[過去ﾛｸﾞ] 長期未処理報告について考えるスレ part2 (1001ﾚｽ)
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643(5): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/05(木)19:03 ID:???0 AAS
とりあえず1ヶ月分確認しましたよ。
9月4日〜10月5日
同じ日に同じプロバイダで報告されてるもの
☆ 多分同一人物
◎ 2スレ以上報告
9月9日
2chｽﾚ:saku
省22
644(4): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/05(木)19:04 ID:???0 AAS
9月27日
2chｽﾚ:saku ☆
2chｽﾚ:saku ☆
10月3日
2chｽﾚ:saku ☆◎
2chｽﾚ:saku ☆◎
10月5日
省3
645: n 2006/10/05(木)19:13 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
個人的には、ここに出ている案で私自身が困る事は考えられないが、
報告する方に一日1件の足かせをはめるのなら、削除人も最低1日一人１板は
長期未処理を処理してほしいもんです。
646(1): 2006/10/05(木)20:09 HOST:228.59.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
んーーー
何がしたいんだろー
件数を減らす？
一度に沢山報告する一部の人を排除でもしたい？
そこから確認した方がいいような・・・
647: 案内人チャーミー ★ 2006/10/05(木)20:24 ID:???0 AAS
住人が困ってて自主的に報告してる板と、
住人が困ってなさそうなのに大量報告者に報告されてる板がある。
後者をできるだけ無くしていこうという話だと思ってますた。
大量報告者が俺は住人だ！と言い出したららちあかないので、
制限を設けようということでしょう。
やっぱり、一日一ホスト一件で試運転してみていいのでは？と思います。
648(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/05(木)21:15 ID:???0 AAS
＞報告する方に一日1件の足かせをはめるのなら、
＞削除人も最低1日一人１板は長期未処理を処理してほしいもんです。
同意同意。
削除人は上からものを見過ぎです。
「削除人の利便性」ではなく、「依頼人の利便性」をまず考えるべきです。
649: 2006/10/05(木)21:32 HOST:p6f9512.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
だめだめ釣られないよ
650: n 2006/10/05(木)21:37 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
>>548
ごるあーー、てめーが一番問題なんだろが！！！！
おめーは、そういうからには、1日1板やるんだろうな！！！！！！！！！！
651: n 2006/10/05(木)21:39 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
>>548×
>>648○
あんまりあきれてあんかみすしてもうた。
652: 2006/10/05(木)22:05 HOST:softbank219176214010.bbtec.net AAS
>>646
見てる限りでは前者が本音、後者が建前っぽい
どうあれ大義はないがしろになってるな
653(2): ◆smeafaZux6 2006/10/05(木)23:08 HOST:p028137.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>643
削除屋＠放浪人 ★様
smeafaZux6 です。
>>643の9/22分において、
私が2件以上のまとめを行なっているとの指摘をされておりますが、
私は2chｽﾚ:saku
の1件しか報告を挙げておりません。
省4
654(3): 2006/10/05(木)23:09 HOST:ntceast037079.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp AAS
sasajima君の行動に何か問題があるのは解りますが、こと、長期未処理報告スレでは特には関係ないでしょう。
softbank219176214093君も同じような行為を繰り返していましたが、特に挙げられていないのは記憶力の欠如ですかね？
つい2週間ほど前までの出来事ですが・・
どっちにしろ、長期未処理報告スレに機械的に報告が挙がったからと言って、報告した人を責める理由はありません。
本当の問題は大量の長期未処理報告ではなく、大量の削除整理の依頼ですから。それが機械的なら尚更なのでは？
大量の削除整理依頼について言えばsasajima君もsoftbank219176君も真っ黒ですよw
これ以上はスレ違いになりますか。
省14
655: 2006/10/05(木)23:21 HOST:softbank219176214010.bbtec.net AAS
>>654
＞というより、2ヶ月以上処理されていない案件が100件以上もあるという現状の方が問題なのでは？
ごもっとも
656: 2006/10/06(金)00:17 HOST:69.59.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
で、その問題をどうしたら解決できると思うの？
あ、どうしたいの？の方がいいかな？
657(1): n [age] 2006/10/06(金)00:50 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
今の削除人システムが現状にあわなくなったということでしょう。
削除件数のつき義務を負っていただくか、
住人に削除権を手渡すかするしかないとこまできているように思いますが。
658: n [age] 2006/10/06(金)00:51 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
削除件数のつき義務を負っていただくか×
削除件数につき義務を負っていただくか○
659: ななし 2006/10/06(金)00:51 HOST:05004011359989_vm wbcc6s09.ezweb.ne.jp AAS
2か月も手付かずの板が沢山あるなら、二か月に一回しか「新規です」って報告はできないよね？
一日一スレ報告していいのに、何をこだわってるんだろう？
同時に期日が来ることだってよほどの偶然が無ければありえないし。
660(2): ”削除”依頼人 2006/10/06(金)01:13 HOST:ntt6-ppp47.kobe.sannet.ne.jp AAS
考えたんですが既存のスレのルール変更という発想ではなくて新たに「超長期未処理スレ」というのは立ち上げるのはどうでしょうか？
既存の「長期未処理スレ」は従来通り2週間以上が報告条件にし、そこでさらに4週間未処理の場合は自動的に
「超長期未処理スレ」に移管されます。もちろん、6週間以上未処理のスレの直接の報告も認めるということで。
削除人さんたちはとりあえず優先的に「超長期未処理スレ」の方を処理していただければ。
「長期未処理スレ」の方は余力があれば、という位置づけで。
661(1): , 2006/10/06(金)01:15 HOST:O222001.ppp.dion.ne.jp AAS
2chｽﾚ:saku
sasajima.aichi.ocn.ne.jpは一応ここを見てるってことだろうか
新規依頼一つだけで他はまとめとまとめ直し
すでに串ぶっ刺して土俵に上がっているように見えなくもないから書いておくけど、無意味な大量報告は鯔活動として評価されることはないよ
案内人採用に落ちた人なのか、次の募集の時に応募しようとしているのかわからないしそれが理由で大量報告をしているのかどうかさえもわからないけど
どんな理由にせよ、案内人や削除人どころか一般の報告する住人まで巻き込んだ議論をまねいたのはsasajima.aichi.ocn.ne.jpだし、どんなにがんばったところで採用はされないと思うよ
逆に迷惑かけまくってるだけだから合格は無理だろう
省4
662: 2006/10/06(金)01:40 HOST:softbank219176214010.bbtec.net AAS
>>660
それはいいかもしれませんね。
やるなら6週間以上よりも8週間以上のほうがいいと思いますが。
663(1): 2006/10/06(金)01:47 HOST:105.117.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
>657
お忘れですか？削除人も住人ですよ。
削除件数につき義務って・・・
ノルマなんかあったら、誰がやれる？
やる気だけでできるもんでもあるまいに。
そういう掲示板がいいなら出てけっていわれるのがオチだと思うゾっと。
664(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/06(金)01:58 ID:???0 AAS
>>653
それは失礼しました。
>>654
長期のまとめなんて5〜7日に１回で充分ですよ。
それに１回報告したら、処理されるまでその板の新規の
報告は、まとめ直し以外無いんですから、別に誰も
困らないでしょ。
省3
665: 2006/10/06(金)02:07 HOST:105.117.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
ずっと前だが、
週末に削除人さんが活動してくれるのを期待して
長期未処理報告スレのまとめをした経験がある。
削除人さんがが活動しやすい状況ってのも
削除人さんによって違うだろうからむずかしげ。
やっぱりエースにあわせるのが無難かもですね（ぉ
666(1): 2006/10/06(金)04:49 HOST:203.185.129.49 AAS
AA省
667: 名無し 2006/10/06(金)05:12 HOST:203.185.129.49 AAS
>>664
あなた個人がsasajimaが目障りだと思うのなら、
あなた一人がsasajimaが報告した板の削除判断を全部スルーすれば、
それでいいんじゃないですか？
それともsasajimaお得意の複数板同時報告を禁じるルールを制定して
sasajimaに一矢報いないと、気がおさまりませんか？
668: . 2006/10/06(金)06:42 HOST:p1193-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp AAS
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669: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/06(金)10:21 ID:???0 AAS
別に特定個人云々にどうこうとは言ってませんから。
前にも書きましたが、3年前からの問題です。
670(1): , 2006/10/06(金)12:06 HOST:K160145.ppp.dion.ne.jp AAS
放浪人氏の後に書くのは実に悔しいが、sasajima.aichi.ocn.ne.jp問題が終わったからといってこの問題に終止符が打たれるわけではない
後から後から同じことを仕出かす予備軍は２ちゃんにはゴロゴロいるわけだし、ここで手を打っておかないと同じことが起こるたびに、また同じことの繰り返し議論ですか？ってことになる
だからこそこの機会に報告数のルール改訂をしなければ、という話
こっぺるみーね氏は長期未処理スレで直接レスアン振ってまでsasajima.aichi.ocn.ne.jpにここで議論されていることを呼びかけているのに、当の本人はここへ来る気配もない
強いて言えば昨日の報告に少し変化があっただけで、でもあれはたまたまああなっただけで次回からまた新規大量報告をしてくるかもしれない
ここを見ているのか見ていても我関せずなのかは定かではないけど、sasajima.aichi.ocn.ne.jpとその予備軍の抑止になるためのルールとテンプレ改正は絶対に必要ですよ
それにあなたはなぜそこまでして過剰擁護する必要があるんでしょうかね？串を刺してまで
省1
671: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/06(金)12:25 ID:???0 AAS
報告したければ複数大量に報告続けてもいいんじゃないですか？
そういう報告については、一番古いのを一つ、同日なら時間的に
一番古いもののみを集計するそうですから。>>639
一時的に弾かれても、後日一つずつ再報告すればいいだけの
話でしょうし、試しに運用してみたらいいと思います。
ルール浸透するまでは、適宜注意なり案内すればいいでしょうし、
わかってて何度もわざとやってるのは無視すればいいでしょ。
省6
672(1): n [age] 2006/10/06(金)13:58 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
なんか、削除人側が正義で
大量報告する人が悪という前提で話がすすみすぎ。
放浪人氏は大量報告する人が悪と決め付けて話を進めている。
削除する削除人の意見なんて全然重要ではない。
その新ルールで影響を受ける住民側の意見を重視すべき。
こんな、ルール改定のやり方は大反対である。
673(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/06(金)14:30 ID:???0 AAS
放浪人さん専用の長期未処理報告スレと、
それ以外の人用の長期未処理報告スレを作れば、
解決するような気がしてきました。
なんなら、私専用のスレも作っていいですよ。
674(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/06(金)14:33 ID:???0 AAS
>>672
私が決めつけてるわけじゃないし。
一生懸命自助努力してる板に対して不公平だよね、
という話は、ここで何度も他の人が書いてますよ。
675(2): n [age] 2006/10/06(金)17:00 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
>一生懸命自助努力してる板に対して不公平だよね、
って、不公平もなにも、事実長期未処理分なんだから・・・
わしも一生懸命自助努力して、まとめなおししたり再報告したりするけど、
順番回ってきません、
削除人が気分次第で削除するんだからしょうがないとは思います。
大量報告したぶんだっていつ順番が回ってくるかわかりません。
削除人が不公平という言葉を口にするのなら、
省5
676(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/06(金)17:39 ID:???0 AAS
私が不公平だと言ったんじゃなく、このスレで何度となく
出ている意見じゃないですか？
その人一人ずつ呼び出して問い正してください。
私はそれを解決する方法としてはこうするしかないんじゃない？
と提案したのみ。
具体化は他の人が考えて整理してしてくれていると。
私を目の敵にしても何も変わらないと思いますよ。
省1
677: 案内人チャーミー ★ 2006/10/06(金)17:59 ID:???0 AAS
>>675
私が遊び場にしてる板もいつも「超長期」です。
だから、nさんの気持ちもよくわかりますけどね。
長期未処理報告スレは、自助努力をしようとしてる板の本当に最後の砦というか、
なんとか目にとまってくれと祈ってる板住民が集まってます。
そういう中では、板住民とは思えない人の報告よりは板住民の報告が目にとまって
ほしいと私なんかは素直に思いますねー。
省1
678: n [age] 2006/10/06(金)18:24 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
>>676
あなたの意見でないならあなたが引用して使う必要はないはずです。
あなたも同じように考えているから引用したのでしょう？
別に削除人様を目のｶﾀｷにするつもりは毛頭ありません。
２ｃｈ精神というか、２ｃｈの悪いとこでもありｲｲとこでもある
適当なｲｲｶｹﾞﾝさが公平という耳障りのいい言葉によって損なわれるのは
よろしくない、イヤダと言ってるのです。
省4
679: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/06(金)18:38 ID:???0 AAS
何が損なわれるのか皆目わかりません。
大量報告したい人の利便性だけは削がれるでしょうね。
けど、話し合いにも参加しようとせず我が道を行く人に
なぜ配慮する必要が？
参加する機会は充分すぎるくらい与えられているのに。
「かもしれない」とか曖昧で根拠もない理由や、「いい加減で
あるべきだ」とか、意味不明な理由を並べられても無意味でしょ。
省6
680: 七誌 2006/10/06(金)18:57 HOST:p2213-ipbf903osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
早い話削除人の対応報告以外
まとめスレではトリップ・キャップ使用禁止にすればいいんだよ
それだけでガクンと減っていくはず
案内人が率先してキャップ付きでガンガン出入りするから
野次馬もガンガンくるわけで
681: n [age] 2006/10/06(金)19:36 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
何をやってもいいんだ、人に迷惑さえかけなければね。
大量報告やっちゃいけません、という決まりはない。
だのに
大量報告が悪であるという決め付けで話がすすんでいる。
たかだか長期未処理の大量報告に規制をかける必要があるのか？
大量報告が迷惑だから？、
一削除依頼人の立場で言えば何の迷惑でもない。
省2
682(7): 案内人こっぺるみーね ★ 2006/10/06(金)20:06 ID:???0 AAS
確信犯的な大量報告者？についての議論が続いていますが、話が通じそうな人たち
（よかれと思って報告してきた人たち）についても少し。
長期未処理報告スレは削除がなくて本当に困っている板のためのスレであって、
削除が滞っている現状を把握するためにデータを取るスレではないです。
なので、全く困ってない板やあまり困っていない板を報告することは、もともと期待されて
いなかったりします・・・
誤解の生じやすいところですが、あらためてスレの趣旨を確認してください。
省11
683: 2006/10/06(金)20:17 HOST:21.117.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
ジェンヌ氏はもうずーっと整理板の依頼は見てないみたいだから
参考になるようなことを期待しても無駄だと思うゾ。
というのは置いておいて、（ちょっと>>682の後には書き辛いが）
ちょっとスレ違い気味のこともあるかもしれんが、整理してみよう、
落ち着くためにもね。ちょいと、とりとめのないような文になるかもしれん。
この議論は何のため、誰のためなのか。
依頼者や住人は依頼したものは早く削除して欲しいわけだ。
省4
684: 2006/10/06(金)20:19 HOST:21.117.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
削除依頼スレとは
うぜー糞スレ消してもらうための場。
うまくすれば、アク禁だってしてくれるかもしれない。
（一部住人にとっては）「糞スレうぜー！」と言っててもどーにもならんから
「削除してやる、今に見ておれ」と、削除を罰か何かと勘違いしてねーか？な
八つ当たりの場という側面もあるかもしれない。
長期未処理報告スレとは
省12
685: 2006/10/06(金)20:21 HOST:21.117.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
リアルで誰かに何かをして欲しい時どうする？上手に人を動かすには？
彼女をその気にさせるためとかさw
あの手この手で相手をその気にさせようとしないか？
「削除人様をおだてろ」とまでは言わないが、
削除人にやる気になってもらった方がいいだろ。
削除人のやる気を削ぐことは、双方にとってマイナス。
誰も幸せにはなれねーべ。
省7
686: 2006/10/06(金)20:26 HOST:21.117.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
手っ取り早く解決する方法はなさそーだ。
ホストで制限したって、報告既出だと思えば他のお行儀のよい人は報告しないわけで。
次の一覧（総まとめ？）が出るまでが非常にわかりにくくなるという副作用もある。
livedoorだったのがsasajimaの人になったってだけで、sasajima の中の人が
やらなくても、次に来る人が串さしたりp2使ったり代行使ったり（以下自粛
3年も前から結論が出ないだけあって、むずかしい問題なんだな。
結局は意識の問題、その度に>>682みたいなことを根気づよく説いてくしかないと思うですよ。
省3
687: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/06(金)20:32 ID:???0 AAS
エースに合わせる必要なんて無いでしょ。
上で既に書かれていますけど、自助努力をする板の利用者同士で
自主的に作って運用されていたのが長期未処理スレです。
大量に拾ってくる人の目的は、削除して欲しいというよりも、
「沢山未処理がある」という事を示すのが目的になってしまっていて、
本来の趣旨とは違う報告をしているってだけです。
それを区別して排除することは不可能だから、本来の趣旨にあった
省3
688: 2006/10/06(金)20:36 HOST:R232021.ppp.dion.ne.jp AAS
>>675
>>674の「一生懸命自助努力してる板に対して不公平だよね」は、
公平にしようよと謳ってるように見えてその実は
「一生懸命自助努力してる板は優先してあげよう」ということなので
公平・平等にというのとはちがうんじゃないかなと思ったり。
既出だけども、未処理数を把握したい、把握して欲しいのが主旨なら
便利なツールに任せればいいんじゃないかな。
689: n [age] 2006/10/06(金)20:45 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
ここらで、話を決めようと言うのは拙速にすぎます。
ぜんぬ様かせめてあーるたんの意見なども聞いて欲しいと思います。
放浪人氏が永久に長期未処理のエースでやってもらえるのなら
放浪人氏が気分良くやれるようにするのもいいと思いますが
現実にそういうことはムリだと思います。
ならば削除の責任者というべきぜんぬ様のご意見を拝聴する事は
ルール変更という部分において、必要だとおもいます。
690: 2006/10/06(金)20:58 HOST:ntceast013073.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp AAS
長期未処理と一口に言っても、長いものはほんとに長いし、長ければ長いほど、まとめのやり直しも増えますね。
報告書式にまとめ何回目と、数字を入れれば他との差別化もできれば自助努力も実るのかもしれません。
まとめをやるには、その板のLRも熟知してなければなりませんから、
単なる日付カウントで長期未処理報告するのとは違って大変ですよね。
新規報告とまとめ○回目報告の見分けが付くだけでもいいんじゃないですか？
まとめが面倒臭いの人の何が自助努力なのかわかりませんし、
まとめを随時行っているいる人を機械的というのもおかしいですよね。
省1
691(2): 若削除 ★ 2006/10/06(金)21:13 ID:???0 AAS
みんながみんな、幸せになれる方法なんて無いです。
誰かがにっこりすれば、誰かが顔をしかめます。
でも、今まで複数の報告をしていた人も、「２〜３日に分けて依頼する」という
方法を採れば、多少、顔のしかめ具合も緩和されるでしょうし、それに伴って、
長期未処理を見て貰える可能性が高くなるという、それ以外の板の依頼者の
にっこり具合を比較すれば、やってみる価値はあるんじゃないかな、などと思います。
で、とりあえずやってみて、不都合が出たら徐々に解消する（例えば、１日の
省2
692(1): n [age] 2006/10/06(金)21:28 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
常識はずれの行動=長期未処理の大量報告
と、お考えなら、少しおかしいとおもいます。
長期未処理の大量報告する人は奇特な人くらいの認識でいいと思います。
とにかく結論を出すのを急がないでください。
693(2): 名無し 2006/10/06(金)21:38 HOST:K163066.ppp.dion.ne.jp AAS
住人ではない有志の人は一体何を目的としてまとめたり大量に拾ってきたりしてるんですかね
2chｽﾚ:saku
4レス連続で1板ずつの報告を見つけたけど、886の新規以外は全てまとめ直しかと思いきや888はまとめ直しと見せかけた新規ですよ
こういうセコい報告の仕方があったり、場合によっては住人でもない人がごっそり拾ってくることが問題視されているわけであって、その問題視されている人達がここに来て
指摘されていることを読んでみて、それを見て自分は今後どうしていくべきかを一言も語ろうとしないのに、とばっちりを喰らっている住人ばかりが議論しているなんておかしな話だと思いますよ
2週間ぴったりで3件しか依頼がないのに長期未処理報告てｗ
どんだけせっかちな住人なんだ？ですよ・・・自分の板なんか削除人が来ない時は数ヶ月に渡って来ないですよ
省6
694(6): 案内人チャーミー ★ 2006/10/06(金)21:55 ID:???0 AAS
>住人ではない有志の人は一体何を目的としてまとめたり大量に拾ってきたりしてるんですかね
これに興味があってずっと待ってるんだけどなあ、ササジマさんを。
責めてるとかってより、単純に興味があります。
お願い、来て、ササジマさん（ ；＾▽＾）
>機械的な日付順よりも「削除がなくて困ってる順」で切っていく”の意味
報告に制限を設けて、本当に困ってる板に光が当たるようにって意味では？
>”常識はずれの行動をするような方々については配慮の必要は皆無”
省2
695: 名無し 2006/10/06(金)22:43 HOST:K161038.ppp.dion.ne.jp AAS
>>694
ありがとうございます
じゃあ後は一日一回何スレまでとかそういうことは削除人が決めてくれるってことですよね
いつそのルールが開始になるかは本決まりではないみたいなので、もう削除人が決めてしまえばいいとおもいます
住人がどう足掻こうと削除をしてくれるのは削除人しかいないんだし、削除人の都合に合わせて決めた方が早く決まるでしょうしね
がんばってください
最後にもっ回だけ意見書かせてください
省1
696(2): 案内人こっぺるみーね ★ 2006/10/06(金)22:46 ID:???0 AAS
>>693>>694
言葉が足りなかったみたいで。補足しますね。
>>682は、悪意を持って報告する人と全くの善意から報告する人を分けた上で
後者について書いたもので、要点は、
「長期未処理報告スレは削除がなくて困ってる板のためのスレだから、
困ってる板から順に救われるのが筋じゃないか。
その困っている度合いは板住人の自助努力の有無・程度で判断していい。
省3
697: 名無し 2006/10/06(金)22:48 HOST:b132248.ppp.asahi-net.or.jp AAS
まずは最低２箇月以上の未処理分を一挙に処理してからなら、1日1スレ報告ににしてもいいよ。
でなければ、単なる雑談で規制を発生させてるだけだと。
698(1): 2006/10/06(金)22:48 HOST:softbank219176214010.bbtec.net AAS
>>694
どうやらsasajimaの人はれっきとした住人のようです。>>666
ただ単にたくさんの板で削除依頼しているだけで。
大量の削除依頼の是非はまた別な問題なのでここでは止めときましょう。
>>682
そのabcをわざわざ判別してくれる案内人・削除人はまずいないんじゃないでしょうか。
理想論ですけど。
699: 案内人チャーミー ★ 2006/10/06(金)22:59 ID:???0 AAS
>>696
有志さんが何もしないことがまったくもって理想ですが、
おそらくそうはいかないっすよね。。
>>698
んー、まあ一度は彼？と話がしてみたいよね。。
ササジマさんはまとめに専念してもらって、報告は他の板住人に
任せてもらうのがいいんだけど。
700(1): 若削除 ★ 2006/10/06(金)23:10 ID:???0 AAS
>>692-694
「常識はずれの行動」について補足しておきます。
２ちゃんねるのルールは法律ではありませんので、
抜け道のなさよりはわかりやすさが優先されると思います。
換言すれば、どんなルールを作っても、抜け道は出てくると思います。
今回、仮にルールが変わっても、そういう抜け道を利用して、己の効用を
最大化しようという方も出てくるでしょう。でも、そういう方が渋い顔をするような
省5
701: 2006/10/06(金)23:27 HOST:softbank219176214010.bbtec.net AAS
>>700
常識はずれの行動をする人の基準はどう決めるの？
１日に何個以上？
そんなのは常識で判断しろと言われそうですが、
新たな制約を加える以上そこは避けては通れぬ道ではないでしょうか。
702: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/07(土)00:19 ID:???0 AAS
＞自助努力をする板の利用者同士で
＞自主的に作って運用されていたのが長期未処理スレです。
ここはちょっと違いますよ。
エースだった削除忍さんの個人的な要望に合わせて作られたスレです。
「長期未処理」をもう少しバリエーションをつけていくつかに分割するというのは、
何気に現実的な提案じゃないかなと思ったりします。
703: 案内屋クライム ★ 2006/10/07(土)00:46 ID:???0 AAS
>>694 案内人チャーミー ★ さん
主に特定のリモホの方を前提として議論が進められている感じなので、
挙げられたリモホの方は、なかなか来れない（来辛い）と思いますよ。
それでも報告はなさっているようですし…できれば来て下さるといいですよね。
>>682 案内人こっぺるみーね ★ さん
具体案のまとめお疲れ様でした。
削除人さん方からも提案が出ていますが、「報告は１日１回１スレまで」を
省7
704(1): 名無し 2006/10/07(土)06:24 HOST:218.98.195.20 AAS
いきなりルールに「1日1人1報告」と明文化しなくても、
案内人等が複数板同時報告を行なった報告者さんに対して、
「なるべく1日1板でお願いします」と、こまめに“お願い”するだけで
十分ではないでしょか？
報告残件数を引き合いに出せば、複数板同時報告を行なった報告者さんも
納得するのではないかと思います。
（これまで誰一人として“こまめにお願い”をしてませんよね？）
省6
705: 名無し 2006/10/07(土)07:40 HOST:218.98.195.20 AAS
案内人が長期スレ内でsasajimaにこのスレを紹介してますね。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
以降、sasajimaは今日まで一度も複数板報告を行なっておりません。
sasajimaは議論にこそ参加してませんけど、このスレでの議論、
「自分が妥協、従わざるをえない議論」を読んだから、
複数板報告を自粛してるんじゃないでしょうか？
省7
706(1): 若削除 ★ 2006/10/07(土)08:36 ID:???0 AAS
反対している人にちょっとお伺いしたいのですが、何か不利益があるのでしょうか？
「そのルールはやめろ」という主張は理解出来ましたが、何でやめろと言うのか、
そこのところがあんまり明確に見えないんですよ。
改訂ルール案で問題が起きる可能性はいくつかご指摘されてますが、
実際にそういう人が継続的に出たらまた考えればいいような気がします。
また、放浪人さんが>>643-644で調べた範囲では、１ホスト１つで引っかかるとしてもせいぜい２つ。
「もし、自分が複数申請するときにかぶるかも知れない」というのなら、例えば
省6
707(3): n [age] 2006/10/07(土)09:31 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
不利益がどうこうじゃないです。
私を含め何人か反対する人間がいるという事実。
ルールの改定を、ぜんぬ様のいない時に、こんな簡単に、若殿と放浪人の
意向だからといって、やっていいのか？
今後も何かあったら同じようなやり方で
違う事をルール変更するんじゃないかという不安。
ぜんぬ様、あーるたん、みんと、など、他の削除人の意見も聞いたうえで
省2
708(1): 名無し 2006/10/07(土)09:51 HOST:h017.p051.iij4u.or.jp AAS
>>706
「こういう重大な欠点があって、それならルールを変えない方が良い」といった問題提起も
スレ内に幾つか上がっているにも関わらず、それに目をそむけてルール改定に比重を
置いて話を進めようとしているように見えるが・・・まあいいか。
>>707
削除人の好きにさせればいいんじゃないか？ それで作業が楽になるようには思えないけど
当人達がそうしたがってるんだからさ。
省1
709: MEMO ◆8ltR0j1V2c 2006/10/07(土)10:00 HOST:IP1A0146.kng.mesh.ad.jp AAS
>>708
その「重大な欠点」についてのレスをアンカー指定してもらえると
ＲＯＭしてるけど追いつけてない自分みたいな人には助かるな。そういうのは。
>>707「とにかく」から先だけ読んだ
710: 若削除 ★ 2006/10/07(土)10:02 ID:???0 AAS
>>707
そりゃ、反対する人はいるでしょう。
例えば荒らしをしている人にとっては、削除が滞りなく行われるようなルール変更は反対するに決まっています。
# もちろん、貴殿が荒らしであるという意味ではありません。
だから、「単なる反対者がいる」というのは、あんまり重視しなくてもいいかなと思います。
検討するのは、反対の根拠、つまり「どうして反対なのか」「どういう問題があるのか」を明確にして欲しいのです。
その内容次第では、「うーん、やっぱりダメか。廃案にしよう」ということもありますよね。
省1
712: 2006/10/07(土)11:25 HOST:350249003844767 proxy172.docomo.ne.jp AAS
基本的に賛成側の立場ではあるんだけど。
ここでいくら話し合ってもエロい人がダメって言ったらダメなんだし、
そんな時に混乱するのは住人さんなんだから、
一回今の状態でエロい人達にお伺いたててみたら？
＃もちろん、詰められるだけ詰めてからお伺い、ってのが正しい社会人だけど
＃それは野次馬巻き込んでやることじゃないと思う。
713: n [age] 2006/10/07(土)11:44 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
ごく少数の削除人＋案内人だけの意見を中心にルールを改定するのは反対だ。
それが正しい正しくないにかかわらず。
こなようなルール変更のやり方がＯＫになった場合、
（故）海王のような削除人が自分の取り巻きを使って自分に都合のいいルール改定を
やっても、こないだ若削除と放浪人でルール変更したじゃん、俺がやって何が悪い、と
言うことになりかねない。
また、一度改定したルールを元に戻すのは容易ではない。現にこのルールの改定でも
省1
717: , 2006/10/07(土)16:30 HOST:K163117.ppp.dion.ne.jp AAS
悪意があろうがなかろうがここでこうして議論が始まって以降、串ぶっ刺してまで二週間ぽっちの未処理を大量報告する人のスレはリストに入れないでいいと思う
2chｽﾚ:saku
＞勿論、一度出されてしまった複数板報告は受け付けてください。
こんな伏線張っておいて大量報告するなんて何かが病んでるとしか思えない
それと削除人にはこういう悪質な報告を今後は優先して削除することはやめてほしいです
すぐに削除するからこういうのが調子付いて大量報告してくるんですよ
こういうのには一度長期間放置して、ずっと放置されっぱなしの板の住人の気持ちを味あわせてやればいい
省6
718: 2006/10/07(土)17:40 HOST:65.59.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
何のためにホストで制限をするの？
そこが抜けてると思う。一番重要なことだと思う。
不利益がないからやるってのは本末転倒な気がする。
719(1): , 2006/10/07(土)18:44 HOST:K166124.ppp.dion.ne.jp AAS
ホストで制限もあるけど、一人で大量に報告してくる人がいて、それを優先的に処理する削除人はいるのに長期間放置されっぱなしの削除をしてくれる削除人がいないことに問題があるんだろ？
だったら一日一回一個までっていうルールでも作らないと、二週間ぴったりで串まで刺して大量報告する極一部の連中だけが得をする長期未処理報告スレになってるじゃないか
削除人も処理に追いつけてないみたいだし、それをどうにかしようっていう議論なんだから大量報告はやめてくださいって呼びかけるのは当然のことだって気付かないのかなあ？
自助努力とか表向きにはしれっと書いてるけど、実際は誰が被害をしてるかっていうと長期間放置されっぱなしの板の住人だってことを忘れないでほしい
そのためにはああいった悪質な報告者には遠慮することのないルールを設けないとだめだよ
それに反対してる人はただ反対してるだけで持論は出さないわ、大量報告者は周囲の迷惑も顧みずに報告を続けるわで机上の空論状態
反対してる人の意見に納得できるものなんてないんだから、これに更なる拍車がかかる前に早く手を打ちましょうよって話
720: 2006/10/07(土)19:12 HOST:softbank219176214010.bbtec.net AAS
>>719
住人の可能性も十分あるので悪質と決め付けるのはどうかと
それとそういう大量依頼を封じたところで果たして
ちゃんと超長期間放置されてる板が処理されるようになるのかな。
そこが一番の問題とするならばそれに直接効果のある対応をしなければ
理由と変更が伴ってないことになる。
そこんとこは特に変更推進派の削除人に聞いてみたいです。
721: 2006/10/07(土)19:18 HOST:166.59.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
人によって２ちゃんねる利用量は異なるわけで。
週末２ちゃねらーもいれば、年中無休２ちゃねらーもいる。
広く浅くな人もいれば、ごく一部しか見ない人もいる。
潔癖性な人もいれば整理板不要論者もいる。
今まで、住人かどうかはわからないって言われ続けたように
報告数だけでは量れないもの。
「うざいからやめて欲しい」だったものを
省4
722: ＿ 2006/10/07(土)19:34 HOST:61-24-236-62.rev.home.ne.jp AAS
キモオタ達の限度を知らないワルノリが女性を一人殺そうとしている
このまま見過ごしていいんですか？
写真を意図的にばら撒きネット世界で情報的レイプを行っています
493 ：ネッピー：2006/10/07(土) 01:15:59 ID:snKJdcFl0 ?BRZ(1485)
ざまーみろってんだ
ブサイクのくせにまぁまぁの彼女をもつからこうなるんだ
身分相応を知れ糞野朗
省13
723: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/07(土)21:45 ID:???O携 AAS
削除人が削除しやすくするために、一般利用者は依頼とか報告とかするな
と言ってるように見える。
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