バカにバカ呼ばわりされたところでなんとも思いませんが。
964: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/03/22(火)22:34 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
2chの削除ガイドラインとは無関係なところに問題があるのなら、それを2chの削除依頼で何とか
しようとするのが、そもそもの根本的な間違いのような気がしなくもない。

例えば法的に問題があると言うのなら、法的に対処するのが正しいように思えるのだけれど。
965: オカン@Polymorphia 2005/03/22(火)22:43 ID:???0 AAS
>>1
そー書くより削除依頼んとこに余計な経緯説明かくなよーとつけるだけでええと思う。
後は当人らがやったらええやんか。

風呂入れーよー
966: ­ 2005/03/23(水)13:12 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp AAS
約4年前にレスかいなw
967:   2005/03/23(水)15:43 HOST:pl648.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
つまりひろゆきは約4年間風呂に入ってない疑惑があるということか。
968
(2): 名無し 2005/03/23(水)23:30 HOST:p040.net220148067.tnc.ne.jp AAS
>>963
そんなのアリエネー
個人レベルならあるだろうけど、全体としてそんな通用しない
969
(2): 名無し 2005/03/23(水)23:38 HOST:p040.net220148067.tnc.ne.jp AAS
警察、裁判の問題といいますが
でもそれは、問題がある事を認識してる訳でしょ
更にいえば問題が起こる事も想定してる訳ですよ
それでも一切の責任を他に委ねるのは許されるんですか?
970: 必殺名無しさん 2005/03/24(木)00:24 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net AAS
>>969
そうとは限らないかと。
971: ­ 2005/03/24(木)02:55 HOST:P211018233090.ppp.prin.ne.jp AAS
問題が起こることを想定して最初から全てを禁止するなら、
世の中に自動車なんて走ってません。
972:   2005/03/24(木)11:21 HOST:pl210.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>968
一個人の主観で人類全体を決めつけられてもなー
973:   2005/03/24(木)11:22 HOST:pl210.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>969
>警察、裁判の問題といいますが
> でもそれは、問題がある事を認識してる訳でしょ

「出るとこ出てもいいんだぜ?」は問題ないと認識してる場合に言うもんだ。
974: 2005/03/24(木)20:31 HOST:350272000261512 proxy120.docomo.ne.jp AAS
判断を仰いでおきながらその判断(削除しない等)を受け入れられないとか言われてもな。
しかも、社会正義をかたって依頼はしてみるが根拠は脳内。正しいというのなら
その正しさを示してみろと。
その根拠として司法の判断や警察を求めるのは当然では?

脳内正義で依頼をされても、2chから見れば他人が自分の思い通りにならないことが
許せないような自己中野郎でしかないんだから。
975: 2005/03/24(木)23:04 HOST:nttyma007130.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>968
「自分」と「全体」は区別できるようになりましょうよ。
976: 削除屋@cyan ★ 2005/03/25(金)01:16 ID:???0 AAS
裁判外紛争処理機関について検索してみるといいかもしれません。
外部リンク[pdf]:www.soumu.go.jp
977: ­ 2005/03/25(金)01:20 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp AAS
このスレの次スレはあったほうが良いのだろうなぁ。
978
(1): 名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE [んなコトより、花見しようぜ花見(゚∀゚)sage] 2005/03/26(土)11:47 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net AAS
今日から俺様がガイドライデーンになってやるから、次スレ作ってもいいよ
979: ­ 2005/03/26(土)12:08 HOST:P211018237146.ppp.prin.ne.jp AAS
>>978
知っているのかライデーン
980: 名無しさんの声 2005/03/26(土)18:16 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp AAS
あの変身シーンがポリゴンのやつか。
人間が変身する様はちょっとキモい。
そして変身が解けると裸ってのが狙いすぎ。
981
(2): ピンクのオリキャラなりきり 2005/04/03(日)01:18 HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp AAS
ガイドラインの変更はここで申請するのですか?
982
(1): ­ 2005/04/03(日)01:34 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp AAS
あー、新設されたオリキャラなりきりか。
ここは申請する場所じゃないけど、まほら ★さん辺りに聞いてみると良いよ。
983
(1): ななしさん 2005/04/03(日)02:28 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>981,982
おいおい、ガイドラインの変更はまほらさんにも無理。できるのは管理人さんだけだよ。

たぶん、ローカルルールとガイドラインを混同している気がするんだけど。
984
(1): ­ 2005/04/03(日)02:31 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp AAS
>>983
まほらさん通して管理人に訊いてみれば? って意。
なりきり派生だか、らすんなり通るとは思うけど。
985: ­ 2005/04/03(日)02:32 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp AAS
読点打つとこ間違った(´・ω・`)
986
(1): ななしさん 2005/04/03(日)02:50 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>984
あ、スマソ。勘違いしていた。
ここの>>934なら、まほらさんが気にかけてます。
ただ、まほらさんはなりきり近辺の事情に詳しくないそうなので、躊躇している模様。
通り一遍の打診ならできるかもしれないけど、多少「押し」がほしいのなら
「素人にでもわかるなりきり板事情」があるとよいかもしれないですね。

…ということで、>>981さんは>>934と歩調を合わせるとベターかもしれないですね。
987
(3): ピンクのオリキャラなりきり 2005/04/03(日)02:53 HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp AAS
みなさまアドバイスありがとうございます。
まほら★さんは、板設定変更依頼スレあたりで捕まえればよいのでしょうかね?
事情説明は、板の皆と共に分かり易い説明を考えてきます。
988: ななしさん 2005/04/03(日)03:01 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>987
個人のハンドルを出してしまったけど、ローカルルールの変更は、
まほら★さん、ボヤッキー★さん、トーマス★さんたちが手分けをしてやっている模様。
となると、個人のねらい打ちよりは、そこら、ローカルルールを設定している人たちに
お願いした方がベターかもしれません。
一応、
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
省2
989: 名無し 2005/04/03(日)18:34 HOST:218-42-213-58.eonet.ne.jp AAS
>>987
 >>937を参照しろ!
990
(1): 名無し 2005/04/03(日)18:36 HOST:218-42-213-58.eonet.ne.jp AAS
間違い

>>987
 >>934な。
991: ななしさん 2005/04/03(日)19:43 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>990
>>986参照。
992:   2005/04/04(月)11:22 HOST:pl1011.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
管理人になりきってガイドラインについて論争。
993: まほら ★ 2005/04/06(水)07:42 ID:???0 BE AAS
簡単に誘導したのはよろしいものの、もうこのスレ終わってしまいますね…。
とりあえず、知恵袋の以下のスレにお引越し致しますか?

削除ガイドラインについて考察する
2chスレ:sakukb
994
(2): まほら ★ 2005/04/06(水)07:50 ID:???0 BE AAS
新スレが必要であれば立てますが、このスレも消費するのに4年かかっておりますし、
果たして需要がございますかね?
995
(2): ピンクのオリキャラなりきり 2005/04/06(水)13:57 HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp AAS
>>994
>>934の「なりきりネタ」板の申請も未対応ですし、
できれば新スレをお願いします。
996
(1): 山葵@案内人 ★ 2005/04/06(水)15:23 ID:???0 AAS
>>995
>>934を知恵袋板にコピーして、向こうで対応・協議を継続と言うことでどうでしょうか。
997: ピンクのオリキャラなりきり 2005/04/06(水)21:04 HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp AAS
>>996
そちらにコピペしてきましたので、GLの変更、もしくは変更できる方への連絡をお願いします。
998: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/04/06(水)22:35 HOST:cthrsm007055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>994-995
次スレを立てました。

削除ガイドライン変更案2
2chスレ:sakud
999: ドロン除 ★ 2005/04/06(水)22:38 ID:???0 AAS
999
1000: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/04/06(水)22:42 HOST:cthrsm007055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
1000getにて終了。
1001: 1001 Over 1000 Thread AAS
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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