削除議論＠卓上ゲーム板 (591ﾚｽ)
上下前次1-新
308: 通り巣鴨 2009/03/24(火)02:20 ID:HOST(267/517) AAS
あと質問の仕方として、最後に「是非時計坂に聞いてみたい」と書くと、
なんか独り言みたいに見えるから、冒頭に名指ししてお願いする形に
した方が分かり易いと思う。
＞時計坂の削除屋 様
>>176のURLでの貴方の削除処理についてご質問があります。
>>192では○○のように仰っていましたが、これはおかしいと思います。
なぜなら…（略）。
省2
309: 2009/03/25(水)02:28 ID:HOST(268/517) AAS
>>306
残った方は900強という話だったのでは？
その上で900強＞次スレ立ての流れを認めないのはルール違反、みたいな・・・
310: 削除屋＠cyan ★ 2009/04/01(水)21:50 ID:???0 AAS
前スレと、重複スレたちのURLを入力すると、
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているかを
それぞれ点数付けして、機械的に次スレを判定するツールがあるといいかも。
採点式さえみんなで決めてくれれば、わたしツール書きますよ、ええ。
# 今日は4/1です(^_^;;
311: 2009/04/01(水)21:55 ID:HOST(269/517) AAS
削除人ってのはどいつもこいつも
312(2): 通りがかり 2009/04/06(月)01:29 ID:HOST(270/517) AAS
時計坂の削除屋さんに質問です
2chｽﾚ:sec2chd
で示されているログのなかに「fch191149.fch.ne.jp」というホストが含まれています。
このホストは貴方の別ハンドルである「理瀬 ◆Lise/MAAy6」が使用していたホストと一致します。
(参考) 2chｽﾚ:saku
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
また、2chｽﾚ:sec2chd
省4
313(1): ○を焼かれた人 2009/04/06(月)02:04 ID:HOST(271/517) AAS
>>312
ここで聞いたほうがいいですよ。
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
2chｽﾚ:sakud
運営ボランティアさん指導部屋8号室
2chｽﾚ:sakud
314(1): 時計坂の削除屋 ★ 2009/04/06(月)02:10 ID:???0 AAS
>>312
削除されたログはどこにあるのでしょうか？
削除と関係ないものにしか見えないのですけど。
315: 通りがかり 2009/04/06(月)02:24 ID:HOST(272/517) AAS
>>313
そうですね
移動します
>>314
というわけで、運営ボランティアさん指導部屋8号室で
再度質問させて頂いたので回答よろしくお願いします
2chｽﾚ:sakud
316(1): あちょ＠漂流者Lv.1 2009/04/07(火)13:31 ID:HOST(273/517) AAS
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 空回りさんっていうのは、固定ハンさんなんですか？
317: ＮＰＣさん 2009/04/07(火)16:03 ID:HOST(274/517) AAS
名無しの荒しに付けられた名前。
ただ別人が一人、空回り扱いされ拗ねて自分からコテハンに使いだした。
318: NPCさん 2009/04/07(火)17:23 ID:HOST(275/517) AAS
荒らし叩きに必死な人たちによる仮想敵のようなもの
319: 2009/04/07(火)17:29 ID:HOST(276/517) AAS
荒らしていたら他の仮想荒らしと間違えられて焼かれたと大騒ぎ
320: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2009/04/07(火)19:26 ID:HOST(277/517) AAS
>316
ログを読む限りコテじゃなくて荒らしに対する通称だな。
321: あちょ＠漂流者Lv.1 2009/04/09(木)18:57 ID:HOST(278/517) AAS
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 最悪板のスレを見ると特定の人を想定してるように見えるけど、
その誰かさんのあだ名って事かな？
322(1): 聖マルク 2009/04/10(金)08:08 ID:HOST(279/517) AAS
名無しかつ特定の人物。
比喩的な意味ではなく恐らくリアルキチガイなので、書き込みでほぼ特定できる。
ただ単にリアルで小学校低学年くらいって可能性もなくはないが……。
323: NPCさん 2009/04/10(金)15:39 ID:HOST(280/517) AAS
というように、思い込みの強い人が多数いるせいで、
なんか存在してるように思えちゃうだけだったりしてw
324: 名無しの妙心 2009/04/10(金)19:10 ID:HOST(281/517) AAS
なんか書こうと思ったがやめとこ。
そろそろ荒らしがどうのこうのについては質雑スレにでも移動しようぜ。
325: あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 2009/04/11(土)03:35 ID:HOST(282/517) AA×
>>176
326: 卓ゲ的板的名無し 2009/04/12(日)13:59 ID:HOST(283/517) AAS
「不快なAA」以外の荒らし行為、特に会話を妨害するような
書き込みが誰かによって高い頻度で行われてる状態で、これはねえ。
327: ◆BOARD8G1e2 2009/04/12(日)21:04 ID:HOST(284/517) AAS
「健康のため荒らしの弄りすぎに注意しましょう。」
に置き換えてみてはどうだろ。
328: 名無しの妙心 2009/04/12(日)21:28 ID:HOST(285/517) AAS
その「誰か」を「誰であるか」と気にする必要があるかどうか、
だと思うんですね。
某雑談スレでお前一遍死んで出なおして来いと
「荒らしを叩く側」に言ったのは、そういう部分もあります。
時々、そういう行き過ぎが目に付くんですよね。
そういう「馬鹿を馬鹿にしたいだけの馬鹿」には、
ちゃんと板住人内で歯止めを欠ける努力をして、
省7
329(5): ◆BOARD8G1e2 2009/04/15(水)20:43 ID:HOST(286/517) AAS
学生時代、TRPGに無駄な時間を費やしたと思う人…
2chｽﾚ:cgame
をスレストされた削除人さんに質問です。
削除依頼もない重複誘導も一切ない、削除ガイドラインに
該当しないこのスレッドをスレストした理由と説明をお願いします。
レス数は400を超え、学生時代にTRPGに時間を費やした話で盛り上がっていました。
何が問題でこのスレッドをスレストしたか説明をお願いします。
330(7): 削除明王 ★ 2009/04/15(水)21:06 ID:???0 AAS
>>329
私は処理した本人ではありませんが……
当該スレは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している様に見受けられます。
＃「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当するものと判断しました。
331: ななし 2009/04/15(水)21:36 ID:HOST(287/517) AAS
>>330 処理した人の返事待ってみたらどうだろう
332(8): ◆BOARD8G1e2 2009/04/15(水)21:52 ID:HOST(288/517) AAS
>>330
そう見えますか。スレタイだけ見るとそう見られる可能性もあるわけですね。
私にはスレの趣旨がこう見えました。
「学生時代にTRPGに時間を費やすことが無駄だったかどうか？ どのように無駄だったか？」
「学生時代にTRPGで遊んだ思い出」
「社会人になってから学生時代に費やしたTRPGが社会でどのように役に立ったか？」
スレを立てた人に聞かないとわからないわけですが、
省7
333(1): 削除明王 ★ 2009/04/15(水)22:28 ID:???0 AAS
>>332
1234775090については、タイトルだけでなくレス番「1」の本文も読んで判断しました。
＃つーか、いくら何でもタイトルを見ただけで判断する訳にはいきません。
＃ちなみに、「自分なら実際にどう処理するか」を考える場合には、
＃スレッド全体に一通り目を通します。
それから、1239792325の方は突然削除されても何らおかしくない様な。
＃削除依頼なしにスレッドが処理されているという状況ならなおのこと。
334(9): 時計坂の削除屋 ★ 2009/04/15(水)23:48 ID:???0 AAS
>>329
荒らしが固定叩きを繰り返し、
ゲームと関係ない話題を続け、
情報価値もなく、
板住民に喧嘩を売るだけの、
削除ガイドイラン違反のスレッドだからです。
住民さんの言ういわゆる「空回り」スレだからです。
省7
335: 2009/04/16(木)09:15 ID:HOST(289/517) AAS
Round2
ﾌｧｲｯ
336(1): 空回り ◆WQ147tbc/Q 2009/04/16(木)11:56 ID:HOST(290/517) AAS
>>334
最初の方はちゃんと＞１やタイトルにそった話をしてるように見えます。
スレが悪いのではなくて一部のレスが悪いのではないですか？
337: 名無し 2009/04/16(木)12:04 ID:HOST(291/517) AAS
焼かれた荒らししか文句言ってないな。
空回りスレだから削除でいい。
338: 名無し 2009/04/16(木)12:12 ID:HOST(292/517) AAS
元々削除対象だったスレだろう。
そのうえﾊｹﾞ回りが荒らしてるからな。
339(3): 名無しの妙心 2009/04/16(木)20:06 ID:HOST(293/517) AAS
>>336
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合も同様です。
議論にならないと判断されたわけで、これこれこういう具合に
議論を行う余地はある、という事ならば、その旨説明する
必要があるかと思われます。
つか、議論の余地があったとしても、明王氏のように判断する
省1
340(2): 空回り ◆WQ147tbc/Q 2009/04/16(木)20:26 ID:HOST(294/517) AAS
>>339
つまり、立てられた時はともかく、現在は荒れてるだけのスレだからスレごと削除って話？
であれば俺も依存は無い。
341: あちょ＠漂流者Lv.1 2009/04/16(木)21:13 ID:HOST(295/517) AAS
>>340
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ちゃいます。
タイトルと>>1に議論の余地があるかって事です。
ってな事を妙心さんは長文で言うはず。
342(1): ◆BOARD8G1e2 2009/04/16(木)21:29 ID:HOST(296/517) AAS
>>333
タイトルだけで判断するわけにもいかないと思いますが
>>1に書いてあるテンプレも判断材料にもなりますね。
それでスレストしたというのであれば納得できるのですが
>>2以降、しかもスレスト直前のレス内容ばかり注目してスレストの決断を下すのは
理解しがたいですね。
重複スレだから誘導しようという意見があれば少しは納得できるんですけど。
省14
343(2): ◆BOARD8G1e2 2009/04/16(木)21:30 ID:HOST(297/517) AAS
>>334
それに固定叩きがあったレスはこれしかありませんよ。
2chｽﾚ:cgame
これによると、固定叩きがあったレスはほとんどが、スレスト直前のレス番号400以降に集中していますね。
400までは固定叩きはたった3件しかなかったわけです。特定の板住人に喧嘩をするレスは固定叩きが
頻発した400以降で件数8件でたったの2%程度です。その間に有益な議論が行なわれていたわけです。
時計坂さんは固定叩きが沈静化するまで暫らく様子を見るという判断をとったほうがよかったでしょう。
省12
344(6): 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2009/04/16(木)21:33 ID:HOST(298/517) AAS
単に「削除対象のスレ」の上荒れているから消されただけのことだろ。
345: ◆BOARD8G1e2 2009/04/16(木)21:35 ID:HOST(299/517) AAS
>>339
>>332で言ったように、
> 「学生時代にTRPGに時間を費やすことが無駄だったかどうか？ どのように無駄だったか？」
> 「学生時代にTRPGで遊んだ思い出」
> 「社会人になってから学生時代に費やしたTRPGが社会でどのように役に立ったか？」
という観点では議論を行なう余地はあります。
>>343でも言ったように
省5
346: 必殺名無しさん 2009/04/16(木)21:38 ID:HOST(300/517) AAS
有益なレスに見えないものが一杯あるのは
私の目の錯覚でしょうか(´･ω･`)？
347: ◆BOARD8G1e2 2009/04/16(木)21:38 ID:HOST(301/517) AAS
>>344
時計坂さんのレス>>334からは
今のところそのような意見が出ていません。
>>343で言ったように
> 趣旨と説明が不十分なテンプレとスレッドタイトルの汎用性の無さ・わかりにくさに問題があると思っていたのですが。
というようなことを時計坂さんの口から具体的に言えば納得しないでもないのですが。
348: 名無しの妙心 2009/04/16(木)21:51 ID:HOST(302/517) AAS
天邪鬼な俺はそう言われると長文を書きたくなくなる。
>>340
具体的な議論としての流れなどを提示し、それが卓上ゲーム板に関連していると
説明する必要があるのではないか、ということです。荒れてたから削除云々よりも
まず先に、荒れる前どうだったのか、という所を述べる必要があるって事ですね。
349(1): ＮＰＣさん 2009/04/16(木)21:56 ID:HOST(303/517) AAS
これって時計坂が答える必要のある問題提起なのか？
何をしたいのか（何を聞きたいかではなく）さっぱり分からんのだけど。
350(1): 2009/04/16(木)22:12 ID:HOST(304/517) AAS
実際>>330で結論が出ていて、それ以上でもそれ以下でもないと思う
351(1): ＮＰＣさん 2009/04/16(木)22:16 ID:HOST(305/517) AAS
>>350
なら、正しい処理は”移動”じゃないの？
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」
と有るので。
352(1): 卓ゲの中の人 2009/04/16(木)22:43 ID:HOST(306/517) AAS
時計坂の判断は4.だから削除対象。
でまあ、4.は妥当な判断でしょ。
353(1): 2009/04/16(木)22:45 ID:HOST(307/517) AAS
「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」
354(1): 2009/04/16(木)22:48 ID:HOST(308/517) AAS
半笑いで読ませてもらったが
2chで有用なレスってどれだけあるんだろうな
355(2): ＮＰＣさん 2009/04/16(木)22:49 ID:HOST(309/517) AAS
>>352
んじゃ350は間違いって事？
>>353
それは「雑談系掲示板でも、」って話だよね？
356(1): 卓ゲの中の人 2009/04/16(木)22:59 ID:HOST(310/517) AAS
>>355
板住民への嫌がらせが「板の主旨に合っている」というのであればそうなるねｗ
実際のとこ、それは板の主旨に反するものと考えるべきだろうから
「どちらも正しい」ということになるな。
357(2): 2009/04/16(木)23:01 ID:HOST(311/517) AAS
>>355
段落を変えているから、どちらの場合にもかかるものかと思っていた
解釈が間違っていたなら謝っておく
358(1): ＮＰＣさん 2009/04/16(木)23:03 ID:HOST(312/517) AAS
>>356
「板住民への嫌がらせ」って何？
”あなたが”何か嫌がらせを受けたの？
>>357
なるほど、そうかもしれないですね。
359(1): 卓ゲの中の人 2009/04/16(木)23:07 ID:HOST(313/517) AAS
相手の趣味をあげつらい「無駄に時間を使っただけだろ」的なことを
しつこく言い続けるのは嫌がらせ以外の何ものでもないでしょう。
しかも、その「趣味」が板の取り扱い対象ときたらこれは
「板住民全体を標的とした嫌がらせ」と言わざるを得ない。
360: ＮＰＣさん 2009/04/16(木)23:09 ID:HOST(314/517) AAS
>>359
そうなんですか？
書き込んでた人は普通に議論してるように見えましたが？
361(1): 2009/04/16(木)23:11 ID:HOST(315/517) AAS
>>358
嫌がらせと受け取られても不思議はない、ネガティブな趣旨のスレ立てじゃないかな？
実際、俺も「煽りスレか」と思ってスレを閉じた覚えがある
今ログを見てみても煽りめいたレスが大半で、個人的にはどうかと思う
> 学生時代、TRPGに無駄な時間を費やしたと思う人…
>
> 1 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 18:04:50 ID:???
省4
362(2): 卓ゲの中の人 2009/04/16(木)23:17 ID:HOST(316/517) AAS
議論にはなってなかったなー。
「無駄だ」と言う続けてた誰かさんは他人の言うこと聞いてなかったし。
つーか不自然なんですよ。
趣味でのめりこんだというなら、その時には楽しかったか熱意があったか、ですよね。
でも絶対にそういうことは言わないの。
ありえねえｗ
363(4): 時計坂の削除屋 ★ 2009/04/17(金)00:23 ID:???0 AAS
>>362
はい。
誰も卓上ゲームするのを強制してないし、
卓上ゲーム板にくるのを強制してないと思うのですけどね。
なぜに友人も仲間もいなくてゲームしたこともなく
する気もなく好きでもないのに
板にいるのかが不思議でたまりません。
省1
364(2): 時計坂の削除屋 ★ 2009/04/17(金)00:30 ID:???0 AAS
>>377
●焼かれたcatv02.itscom.jpと
softbankから書き込んでいる人は
一応別人で考えてください。
>>344
そのとおりで御座います。
>>349
省7
365(1): 名無し 2009/04/17(金)00:37 ID:HOST(317/517) AAS
スレスト直前のレスを書いたのは時計坂さんなんだろうか、
というのがちょっと気になっていたりする。
>>363の４行目以降って
削除と関係あるの？
板に来るな、働け
って削除という手段で伝えたかった
なんて言うんj（ry
366(1): 時計坂の削除屋 ★ 2009/04/17(金)00:44 ID:???0 AAS
>>365
少しは。
板の利用者でしたら多少の間違いやミスがあっても他の方も何も言わないでしょう。
興味の無い趣味の板に居続けると他の利用者にも迷惑でしょうから。
367(3): 通り巣鴨 2009/04/17(金)00:55 ID:HOST(318/517) AAS
>>344の内容であると解釈した説明の一環なんじゃないの？＜４行目以降
368(1): 名無し 2009/04/17(金)00:57 ID:HOST(319/517) AAS
まじかよ・・・
板に来るなって言いたかったの？
369(1): !dama 2009/04/17(金)01:03 ID:HOST(320/517) AAS
言いたい意図があろうとなかろうと、起きた事象としては恣意的削除をしたわけでもなく、
単に「削除対象を削除した」ということだけだから、内心どう思ってようと、どうでもいいんじゃね。
370: 2009/04/17(金)01:05 ID:HOST(321/517) AAS
>>369
確かにその通りだと思った
371: うんざりタメ輔 2009/04/17(金)01:12 ID:HOST(322/517) AAS
クソスレばかり立てる誰かさんが来なくていいと思ってるヤツは多そうだけどな
372(1): 時計坂の削除屋 ★ 2009/04/17(金)01:15 ID:???0 AAS
>>368
来るのはいいですが、
スレッドや板を荒らしさえしなければ。
規制されたって事は来るなという意味もあるのかも。
373(1): 名無しの妙心 2009/04/17(金)01:22 ID:HOST(323/517) AAS
削除議論的お話をすると、
１、件のスレはどちらにしろ削除対象
２、件のスレに有用なレスがあったり、件のスレの内容が議論になってたりする事が
論証された場合、処理の仕方（移動ではなく削除）に間違いがあったという事になる
可能性はあり
で、１には皆異論は無いって事だよね？
で、２の方向でちゃんと衆目に理解できる形で説明をしようという気のある人はいるのかな？
省1
374(4): ＮＰＣさん 2009/04/17(金)07:44 ID:HOST(324/517) AAS
>>363
> なぜに友人も仲間もいなくてゲームしたこともなく
何その妄想？
> それといつ働いてるのかも気になっています。
何その妄想かつ無関係な話？
>>364
> 削除議論は終わったので、いくつか選んでレス書いています。
省17
375(1): 空回り ◆WQ147tbc/Q 2009/04/17(金)08:47 ID:HOST(325/517) AAS
>>354
”俺にとって”有用なスレなら沢山あるな。
件のスレは暇つぶしにはなったな。
”暇つぶしになる”ってのが”有用”扱いしても良い物なのか知らないけど。
ところで、一連の流れで思ったんだけど、卓ゲ板でネガティブなスレって厳密に言えば禁止だったりする？
もし禁止ならどこに立てるのが良いの？
376: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2009/04/17(金)10:11 ID:HOST(326/517) AAS
有用なレスがあったからこそスレストになったんだろ。
皆無だったらそれこそゴミ箱逝きかスレ削除になっているな。
377(1): ＮＰＣさん 2009/04/17(金)11:58 ID:HOST(327/517) AAS
>>374
一応真面目に議論するスレなんだから、そうやってバカの振りしてひっかき回そうとするのはやめようよ。
378(2): 2009/04/17(金)18:59 ID:HOST(328/517) AAS
いや、俺も聞きたいな
今回のスレストはひどい
住人の要望にしたがったっていうフリはやめて欲しい
379(1): 名無しの妙心 2009/04/17(金)20:32 ID:HOST(329/517) AAS
>>375
つまり「そのスレが衆目にある程度通じる有用さを持っていた」ということを
説明なさる気は無いのですね。でしたら、このスレであなたがお話する事は
もう無いのではないかと。愚痴でしたら最悪板なり夢独り言板なり、お好きな場所でどうぞ。
＞厳密に言えば禁止だったりする？
ケースバイケースです。
>>374
省11
380(1): 2009/04/17(金)21:05 ID:HOST(330/517) AAS
ルールに違反してるから、という説明だけならまだしも
>>363
>>366
これは何なのでしょうか？
381(2): 名無しの妙心 2009/04/17(金)21:10 ID:HOST(331/517) AAS
>>380
なもん当人に聞いてくだされ。
わたしゃ当人じゃないから知らんけんシュタイン。
で、その件についての質疑応答は削除議論とは
外れるので、運営ボランティア指導部屋でどうぞ。
運営ボランティアさん指導部屋8号室
2chｽﾚ:sakud
省2
382(3): 2009/04/17(金)21:12 ID:HOST(332/517) AAS
>>381
回答が欲しいとは思ってないよ
今回の場合、真意は露骨だったと思う
それでいいんですか、と言ってみただけ
383: 名無しの妙心 2009/04/17(金)21:14 ID:HOST(333/517) AAS
>>382
そうですか。
384: 名無しの妙心 2009/04/17(金)21:15 ID:HOST(334/517) AAS
ってそうじゃねえわなw
>>382
それでいいんですか？と言って聞いてほしいのならば、>>381の誘導先でどうぞ。
言いたかっただけで、聞いて欲しいとも思わず、言った事でもう十分満足した、
という事でしたらお疲れさまでした。
385(1): 名無し 2009/04/17(金)21:19 ID:HOST(335/517) AAS
ﾌﾟﾗﾗへ
空回りの荒らしの方がひどいぞ。
だからこそ規制されたのだろうが。
削除人のボスも規制＆削除された粘着荒らしにコメントしていたぞ。
時計坂が規制された空回りにコメントするのも別に問題ないかと。
386(1): ＮＰＣさん 2009/04/17(金)21:21 ID:HOST(336/517) AAS
>>379
ほい了解。
んじゃ反論してみよう。
>>334
> 荒らしが固定叩きを繰り返し、
まずこれは嘘ですよね？
少なくと”繰り返し”というほどの頻度ではないと思います。
省18
387(1): 名無しの妙心 2009/04/17(金)21:22 ID:HOST(337/517) AAS
ぶっちゃけ、問題があるかないかで言えば、ありますよ。
でも、別に問題があったとしても、その問題を問題として視るかどうかは
別問題なので、私は別に視ませんよ、と。
というわけで、問題だといいたい人は、何がどうなって
どういう具合に問題になるのかをしっかり考えて、
そこら辺を運ボラ指導部屋できっちり他人に理解できるように
論証しましょう。そういう行動ができない場合は、問題として
省2
388(1): 名無しの妙心 2009/04/17(金)21:26 ID:HOST(338/517) AAS
＞ＴＲＰＧを遊ぶ人間に関する話題ですよ。
ここまで言われている事や、削除ガイドラインをしっかりと
読んだ方がよろしいかと。ちゃんとゲームそのものの話題で
なくてはいけない、と明記してありますよ。
＞俺には価値がありましたよ。
自分にはあった、という言葉この板では意味を持ちません。
「多くの人にとって、これこれこういうレスや、これこれこういうやり取りが
省5
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 203 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
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