海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
474(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:06 ID:HOST(424/633) AAS
>>473
その拘りが、単なる貴方の自己満足に過ぎない
という事に関しては私も何度も書いていますが、読解力がないのですか？
それとも意図的に見ないようにしているのですか？
＞「中立スレであるとテンプレに入れた最高スレ」
＞を本スレとすればいいと、同意してるわけですが。
これに同意できるのに、どうして最高スレというスレタイに
省12
475(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:09 ID:HOST(425/633) AAS
だって、スレタイが何であれ、そこで行う趣旨に変わりがなければ、
「拘り」という名の自己満足以外にスレタイに拘る理由は無いはずですからね。
ましてや、他の利用者と話し合いもせずにスレッドを
立て直したり、削除人の処理を無視してスレッドを建て直し、
それについて何ら申し開きすらしないという事はありえないですから。
何の為に2ちゃんにスレッドを立て、そこで会話や議論をしているのか。
この本質を忘れてしまっていては本末転倒です。
476(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:18 ID:HOST(426/633) AAS
まとめます。
現状
一先ずは「総合スレ」が継続しても可能なスレとして、
削除人に認定されている。
現状への妥当な対応策
省20
477(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:23 ID:HOST(427/633) AAS
通す筋通してれば、削除ガイドラインは結構融通が効くんだから、
ちゃんと通す筋を通してから来れば無問題。
もっとも、その筋が通せる筋ならば、という前提条件がこれまたありますがな。
478(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:00 ID:HOST(428/633) AAS
>>474
>その拘りが、単なる貴方の自己満足に過ぎない
自己満足ではありません。
>これに同意できるのに、どうして最高スレというスレタイに
>こだわらなくてはいけないのか、そこの所を説明してみてくださいと
何度も言ってますが、長く「最高スレ」のみが平和的に続いていた中で
突然「総合スレ」なる重複スレが立てられました。
省22
479(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:02 ID:HOST(429/633) AAS
>>475
>だって、スレタイが何であれ、そこで行う趣旨に変わりがなければ、
>「拘り」という名の自己満足以外にスレタイに拘る理由は無いはずですからね。
何度も書いてますが、上記の通りです。
自己満足でも何でもありません。
重複スレを残すことには大きな弊害があります。逆に「最高スレ」という本スレを
残すことによる弊害はありません。
省10
480: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:03 ID:HOST(430/633) AAS
>>476
>まとめます。
あなたは、削除ぽっくんさんですね。
どうでもいいのですが、いろいろな名前で書かれると話がややこしくなります。
別にいいですが、出来れば統一してください。
>一先ずは「総合スレ」が継続しても可能なスレとして、
>削除人に認定されている。
省28
481(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)02:17 ID:HOST(431/633) AAS
>>479
では、総合スレという本スレを残し、最高スレという重複スレを
削除する事にも、何の弊害もありませんね。
何しろ、貴方はここにいたって尚
「スレタイが最高スレでなければならない理由」
を、具体的なルールに則った形で、もしくは住人（この場合はスレ利用者）の
コンセンサスという形で提示できていない。
省6
482(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)02:20 ID:HOST(432/633) AAS
最後に
今後いくら立て直しても、削除ぽっくんさんが判断する
限りにおいては、「最高スレ」は変わらず削除され続ける事になるでしょうし、
貴方の思うような形でスレが残る事は無いと思われます。
その現実を受け入れましょう。
＞まあ、それでいいと思います。
よくないです。
省7
483(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:38 ID:HOST(433/633) AAS
>>481
>では、総合スレという本スレを残し、最高スレという重複スレを
>削除する事にも、何の弊害もありませんね。
貴方はもしかしてDQNですか？
>>479の5行目あたりの日本語が読めませんか？
>「スレタイが最高スレでなければならない理由」
>を、具体的なルールに則った形で、もしくは住人（この場合はスレ利用者）の
省18
484(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:54 ID:HOST(434/633) AAS
>>482
>最後に
>今後いくら立て直しても、削除ぽっくんさんが判断する
>限りにおいては、「最高スレ」は変わらず削除され続ける事になるでしょうし、
>貴方の思うような形でスレが残る事は無いと思われます。
そういう削除人は罷免されるだけです。
>ちゃんと手順を踏みましょう。全く踏む気無いですよね？
省6
485(2): 馬 2008/07/19(土)22:19 ID:HOST(435/633) AAS
>>483-484
文意が把握できない現実を直視して行動を制御した方がいいですよ。
> >>479の5行目あたりの日本語が読めませんか？
っていうのは
> 重複スレを残すことには大きな弊害があります。逆に「最高スレ」という本スレを
> 残すことによる弊害はありません。
> あえて、本スレである「最高スレ」をスレストし、「総合スレ」なる重複スレを
省22
486(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/20(日)03:00 ID:HOST(436/633) AAS
>>485
どうやら論理的に反論できず、事実上、自らの誤りを認められたようですが・・・
>文意が把握できない現実を直視して行動を制御した方がいいですよ。
まともな日本語で論理的に議論すれば、何が正しいか自ずから明らかになるはずです。
そして、上の多数のレスですでに明らかだとは思いますが、結果がご自身の思惑と異なると
「行動を制御」しろですか？
つまり、発言するな、ということですか。
省22
487(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/20(日)03:01 ID:HOST(437/633) AAS
>・最高スレと総合スレのいずれをとるかは内容が問題で、どっちのスレでも
> 中立スレであることが（将来を含めた）住民で共通の理解となるなら問題ない。
これも何度も言っていることですが、客観的にスレに書かれた内容を見てみると、
「最高スレ」は「総合スレ」よりも明らかにまともなレスが多いです。
「最高スレ」で7割、「総合スレ」で1割ぐらいじゃないでしょうか。
また、中立スレであるという点についても、「最高スレ」の約半分のレスは批判的なものです。
これは、「中立スレであることが（将来を含めた）住民で共通の理解と」なっている客観的な証拠です。
省18
488(1): 馬 2008/07/20(日)09:43 ID:HOST(438/633) AAS
>>歴史的な流れを把握しましょうさん
自分は経緯をよんでまとめてみただけの野次馬です。
余計なことかもしれませんが一言だけ。
なにを戯れ言と思ってもいいのですが
とりあえず他の人に「なるほどなあ」と納得してもらえない限りは
いくら長文で自分が正しいと思うことを書き連ねても
状況はまるで変わらないと思いますよ。
省1
489(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/20(日)13:51 ID:???0 AAS
馬さんが>>485でまとめて下さったので（お疲れ様です）、
せっかくですから、私が調べた結果を書いておきますね。
事実関係に間違いがあれば、訂正をお願い致します。
・ある程度の継続性を持っていた、最後の最低スレは、
. 2007/04/21の書き込みの後に停止
・最高スレは2005/10/19(水)の書き込みの後に、最初の停止。
・総合スレが立った際の流れ
省15
490(1): 削除ぽっくん ★ 2008/07/20(日)13:51 ID:???0 AAS
えーと、私が答えるべき質問はどれでしょうか。
簡潔に質問していただけると答えやすいのですが。。。
>>449
バンコク最高スレとか、ソウルマンセースレしか立っていないのでしたら、
総合スレとなることに何の問題も無いと思いますが。
今立っているスレッドは、総合的・中立的スレッドのようですから
もちろん該当しませんし、単なる嫌がらせ目的と判断しましたら消しますけれども。
省13
491(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/20(日)13:52 ID:???0 AAS
>>486 （>･そもそも先発していたスレに優先権など特にない。 について）
＞ 後発のスレを何の理由もなしに優先すれば
理由は>>428あたりに書きました。
＃ 歴史的さんのご意見は読みましたので再度の反論は不要です。
＃ 理由が無い場合と、理由の妥当性が問われるのは別のケースですし
＃ これが本論ではないのでここでは省略したいと思います。
＞ これを許すと、２ちゃんねるは重複スレだらけになり、収拾がつかなくなります。
省12
492(2): 2008/07/21(月)01:18 ID:HOST(439/633) AAS
これ別にもう答える必要ないと思うぞ
何一つ話が通じない理由として元から質問が目的じゃないのは明白だろ
493(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/21(月)02:23 ID:HOST(440/633) AAS
>>488
>とりあえず他の人に「なるほどなあ」と納得してもらえない限りは
>いくら長文で自分が正しいと思うことを書き連ねても
>状況はまるで変わらないと思いますよ。
「他の人」というのは、貴方だけじゃないんですよ。
貴方の主張には根拠の明示がありませんが、私はすべて根拠を明示しています。
重複スレである「総合スレ」でも板住人の支持が得られているようです。
省26
494: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/21(月)02:24 ID:HOST(441/633) AAS
>>490
>簡潔に質問していただけると答えやすいのですが。。。
質問？
貴方の主張についてすべて丁寧に反論しただけですが。
貴方はそれに対し、何も言ってませんよね。
これは反論できない＝自白しているということですよね。
民事訴訟法では、こういうのを擬制自白と言って、自白と看做されるんですよ。
省25
495: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/21(月)02:26 ID:HOST(442/633) AAS
>平和的であったというのはあくまで表面上のことであるように感じました。
表面上何も問題がなく、水面下で「平和的でない」ことがあったなど、なんら証明されていません。
もはや妄想としか言えませんが、そう「感じ」た根拠をお示しください。
>>491
>理由は>>428あたりに書きました。
で、>>428を再び見てみました。
>総合スレを残したほうが、HISを最高だと思っていない方にも
省18
496(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/21(月)02:30 ID:HOST(443/633) AAS
>ローカルルールの変更時と同じで、自治スレなどを活用し、話し合っていただければ
>コンセンサスをとれるのではないですか？
>最終的に多数決に頼る場合は、投票所などの活用も可能かと思います。
>IP云々の話は板違いですので、適切な板で質問なさってみて下さい。
要は、無理だということですね。
とりあえず、現状では、「総合スレ」なる重複スレでは、私の意見に賛成される方が多いようです。
もちろん、これが自作自演だと言って否定するのは簡単ですが。
省12
497(5): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/07/21(月)09:17 ID:HOST(444/633) AAS
>>487
＞何度も繰り返している通り、後から立てられた重複スレを「本スレ」にすることは、
＞２ちゃんねるにとって、取り返しがつかない重大な害悪を生じさせることになります。
結局、貴方の言いたいことはこれに集約されると考えていいの？
498(1): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:32 ID:???0 AAS
>>489
最低スレの元祖はこれではないでしょうか
2chｽﾚ:oversea
2000/09/14に立てられています。
＞ 意味がありませんね。
とりあえず事実関係を提示しております。
＞ この点から明らかなように、「最高スレ」が平和的に継続していた中で、
省2
499(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:33 ID:???0 AAS
>>492
ありがとうございます。
あとは良きところで裁定をお願いするべき案件だと思っているのですが。。。
>>493
削除議論は訴訟では無く、個々の削除内容への疑問を解決し
よりよい２ちゃんねるを目指していく場です。
今回の場合、貴方の疑義に私がお答えするのが
省15
500(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:33 ID:???0 AAS
>>493
＞ >今立っているスレッドは、総合的・中立的スレッドのようですから
＞ >もちろん該当しませんし、
＞ 少しでも「より中立的なスレタイ」だとそれが優先されるんですよね。
＞ 貴方の主張では。
・「より中立的なスレ」の場合は優先します。
・スレタイは、より中立的なスレであるかどうかの判断を行う材料の１つです。
省11
501(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:34 ID:???0 AAS
＞ 最高スレに不満がある人が立てたと考えるのが合理的ですね。
不満がある人がいるということは、万人に受け入れられていたスレでは
無いという証拠ですね
最低スレがあって、最高スレが立てられているのですから、
どちらのスレタイに対しても異議をもつ人が居ることは
推察できると思うのですが。。。
＞ なんら自治議論など始まっていません。
省4
502(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:34 ID:???0 AAS
＞ 表面上何も問題がなく、水面下で「平和的でない」ことがあったなど、
＞ なんら証明されていません。
最低スレが立ち、最高スレが立ったことは
HISに好意的な人と反感を持つ人が居ることが推察できます。
また、今日に至るまで、最高スレと総合スレが重複状態であり、
総合スレが受け入れられているということは、
最高スレを進んで受け入れることに抵抗がある住人がいるように感じました。
省14
503(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:35 ID:???0 AAS
>>496
＞ 要は、無理だということですね。
無理ではありません。
＞ ま、結論として、「中立スレである」ということをテンプレに入れた「最高スレ」を次スレ
＞ にするということで異論はないようですね。
がんばって住人さんのコンセンサスを取ってくださいね。
>>497
省1
504(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:53 ID:???0 AAS
私の意見の、まとめを書いておきますね。
書き漏らしもあるかもしれませんが。。。
・重複において、後に立ったスレを残すこともある
・より中立的なスレを残すという考え方がある （>>428）
・中立的なスレタイ、ではない。（>>500）
・すでに中立的なスレがあれば、○○総合スレというスレを立てても総合スレが削除
・利便性を考慮する際に、書き込みの常連だけを考えるわけではない（>>465）
省6
505(3): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/07/21(月)11:57 ID:HOST(445/633) AAS
>>503
もしそうだと仮定するならば、
『今回の処置は削除人の権限で
＞>>429
＞削除ガイドラインやローカルルールを勘案し、
＞もっともふさわしいスレを残すという原則があります。
＞そして、総合スレがもっともふさわしいと判断した次第です。
省9
506(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/07/21(月)12:45 ID:HOST(446/633) AAS
>>504で纏められていますが、
重複という考え方は、
スレタイがこうでなければならないとか
歴史的連続性がどうとか、
スレ自身の固有性はどうでもいい筈ですよね？
要は、一つの板に、ある趣旨のスレは一つ、という原則が全てなわけで。
それは複数の同趣旨スレが存在することで住民が散逸して
省14
507(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/22(火)02:47 ID:HOST(447/633) AAS
>>498
すでに、最高スレとする板住人の同意が得られているようですので、簡単にレスしておきますね。
>次スレとして総合スレが立てられたように見えます。
「総合スレ」なる重複スレが最初に立ったのは、前述の通り2005/07/15(金) 17:00:31
最高スレがpart3まで平和的に続いていたときです。
そして、突如として立てられた重複スレ「総合スレ」の>>1は
>1 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 17:00:31 ID:fNTY8cOQ
省17
508(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/22(火)02:48 ID:HOST(448/633) AAS
>>500
>総合スレ化することと、総合スレというタイトルになることは別です。
客観的事実として、「最高スレ」のレスの半分程度はアンチの書き込みです。
これは内容が「総合」的な中立スレであり、板住人の共通の認識もそうであったということ
ですね。
これは客観的事実です。
いくら何を妄想しても、客観的事実は変わりません。
省22
509(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/22(火)02:50 ID:HOST(449/633) AAS
>>505
>板のことは板の自治に任せたらいいと思いますよ
板の住人は昔から「最高スレ」を本スレと考えています。
「最高スレ」は旅行に関するまともなレスがほとんどであるのに対し、「総合スレ」は
昔のコピペや関係のないレスばかりで埋められているという客観的事実を見れば明らかです。
まあ、板の住人のコンセンサスが「最高スレ」で行こうというのですから、それでいいのでは？
もちろん、（ありえないですが）誤解をする人がいないように念には念を入れて、中立スレである
省5
510(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/22(火)09:13 ID:???0 AAS
こんにちは。
>>505
＞ 今後は同スレについての削除は（少なくとも削除ぽっくん★は）行いません
とりあえず、話し合いの結論が出て、最高スレに戻すという結論がでるまでは
現行どおりの判断を継続しようと考えているのですが
これだと問題がありますでしょうか？
＞ ならば、それこそ議論も終わってない最中に新スレ立てる
省9
511: 削除ぽっくん ★ 2008/07/22(火)09:14 ID:???0 AAS
>>507
とりあえず>>497にお答えいただきたいのですが。。。
＞ もし、最高スレの次スレとして立てられたのであれば、タイトルにpart4と付き、
＞ さらに、前スレとして、「HISは最高part3」が書かれるはずですよね。
そうとは限らないです。前スレを書かない習慣のスレッドもあります。
最高スレも最低スレの事は無視していますし。
＞ >・スレが乱立する可能性 などは削除議論において根拠になりえないのです。
省5
512: 削除ぽっくん ★ 2008/07/22(火)09:14 ID:???0 AAS
>>508
ゼロか1かで考えておられるようですが、そうではありませんよ。
普通のスレタイならば１００％の総合的スレッドといえますが、
最高という形容が入っているので、９９％の総合的スレッドだと言える、という
ニュアンスです。
えー、スレ主旨がネタスレでは無いですし、事実上のネタスレだとも思いません。
＞ >>1-387ぐらいでしょうか。
省9
513(1): 削除ぽっくん ★ 2008/07/22(火)09:14 ID:???0 AAS
>>509
「削除議論で何を議論しているか」「何を決めなくてはならないのか」を
住人さんに伝えもせず、コンセンサスが得られているなどとおっしゃるのは
住人さんに対して不誠実極まりない行為だと思います。
最低一週間ほどは様子を見て、判断したいと思います。
514: 削除ぽっくん ★ 2008/07/22(火)18:34 ID:???0 AAS
…連投や中傷をしてる人が居ますね。
こちらで議論してもらった方がいいのでしょうか。。。
515: sage 2008/07/22(火)20:44 ID:HOST(450/633) AAS
なんでずっとsageなの？
516(1): なぜ最高？ 2008/07/22(火)20:54 ID:HOST(451/633) AAS
「最高スレ」の名称を本流にしたい人はその根拠を教えて欲しい。
というのも、最高スレはＨＩＳ関連スレの最後に登場したスレだから。
以下、スレが立った順序で言うと、こうなります。
5 異邦人さん 2008/02/12(火) 18:26:31 ID:DI+r49Tn
>>2
そういうすぐバレる白々しいウソは止めろ。
昔からの海外旅行板住民には速攻でバレる。
省22
517(1): なぜ最高？ 2008/07/22(火)20:55 ID:HOST(452/633) AAS
6 異邦人さん 2008/02/12(火) 18:27:05 ID:DI+r49Tn
↓
☆☆☆HISは最低5☆☆☆
ｈｔｔｐ2chｽﾚ:oversea 02/12/12 14:46 ID:AD1O4h5U
↓
☆★☆ HISは最高 Part2 ☆★☆
ｈｔｔｐ2chｽﾚ:oversea 03/07/29 02:22 ID:282XpJEr
省25
518(1): なぜ最高？ 2008/07/22(火)21:03 ID:HOST(453/633) AAS
つまり、「最高スレ」は「最低スレ４」に対抗するために立てられ、
結局内容は「ＨＩＳは最低」のまま、何度もスレストされている状態なわけで、
本流になったことは一度もないのです。一部の人がこだわっているようですが。
スレ立ての時期を例に挙げると、「ウソはやめろ」という内容のコピペレスで返されるのがオチで、
そもそもがまともな議論にはなりません。
スレ立ての時期が古いほうを正統とするならばむしろ「最低スレ」のほうが本流であるべきで、
「総合スレ」は一種の妥協策としての一つの案であったわけです。
省4
519(1): 名無しの妙心 2008/07/22(火)21:03 ID:HOST(454/633) AAS
件のスレについては今後明確なコンセンサスが提示
されるまでは同様の処置を取る。
コンセンサスの提示以外の駄論には、
いちいち応えず放置。
って感じでいいんじゃないっすか？
どう見ても自演だろうが、それに対して反論がなければ
それをコンセンサスとして認めてあげればいいですよ。
省18
520(2): 2008/07/22(火)21:20 ID:HOST(455/633) AAS
>>510
手をひくべき
あなたが「今」「ここで」やるべきことは「行った削除の説明」でとっくに終了済
多くの削除人がいるのに判断を継続するなんて表明は全く不要だしあえて他の削除人判断に任せなさい
「そうする義務がある」のではなく「それが一番柔軟性が高い」ということ
結果他の削除判断で全く同じ議論が起ころうとそれとも逆の議論が起ころうと
はたまた長期未処理になろうとそれはあなたの考えるべき責任ではない
521: 名無しの妙心 2008/07/22(火)21:23 ID:HOST(456/633) AAS
>>520
そうは思わんけどね。
ある程度納得のいく反論があるならともかく、
どうしようもない自己満足な言い分しか
出てきてないわけだから、判断そのものの
妥当性については別に問題はなかろう。
同様の案件に対して同様の処理を行うのも問題は無い。
省2
522(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/07/22(火)21:58 ID:HOST(457/633) AAS
>>510
ちょっとニュアンスが伝わらなかったようです
議論（話し合い）ができない相手ですから、関連スレの住人さんで
話し合っていただいて、後継スレが決まれば件の人物を除いて
全員移動してしまえば、後は放置で事足りるはずですと言うことです
新規住民さんのことを考えれば削除することも大事ですけど
後継スレごとき話し合いや件の人物の完無視で解決できないようならば
省11
523: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/07/22(火)22:00 ID:HOST(458/633) AAS
ああ、他の人も、ぽっくん氏はすでに十分に説明責任は果たしていると
お考えになっているようですねｗ
524: 削除ぽっくん ★ 2008/07/23(水)02:34 ID:???0 AAS
えーと、私の意図がうまく伝えられませんでした。
ごめんなさいです。。。
>>519
私の意図としましては、
「削除議論でこのような話をしているので、見てください」と
告知をしたかっただけなのですが、、、
＞ 逆に言えば、わざわざ反論を促す必要は無いと思います。
省13
525: 削除ぽっくん ★ 2008/07/25(金)00:58 ID:???0 AAS
いまさら蒸し返すな、という意見の方がおられるようですが
重複スレとしての削除議論とは別枠の話ですし、
削除ガイドラインや板のローカルルールに抵触しないのであれば
住人さんが話し合ってスレタイの名称を変更するのは
削除とは関係なくいつでも可能です。
また、コンセンサスが得られなければ変更ということにもなりません。
つまり、問題提起自体は議論板とは無関係に常に起こりえる事という事を
省4
526(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/27(日)01:28 ID:???0 AAS
議論中であり、後継スレが決まらないまま
新スレの時期の重複ということで、このスレは止めました。
☆☆☆ HISは最高 Part11 ☆☆☆
2chｽﾚ:oversea
527(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/27(日)01:43 ID:HOST(459/633) AAS
>>526
貴方の今まで書き込んできた主張と、現実の行動との乖離にお気づきではないですか？
>コンセンサスが得られたという明示がありませんし、
それは誰が明示するのですか？
貴方が指定したスレでの議論では、明らかに最高スレにするという意見が優勢でした。
総合スレを主張していた人（京都の人・「必殺名無しさん」）の言っていたことも
嘘だと明らかになりました。
省11
528: 削除ぽっくん ★ 2008/07/27(日)01:46 ID:???0 AAS
申し訳ありません、>>526のスレの誘導先を間違えてしまいました。。。
すみませんでした。
2chｽﾚ:overseaさん
これは事実誤認です。
>>445をご覧下さい。
もっと噛み砕き説明しますと、
・「最高スレ」というスレタイのスレが本スレとしての役割を果たす可能性はある
省4
529: 名無しの妙心 2008/07/27(日)01:48 ID:HOST(460/633) AAS
>>527
＞貴方が指定したスレでの議論では、
どこで指定してるんですか？
＞明らかに最高スレにするという意見が優勢でした。
理由の無い多数派意見なぞ、ネット上ではいくらでも
捏造できますので参考になりません。
賛成意見を述べられた方をこちらにでも呼んで、
省18
530(3): ただの名無しさん 2008/07/27(日)01:49 ID:HOST(461/633) AAS
少なくとも>>516-518の質問に答えられない限りは貴方の意見に賛同する人は現れないでしょうね。
531: ただの名無しさん 2008/07/27(日)01:49 ID:HOST(462/633) AAS
うぉ、間にレスが挟まった・・・。
>>530は>>527に対するレスです。
532: 名無しの妙心 2008/07/27(日)01:52 ID:HOST(463/633) AAS
というか、あれだけ賛成だ、最高スレじゃ駄目と言ってる奴はおかしいと
言ってる人がいるのに、こちらに現れるのが貴方一人というのは
一体どう言う事なのでしょうか？
貴方自身もそうしているように、リモートホストを晒す事は
大して問題を生じさせる事ではありません。
貴方以外の観点からの「最高スレがいい」という意見も
より建設的な議論を行うためには必要でしょうし、
省2
533(4): 削除ぽっくん ★ 2008/07/27(日)01:54 ID:???0 AAS
>>527
議論中と判断しました。
議論に結論が出ていない状況では前回の削除判断を踏襲します。
重複状態が続いたらHISの話題をあつかう場が拡散しますので、
片方を停止するのが妥当と考えました。
534(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/27(日)01:55 ID:HOST(464/633) AAS
>・最高という言葉はプラスの評価を含むものである
プラスの評価って何ですか？
「交通事故死者数が過去最高に達しました」
と言う場合、「プラスの評価」というのはどういうことを指しますか？
「良い」という評価ですか？
では、交通事故や殺人事件が過去最高になった場合、ニュースキャスターは
それを「良いことだ」と言っていると思いますか？
省4
535: 名無しの妙心 2008/07/27(日)01:56 ID:HOST(465/633) AAS
>>533
まあ、とりあえず後は任せてくださいな。
536(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/27(日)01:58 ID:HOST(466/633) AAS
あと、海外旅行板の住人でない人は無関係ですから。
これが「自治の問題」であるということはすでに削除人が何度も言っていますよね。
しかし、「総合スレ」を再び強行して立てた輩や、その後の単発IPはなぜか
他のスレにはレスしません。
海外旅行には興味がない方のようですね。
537(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/27(日)02:00 ID:HOST(467/633) AAS
>>533
仮に、「議論中」だとした場合、そのスレを無理やり埋め立て、
自らの主張する「総合スレ」を強行に立てることは荒らしと言うのではないですか？？？
538(1): 名無しの妙心 2008/07/27(日)02:01 ID:HOST(468/633) AAS
>>534
当然ですが、特定の会社に対しての「最高」という表現には、
プラス方向の修飾であると考えて何ら問題もないかと。
貴方が仰っているのは単に「最高」という言葉の使い方の
話であって、それが使われる局面においての意味合いの
話ではなくなっています。
539: ただの名無しさん 2008/07/27(日)02:02 ID:HOST(469/633) AAS
住人でなければ議論に参加できないという決まりはありませんから。
というか、その周りの人にすら突っ込まれるほど貴方の持論は脆弱である事を認識して下さい。
540: 名無しの妙心 2008/07/27(日)02:02 ID:HOST(470/633) AAS
>>536
ですから、自治でちゃんと根拠を提示した「最高スレでなければならない理由」を
詳らかにして、それに賛同してきてもらってください。
それがない内はそれこそ話になりません。
今後も同様の処理を削除人はするでしょうし、ここで野次馬も
あれこれ言い続けるでしょう。それを関係ないと言いたいのでしたら、
第三者である野次馬を黙らせるに足る賛意を、装っている可能性を
省1
541(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/27(日)02:03 ID:HOST(471/633) AAS
>>538
山一證券の粉飾額は、過去最高です。
さて、これは山一證券にプラスの話でしょうか。
小学生レベルの日本語の話なんですが・・・
542(2): 名無しの妙心 2008/07/27(日)02:06 ID:HOST(472/633) AAS
>>537
逆に言えば、議論中なのに最高スレを立てた貴方は何をやってんだという事になります。
なぜならば、議論中という事はスレタイ変更に対するコンセンサスは
未だ得られていないわけで、主張がどうこう以前に削除人が
正当であると一時的にせよした総合スレが次スレとして立てられるのは
何の問題もないと言えるでしょう。
無理やり埋め立てた云々に関しては、賛成賛成と徒に繰り返すばかりで、
省1
543(1): 名無しの妙心 2008/07/27(日)02:07 ID:HOST(473/633) AAS
>>541
その場合「最高」がかかっているのは「粉飾額」であって
「山一證券」ではありませんよ。
その程度日本語の基礎の基礎かと思われますが？
544: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/07/27(日)02:54 ID:HOST(474/633) AAS
あとー>>497も回答よろしく
これは削除ぽっくん氏からの要請でもあります
つか、あなた自身の言葉について再確認しているわけですから
それを答えないというのは「都合が悪くて逃げたな」と評価されますからねー
545(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/27(日)03:15 ID:HOST(475/633) AAS
>>542
>議論中なのに
コンセンサスが得られたと判断するのは誰でしょうか。
そもそも、「総合スレ」なる重複スレを残したことが問題です。
なお、過去に、削除人は、先に立ったか後に立ったかは関係ないなどと
言っていましたが、今回に関しては「総合スレが先に立った」ことを重複の
判断基準にしています。
省10
546(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/27(日)03:17 ID:HOST(476/633) AAS
>>543
A社は最高に悪どい会社だ。
B社は最高に厳しい会社だ。
C社は最高に粉飾額の多い会社だ。
D社は最高のクレーム数を抱える会社だ。
E社は最高の売り上げの会社だ。
ま、「最高」には何ら評価が含まれないということはおわかりいただけますね。
省7
547(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/27(日)03:20 ID:HOST(477/633) AAS
それと、リモートホストを出せるかどうかという話ですが、あなた方は全員引きこもりですか？
社会との交渉はないですか？
例えば、国の機関に所属している人が、リモートホストを出せますか？
大手企業に所属している人がリモートホストを出せますか？
私も国の機関に所属してますので、リモートホストを出して書き込める時間はかなり限られています。
家にいるときのみです。
家にはほとんどいません。
省7
548(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/27(日)03:30 ID:HOST(478/633) AAS
あともう一つ。
総合スレの24で突然ミステリーツアーの話（まともな話と思われるもの）
が出てきています。
2chｽﾚ:oversea
この24が書かれた時間は、2008/07/27(日) 00:37:24
他方、最高スレでは、6でミステリーツアーの話題が出ています。
2chｽﾚ:oversea
省7
549: 名無しの妙心 2008/07/27(日)03:33 ID:HOST(479/633) AAS
>>546
最高単体が直接会社名にかかる場合は、
プラスの意味合いを持つという事はおわかりいただけましたね？
貴方の例は、全て最高が「○社」ではなく後ろの言葉にかかっている。
つまり、「○社は最高だ」この例だと、プラスの意味合いになるわけですよ。
辞書を引いてもそれ以外の意味合いを持つと考える事は難しい。
>>547
省11
550: 名無しの妙心 2008/07/27(日)03:42 ID:HOST(480/633) AAS
>>548
たまたまかどうかは第三者には判断がつきません。
スレ趣旨に沿った話題を一時的に本スレとして認定されている
スレッドで行う事に何か問題があるのでしたらともかく、
それを自演だなんだと言うのでしたら、認められていないにも
関わらず立った最高スレで何事もなくその話題を行おうとしていた
二人の方にも自演の疑いがかけられて然るべきかと。
省2
551: 名無しの妙心 2008/07/27(日)03:44 ID:HOST(481/633) AAS
＞さらに、今回、わざわざ、汎用スレであるというテンプレも追加されています。
以前から繰り返し述べております通り、
コンセンサスが取れていない状態でのスレタイ変更である以上、
いかにスレとしての体裁を整えようとも、先発スレである
「総合スレ」の方を残すという削除人判断は妥当なものかと。
＞また、総合スレの後継スレでもあると明確に示されています。
＞他方、総合スレには、最高スレの後継スレとは書かれていません。
省3
552: 名無しの妙心 2008/07/27(日)03:54 ID:HOST(482/633) AAS
>>545
＞コンセンサスが得られたと判断するのは誰でしょうか。
今回に関しては削除人です。
本来、住人のコンセンサスに拠らず、より適切な形のスレを
残し、それ以外を消す裁量権を削除人は持っていますが、
そういう意味では削除ぽっくんさんは優しいですね。
＞今回に関しては「総合スレが先に立った」ことを重複の
省18
553: 名無しの妙心 2008/07/27(日)04:03 ID:HOST(483/633) AAS
ぶっちゃけて言いますと、現在の貴方のやり方でいくら
コンセンサス取れた、議論できた、削除人横暴削除人横暴と
繰り返した所で、削除人にスルーされたらそれで終わりなんですよ。
んで、俺は削除人がそういう貴方の事をスルーできるように全力を尽くします。
本当に自分の言動が妥当なものだと言うのなら、もっと頭を使って
他人を納得させる努力をしてください。この場合の他人というのは、
貴方がでっち上げた他人ではなく、現実に貴方と同じく（？）仕事をし、
省11
554: 名無しの妖心 2008/07/27(日)11:01 ID:HOST(484/633) AAS
>>547
そんなところからアクセスしてないで仕事しろよ給料泥棒め、でFA
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 152 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.096s