削除人によって考え方違う (380ﾚｽ)
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255: _ [sage] 04/03/15 23:44 ID:HOST:m191011.ap.plala.or.jp >>254 もしかしたらgoドメインは2chへのアクセスが規制されてて見れない（書き込めない）のかと って考えが昔あったけど。 その時は個人アドレスで依頼すればいいだけか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/255
256: [sage] 04/03/15 23:47 ID:HOST:usen-43x234x32x246.ap-USEN.usen.ad.jp >>252 セカンドレイプって問題知ってるか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/256
257: 名無しさん＠Linuxザウルス [sage] 04/03/15 23:49 ID:HOST:pl226.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp >>253 ＞そんなことをここで示す必要があると、削除ガイドラインの ＞どこに書いてあるのですか？ 話が逆。 掲示板の所有者が「これは削除する」とガイドラインで決めている以外のものの削除を要請してるんだから、 その要請の根拠（法律、裁判所命令、社会常識）を示すのは当然だろう。 まぁ、根拠が社会常識の場合は却下されるわけだが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/257
258: ： [] 04/03/15 23:49 ID:HOST:X096085.ppp.dion.ne.jp >>252 削除人が自ら述べているでしょう。どれか一つの名前について 削除依頼すれば、閲覧者にはその名前なんだと認識されること になると。それが既にネットなどで公になっているかいないか に関わらず行政機関が動いたという事実はそう捉えられるとい うことくらいはおわかりになりますよね？ だから全ての書きこみを削除依頼しろ、というのはむちゃくちゃ でしょう。でも2chはそれをやっている。 指導における機密保持とかなんとか言う前に、指導をさせないよ うになっているということも問題と指摘されていると思いますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/258
259: [] 04/03/15 23:49 ID:HOST:ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jp >250 ＞誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、 それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。 カルト自身が望み招いた結果だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/259
260: ： [] 04/03/15 23:52 ID:HOST:X096085.ppp.dion.ne.jp >>254 >個人じゃないんだからしかるべきドメインは出るだろうと。 それが地方機関だとそうでもないんだということは過去ログ で話されています。 >>255 >その時は個人アドレスで依頼すればいいだけか。 ここでの削除人の発言を見ている限り余計だめかと。 当該の局部課が参加している行政のネットワークのものだと 確認できるアドレスでも却下だったのですから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/260
261: [] 04/03/15 23:53 ID:HOST:ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jp ＞その要請の根拠（法律、裁判所命令、社会常識）を示すのは当然だろう。 何処に書いてありますか？社会常識ですか？社会常識だと自身に否定されちゃいますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/261
262: 名無しさん＠Linuxザウルス [sage] 04/03/15 23:56 ID:HOST:pl021.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jp >256 おやおや、酒鬼薔薇ってレイプ被害者だったのか？ｗ マジレスすろと、裁判所経由とかなら、多分個人情報出さずに削除可能。 そうでなくともガイドラインに触れる内容なら大体本人認証とか関係なしに削除実行されてるようだが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/262
263: ： [] 04/03/15 23:58 ID:HOST:X096085.ppp.dion.ne.jp >>257 ではなぜ法務省に人権擁護局があって、そこが管轄する 人権啓発活動ネットワークがあるのか考えてください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/263
264: 名無しさん＠Linuxザウルス [sage] 04/03/16 00:04 ID:HOST:pl047.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jp >>259 ＞＞誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、 ＞それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。 ＞カルト自身が望み招いた結果だ。 で？ つまり、「相手のフォームに書いてあるとおりしました。誘導とかされたけど知りません。放置されました。」 なわけだが。 とりあえずやるだけやった、後シラネ。ですか。 見事なまでのやっつけ仕事だということですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/264
265: [sage] 04/03/16 00:05 ID:HOST:usen-43x234x32x246.ap-USEN.usen.ad.jp >>262 自分で言ってて恥ずかしくありませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/265
266: [sage] 04/03/16 00:07 ID:HOST:usen-43x234x32x246.ap-USEN.usen.ad.jp >>264 客観的に見てあのフォームは不親切だと思います。 書いた内容も確認しにくいし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/266
267: [] 04/03/16 00:08 ID:HOST:ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jp ＞つまり、「相手のフォームに書いてあるとおりしました。誘導とかされたけど知りません。放置されました。」 ＞なわけだが。 それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。 カルト自身が望み招いた結果だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/267
268: 名無しさん＠Linuxザウルス [sage] 04/03/16 00:09 ID:HOST:pl047.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jp >>261 逆に聞くが、君はどこのゥマの骨とも知れない相手が、訳のわからん不利益なことを命じてきたらそのまま受け入れるのか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/268
269: 名無しさん＠Linuxザウルス [sage] 04/03/16 00:11 ID:HOST:pl047.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jp >>267 やっつけ仕事であることは否定しないんですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/269
270: [sage] 04/03/16 00:11 ID:HOST:usen-43x234x32x246.ap-USEN.usen.ad.jp >>268 そう思うのなら、正当か否かを社会的に容認され得るプロセスで確認しないとね。 クソもミソも一緒の状態で何を言ってもガキの言い訳になる。 だから「公式に文書でお願いします」という態度が容認される。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/270
271: 名無しさん＠Linuxザウルス [sage] 04/03/16 00:12 ID:HOST:pl047.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jp >>266 それは同意。 しかし１０以上もスレ立ててしまったお間抜けさんは東京都法務局が始めてかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/271
272: [] 04/03/16 00:12 ID:HOST:ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jp 訳のわからんというのは、話をすり替えすぎだろう。 自ら定めたルール通りに役人が要請してきても、自らのシステム上の問題で 分散したからといって反故にしたり、要求された通りにメールアドレスを記入したら goドメインじゃないとか、コーディネイト先に貸しているアドレスだからと受理しなかったりとか 自ら指定する唯一の書式に合わせて既に申請してやったのに電話であれこれ更に 俺ルールを押し付けてきたりとか。 根拠となる法の存在意義を考えずに俺ルールを適応したりとか。 法に罰則が無い上に、出版物でさえ回収勧告とか非買運動などの前例が有るから、その 程度で済むと損得勘定で考え法を守る気が無く、その結果及ぼす事態を想像しないとか。 結局コストを支払う気が無く、義務でもない法にこじつけてdat落ちで済ませてお茶を 濁そうとかいう集団があったら、それは反社会的だと思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/272
273: 名無しさん＠Linuxザウルス [sage] 04/03/16 00:14 ID:HOST:pl047.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jp >>270 ま、結局それでいいんじゃない？公文書。 裁判所の文書ならちゃんと届いているみたいだし。 裁判所経由にでもしてもらえば。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/273
274: [sage] 04/03/16 00:16 ID:HOST:usen-43x234x32x246.ap-USEN.usen.ad.jp >>271 不親切だと分かっていて罵るわけですか（嘆息） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/274
275: [] 04/03/16 00:17 ID:HOST:ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jp >269 ＞やっつけ仕事であることは否定しないんですね。 カルト自身が望み招いた結果だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/275
276: [sage] 04/03/16 00:18 ID:HOST:usen-43x234x32x246.ap-USEN.usen.ad.jp >>273 とりあえず行政指導ってものがなんであるか理解してから言った方がよろしいかと。 あまりに寒すぎますその主張。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/276
277: 名無しさん＠Linuxザウルス [sage] 04/03/16 00:19 ID:HOST:pl047.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jp >>272 誘導されたにもかかわらず、それを無視して機械的にあれだけスレ乱発しまくってくれるのは十分訳の分からない依頼だろう。 地元神戸以外の法務局が首突っ込んでくるのも今市理解に苦しむが。 前のスレに書く方法が分からないなら、せめてそう書き添えればいいものを。 他の削除要請を妨害したいかのようにすら見える。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/277
278: 名無しさん＠Linuxザウルス [sage] 04/03/16 00:22 ID:HOST:pl047.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jp >>275 「法務局の人権擁護はやっつけ仕事に過ぎないことが明らかになった。」 というのが結果である訳だが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/278
279: [] 04/03/16 00:23 ID:HOST:ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jp >277 依頼はフォームからしなければいけないのがカルトの俺ルール。 それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。 カルト自身が望み招いた結果だ。 妨害？なんで配慮しなければならないの？そこらへんが俺ルール＆カルト。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/279
280: [] 04/03/16 00:25 ID:HOST:ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jp >278 依頼は全て公開などという訳の分からない馬鹿カルトに合わせた結果 そうならざるを得なかったと思うぞ。訂正し謝罪しとけ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/280
281: 名無しさん＠Linuxザウルス [sage] 04/03/16 00:26 ID:HOST:pl047.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jp >>276 今回のは行政指導になってないだろ。 法務局の名前で依頼なり指導なりするなら、少なくとも課長クラスの名前を出すのが役所の常識だろうということを考えると、 あれは、申告を信じても、担当者の独断にしかみえん。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/281
282: [sage] 04/03/16 00:32 ID:HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ＞ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jpさん フォームから削除要請を行った場合の完了画面に、 継続依頼をフォームから行う場合の説明(*)が 表示されるはずですので、スレ乱立をしてしま うのは、不注意にもその注意書きを何度も何度も 読み落とした結果ではないかと思われますが。 (*) > 貴方の書き込んだスレッドは↓です。 > http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028761668/ > 忘れないようにメモかブックマークをお願いします。。。 > また、依頼補足・異論反論等ございましたら、 > フォームからではなく、上記スレッドから通常書き込みでお願いいたします。 > 尚、［法人／団体］のかたが再依頼などされる場合は、 > フォームの「既存依頼スレッド」の項へ > このアドレスを入力していただければ追加依頼になります。 > >書きこみが終わりました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/282
283: [] 04/03/16 00:34 ID:HOST:ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jp >282 なるほど、それは大変失礼した。申し訳ない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/283
284: [sage] 04/03/16 00:36 ID:HOST:usen-43x234x32x246.ap-USEN.usen.ad.jp >>281 俺ルールに従おうとすると条件を満たせないわけですがなにか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/284
285: ： [] 04/03/16 00:36 ID:HOST:X096085.ppp.dion.ne.jp >>281 横からすみませんが、276氏の言っている意味は違うと思います。 なんでも裁判所ですむなら行政指導は必要ありませんね。 てか、書き込みされてた役職は課長だったと思いますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/285
286: [] 04/03/16 00:39 ID:HOST:ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jp > 尚、［法人／団体］のかたが再依頼などされる場合は、 > フォームの「既存依頼スレッド」の項へ > このアドレスを入力していただければ追加依頼になります。 で、乱立させたら依頼自体が無効であるという文章はあるのかな? スレストなり削除なりの理由は出来るが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/286
287: 名無しさん＠Linuxザウルス [sage] 04/03/16 00:44 ID:HOST:pl233.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp しかしそう考えると、重複スレを全て落としたのは、東京都法務局のやっつけ仕事を人目につかないようにしてあげるという 思いやりだったのかもしれんなｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/287
288: [sage] 04/03/16 00:46 ID:HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>286 http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html > ☆ 削除依頼は必ず画面下のフォームからお願いします。 > ・必要な項目は全て入力してください。 > ・フォームを使用しない、および、依頼に不備がある場合、 > 削除は行われませんのでお気をつけください。 http://info.2ch.net/guide/adv.html > ☆ ルールを守って依頼をしましょう > ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。 おなじく > ★ フォームの入力方法 > 既存依頼スレッド： > 法人または団体からの依頼で、以前にも依頼をされているか > 再依頼をされる場合、ここにアドレスを入れていただくと追加されます。 > それ以外の依頼では空欄のままどうぞ。 おなじく > ★ 削除依頼が処理されなかった時 > ☆ 依頼の確認 > 削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象 > になっていないか、または依頼に不備がある可能性があります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/288
289: [sage] 04/03/16 00:50 ID:HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp わたしにわかる範囲ではこのあたりではないかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/289
290: 名無しさんの声 [sage] 04/03/16 00:51 ID:HOST:h212.p270.iij4u.or.jp 政府の関連組織が 「相手の話は聞かないが自分の話は聞かせようとする」 なんて非常識なことはやらんだろう。 あの乱立は法務局の看板だけ借りた極左市民団体とか プロ市民とかヤクザとかの仕業。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/290
291: [] 04/03/16 00:52 ID:HOST:ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jp >287 不注意は不注意だでしかないと思うが。 彼らが何を根拠に依頼してきたのか そのことにどのような背景があるのか 従わなかった場合、どのような事態を招くのか 法解釈と不利益のみで判断するには、あまりに薄ら寒い気がするが。 >288 たびたびありがとう。 で、重複スレが不備となる理由は何処？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/291
292: [sage] 04/03/16 01:25 ID:HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp > ・必要な項目は全て入力してください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/292
293: [sage] 04/03/16 01:25 ID:HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>292 は >>291 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/293
294: [sage] 04/03/16 01:28 ID:HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp もひとつありますね。 http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html > 既存依頼スレッド： （法人／団体で以前にも削除依頼をしている場合） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/294
295: ○ [] 04/03/16 03:16 ID:HOST:p2176-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp それなら地方機関のＨＰ上で民間ＩＳＰのメルアドを連絡先として 乗せて、そのメルアドであれば問題ないかと 今回の場合 法務局も参加するが参加者でしかない別団体のメールアドレスが あたかも法務局そのものの連絡先として書かれた ということですので、それは法務局の連絡先じゃないでしょって言う話です http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/154 よんだか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/295
296: ： [] 04/03/16 18:34 ID:HOST:X096085.ppp.dion.ne.jp >>295 だから、そういう考えが理論的に矛盾してるし、法務局について 認識が違う…という話も過去ログではしてきたわけですが。 そもそも、他所のホームページにまで2chが認める方法を おしつける権利など2chにはないでしょう。 法務局のホームページに掲載されているだけのメールア ドレスしか認めず、法務局人権擁護課の連絡先としても 記載されたメールアドレスを認めない理由はどこにある のでしょう。 公文書にだって、課や係に直結する電話番号を記載しま すよ。 そもそも、管理側は実際に法務局に電話して削除依頼につ いて意見するような手間をかけているのに、何故今回の 件に関しては「2chがそんな手間をかける必要はない」と どんな些細なことでも頑なに自らの手間を惜しむのかも 疑問です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/296
297: 声 [sage] 04/03/16 19:34 ID:HOST:proxy108.docomo.ne.jp 押しつけようとしてるのは法務局だろ。 2chはご丁寧にも受け入れてもいい押しつけを示してくれている。 それがガイドライン。 別に2chのやり方に従う必要はない。 ただその押しつけが通りにくくなるだけの話だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/297
298: [] 04/03/17 21:22 ID:HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net なんかややこしい話になってるようだが 要は削除依頼に本人確認が要るなら、まずその方法を明示しろということ。 メアドに難癖をつけるなんていいがかりにしか見えないよ。 さらに言うと、そもそも削除依頼は本人であることを要すという根拠はどこにも無い。 プロバ責任法で「権利を侵害されたとする者から送信を防止するよう申出があった場合」 という記述があるのは三条2項、いわゆる7日間ルールの部分だけ。 7日間ルールは皆さんよくご存知のように発信者に対する免責事項を定めたものであって 削除に本人からの依頼が要るとか、7日間待たないと削除できないというものでは全く無い。 他の人も再三指摘しているが、2chの7日間ルールはこれとは全くの別物と考えた方がいい。 大体、本来の7日間ルールでは「発信者が照会を受けた日から」となってるが 掲示板に晒すことがなんで照会を受けたことになるんだ？ 見てるか見てないか分からんのにどの日を起算日にするんだよ？ 7日間という日数は発信者が照会を受けてから反論までの期間を 郵便の送達等の事情を考慮して定めてあるものであり 7日間晒してれば見るだろうという意味じゃないわけだが… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/298
299: あー [] 04/03/17 23:25 ID:HOST:u052158.ap.plala.or.jp つうか鬼検索なんとかしてー なんなのこれ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/299
300: 声 [sage] 04/03/19 20:33 ID:HOST:proxy106.docomo.ne.jp 受け付けの基準は2chのもので法律ではない。 前段でそれを理解していながら何故法律の話を始めるのか理解に苦しむ。 ISP責任法は情報発信者に対する仲介者の免責の法律だが、 その"手段として"仲介者は侵害であるかの判断を最低で7日間留保できる。 この解釈は貴方の解釈とは合致しないが、同法の条文とは両立する。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/300
301: [] 04/03/20 10:18 ID:HOST:ppxd222.enti.cli.wbs.ne.jp http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/111-112+115-116+119+113 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/140 140 削除マシーン ★ sage 04/03/19 17:04 ID:??? 有効な反論があったので削除見送ります http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078910455/12+22+30+37+41+42+45+46+69 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078910455/78 78 削除マシーン ★ sage 04/03/19 17:04 ID:??? 有効な反論がありましたので削除見送ります (´-`).｡ｏＯ（どこらへんが有効だったのかなぁ？） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/301
302: [] 04/03/20 21:51 ID:HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net >>300 ＞その"手段として"仲介者は侵害であるかの判断を最低で7日間留保できる。 ＞この解釈は貴方の解釈とは合致しないが、同法の条文とは両立する。 おれは法律のことは?とわからんが、それは違うと思うぞ。 法3?二（7日間ルール）は当該情報が他者の権利を侵害してるとは判断できない 場合であっても、同項の形式的な基準に従ってこれを削除した場合には発信者から 損害賠償責任を問われないという規定じゃないのかな？ 7日間考えて管理人が「侵害である」と判断したのなら、法3?、法3?一で 当然に責任は問われない（かつ、削除義務が生じる）のだから そんなルールなんかもとから関係ないわけですよ。 7日間ルールは 1.プロバイダが削除の判断をする期間を定めたものではない 2.削除に関して本人からの依頼を要する旨を定めたものではない 3.削除に関して発信者に反論の機会を設けることを義務付けるものではない やっぱり同法とhttp://qb.2ch.net/flow.htmlは両立しないのでは？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/302
303: 狂走族＠Polymorphia ★ [sage] 04/03/21 01:17 ID:??? >>1さんよ 当たり前やんケ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/303
304: [] 04/03/21 14:36 ID:HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net 結局、プロバ法と同じ7日という基準を採用する意味って無いんじゃないの？ 穿った見方をすれば、同法に準拠してるような印象を与えることによって 俺ルール？の正当性を主張しようとしてるように見えるんだけどねぇ。 なぜ、本人確認の出来ない削除依頼を却下するのか（しかも本人確認の方法は 示されていない）しかも一方で反論してる者が当事者かどうかの確認は一切せず 第三者からの反論があった場合まで削除しませんというのはどういうことか。 また上記の期間においては、プロバとして最も重要な「他者の権利を侵害しているか」 の判断とそれに伴う措置を一切放棄している。 これはプロバ法の趣旨に合致していないのみならず 適切な削除を適時に行えない、非常に問題あるシステムじゃないのかな？ というか、なんでこういうことになっているのか意図がよくわからない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/304
305: sage [sage] 04/03/21 15:54 ID:HOST:proxy111.docomo.ne.jp 2chが発言を封殺しようとする者、つまり削除依頼者よりも、発言者の権利を 重要視しているため。 2chが発信者に対して負っている責任はガイドラインによる利用者への信義以外には殆どない。 2chにはISP責任法による免責手順を踏む必要はない。 が、それは手順を踏んではならない理由にはならない。 発言者に配慮し依頼者だけでなく双方の主張を聞こうとするのは 言論の場である掲示板の管理者として当然で、反論の機会を設けるための 同法の委員会討議時における同項の目的と合致する。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/305
306: [] 04/03/23 02:33 ID:HOST:ppxa074.enti.cli.wbs.ne.jp で、出てきた反論がｱﾚな訳だが。要約すると３つ位かな？ (1)引用された名簿上の人物は同姓同名の別人ではないか。 (´-`).｡ｏＯ（該当するのは当該レスだけだよね。） (2)再犯の可能性があり、国民には知る権利があるのではないか。 (´-`).｡ｏＯ（既に変えられた名を晒しても、更正する本人を貶める以外の意味を見出せないね。） (3)削除依頼するなら、初めから退院を公表しなければいいのに。 (´-`).｡ｏＯ（それでなんでかつての名を晒していいのかさっぱり分からないね。） というわけで、とてもどれも有効なものとは思えないんだ。強いて言えばスレ違いなこれ。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057829868/71 ＞法務局は法律を元に考えるべき部署だと思いますのが ＞どういった法的根拠を元に削除依頼されているのか明確にお願いします。 だとすると、7日ルール宣言など意味は無く、初めから却下する予定だったことになる。 実にこの掲示板の運営陣は反社会的な集団だなぁと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/306
307: ： [] 04/03/26 23:09 ID:HOST:W130039.ppp.dion.ne.jp ネットで人権侵犯、すぐに受理…法務省が手続き改定 法務省は２６日、インターネット上でのプライバシー侵害など多様化が 進む人権侵犯に迅速に対応するため、全国にある法務局の調査手順など を定めた「人権侵犯事件調査処理規程」を全面改定することを明らかに した。 (略） 現行規程では、調査終了後、人権侵犯があったと認められる場合に限って、 勧告や捜査当局への告発などをすることになっていた。 例えば、インターネットの電子掲示板に、プライバシーを侵害する事項 が掲載されたとの申し立てがあった場合、人権擁護局長は速やかに対応す るため、関連する法務局に共同調査を指示し、掲示板の開設者に削除を求 めることができるようになる。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000004-yom-soci 法務省の人権擁護局ですか。ついに動きましたね。 当然といえば当然かもしれませんが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/307
308: sage2ch [] 04/03/27 00:55 ID:HOST:YahooBB219057060040.bbtec.net 僕も削除人に加わりたいんですが どう努力すればよいでしょうか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/308
309: 露助 [sage] 04/03/27 19:15 ID:HOST:proxy118.docomo.ne.jp こうやって「疑わしきを罰する」国に変わって行くんですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/309
310: [] 04/03/27 20:42 ID:HOST:ppxb086.enti.cli.wbs.ne.jp いや、カルトが俺ルールを強要し続けたからだろ？ カルトが自ら望み、招いた事態だよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/310
311: [] 04/03/27 21:05 ID:HOST:YahooBB220018064014.bbtec.net というか、まず自分たちの責任を自覚してもらわなきゃね。 それがわかれば法律だ強制だ言われなくても適正な運営をするものですよ。 「基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが…はぁ、、めんどくさ。。」 などと言いながら自分たちが社会のルールを分かってないようではいい笑い者だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/311
312: [sage] 04/03/28 17:47 ID:HOST:pl387.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp 罰も糞も法務局が削除依頼するだけだろ。 強制力もなさそうだし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/312
313: [sage] 04/03/28 17:49 ID:HOST:pl387.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp よく見たらただの事務手続マニュアルの改訂するだけか。「人権侵犯事件調査処理規程」て。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/313
314: sage2ch [] 04/03/28 19:16 ID:HOST:YahooBB219057060040.bbtec.net ところで僕はどう努力すればよいのですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/314
315: 名無しの良心 [sage] 04/03/28 19:19 ID:HOST:o004210.ap.plala.or.jp >>314 まずは、間違ったことに努力しないようにする努力を。 とりあえず、このスレのログでも読んでくれ。 削除人相談室6号室 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/315
316: sage2ch [] 04/03/28 21:10 ID:HOST:YahooBB219057060040.bbtec.net >>315 ありがとうございます いつかなりたいです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/316
317: ： [] 04/03/29 01:22 ID:HOST:X191009.ppp.dion.ne.jp >>313 そうですね。 2chルールなんかに従わなくても法務局として正式に 即刻削除を求めることができるように、マニュアルが 改訂されただけのようですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/317
318: [sage] 04/03/29 10:30 ID:HOST:pl705.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp うむ、削除要請板は法務局以外の依頼を受け付けなくするというのも手かもな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/318
319: [sage] 04/03/30 20:08 ID:HOST:pl1375.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp 「法務局の依頼であれば、印のある文書をスキャンして画像掲示板にうpしてください」 とかいうことになったりしてな（w http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/319
320: ◆5uGe0yeQxg [] 04/11/15 22:07:13 ID:HOST:pl194.nas923.kobe.nttpc.ne.jp 「機械工学板」と「材料物性板」を担当している＜ 削除人 ＞は、一体誰が選んだのか。 削除人自体が、特定の個人に長期にわたりストーカー行為を繰り返し、挙句の果てには、 ゴミだらけになったスレッドを、削除要請して、同名の新スレッドを立てたところ、 要請した本人の理由も無視し、ゴミの方のスレッドを残し、せっかく立てた、 新スレッドの方を削除する行動に出た。 その時は削除されたのが判らず、消えたと思って再度同じスレッドを立てたが、 本人の説明によると、重複スレッドなどだと主張して、また新スレッドの方を、 ２回にわたり削除してしまった。 以前、「材料物性板」においても、この削除人本人が立てたと思われるスレッドと、 少し内容が重なるスレッドを誰かが立てたが、それも数日で削除してしまった経緯も有る。 良くもまぁ。こう言うキチガイじみた行動をとる削除人がいるもんだ。 削除人は、強力な権限を持っているはずなのに、なぜこうも「人格の下劣な人物」が、 こう言う仕事に携わっているのか、それが、余りにも不思議な気がする。 結局、こういう人間を選ぶのは、２ちゃんねるを作った（ひろゆき）と言うことに なると思うが、こんなことをやってたら、どんどん２ちゃんねるは衰退すると思う。 一体、どう考えてるのか、見解が聞きたいものだ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/320
321: ｆｆ [] 04/11/16 01:14:43 ID:HOST:p2010-ipbffx01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp >>320 長々語ってくれたがここはただの掲示板だぞ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/321
322: 名無しの慟哭 [sage] 04/11/16 01:24:45 ID:HOST:P061198162008.ppp.prin.ne.jp >>321 マルチ阿呆なので放置ですよー。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/322
323: 質問です [] 04/11/17 06:59:48 ID:HOST:i60-34-74-147.s02.a020.ap.plala.or.jp 名前については削除対象とガイドラインにあります。 倉庫落ちした某スレッドのレスにフルネームが書いてあったのを発見しました。 削除依頼を出したら削除対象外とのコメントがありました。 ガイドラインでは削除対象と書いてあるのですが， これはやはり対象外なのでしょうか。 すみませんが，アドバイス願います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/323
324: カーニバル＠野次馬募集中。。。 [] 04/11/17 07:33:08 ID:HOST:103.126.244.43.ap.cyberbb.ne.jp 名前 ＋ 住所（勤務先） ＋ 誹謗中傷 これだけ揃ってなければまず削除されません。 理由は第三者から個人が特定されないからです。 三種： 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である それから、明らかに攻撃目的の場合は、削除依頼よりも先に 警察へ相談すべきでしょうね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/324
325: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 04/11/17 08:18:26 ID:HOST:cthrsm008150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>323 名前との組み合わせで重要削除対象になるものはありますが、 名前だけでは削除対象になりません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/325
326: 323です [] 04/11/19 23:41:02 ID:HOST:i219-167-112-250.s02.a020.ap.plala.or.jp アドバイスをくださった方，ありがとうございます。 以前，個人名がスレッド名となっていた事がありまして， その時はスレッドごと削除してくださった削除人さんがいたので助かりました。 住所も記載があるのですが，町名や市名だけなので，ダメなのでしょうか。 もちろん，中傷が記載されているため削除を希望しております。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/326
327: 名無し募集中。。。 [sage] 04/12/13 13:09:51 ID:HOST:219-112-197-208.seaple.ne.jp どういたしまして http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/327
328: [sage] 05/01/19 14:25:29 ID:HOST:p22251-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 重要削除で整理板にもっていけといわれて、 整理板で依頼したらそのくらいは問題じゃないと却下。 その両方の対応したのが削除白河さやか ★ 氏。 違う削除人の意見も聞きたかったんだけど。 最初から却下しようとして誘導先のスレにも現れたの? 削除白河さやか ★ 氏ってよくこういうことやってるよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/328
329: 山葵 ◆DFloPVLzz. [] 05/01/21 18:30:13 ID:HOST:i60-34-8-231.s02.a013.ap.plala.or.jp >>328 削除理由が整理板向けだったら、整理板に誘導するだろう。 で、その削除理由が削除するまでもないものだったら、整理板で却下するだろう。 何かおかしいところあるかなぁ。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/329
330: 削除桃 ★ [sage] 05/01/21 22:15:53 ID:???0 ・依頼場所を間違えていたら誘導します ・ちゃんと誘導先に書いているか確認します ・確認したついでに削除するか考えます ・削除対象外なら却下します http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/330
331: [] 05/01/26 04:21:40 ID:HOST:photo.byu.edu えらい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/331
332: 野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY [] 05/01/26 12:47:23 ID:HOST:P221119008149.ppp.prin.ne.jp >>328 こういう依頼ばかり繰り返しているなら、両方の板で却下されるのはも無理ありませんね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/14-15 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/163- 依頼理由に私怨をたっぷりと書いたり、消してくれないからと文句ばかり言っていれば、 ますます放置の対象になるということくらい分からないのでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/332
333: 超プロ住民 [sage] 05/01/27 13:38:17 ID:HOST:350233001697963 何でこのスレでこういう問答をしてるんだかさっぱり解らん （削除人間で判断のばらつきが出るとは到底思えない件な）のですが…… まぁいいや。 >>328さん 取り敢えず、さやかさんから受けた他の注意 ＞削除要請板では整理板と違い、フォームからの依頼が必須 ＞ ８．荒らし依頼の場合は専用スレッドへどうぞ （■ 荒らし依頼 削除専用 ■ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1106412470/l20という依頼スレのことです。もっとも、今は対象がdat落ちしていますから、依頼には ■ 過去ログ削除専用 ■ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093496716/l20 を使う必要がありますが。 これらのスレは、板毎の重要削除スレと異なりフォームを使う必要はありません） を、都合良く無視しないで下さいな。 さて、警察からアドバイスを受けていて、且つ貴方御自身の判断上は 下記の状態に当て嵌まるとお思いであるのなら、そろそろ （掲示板の管理者が削除に応じる応じないに関わらず） ＞しつこく継続制が認められるようであれば、書き込み元のプロバイダに連絡。 ＞プロバイダから注意を促してもらう。 の段階に入るという手もあります。つまり、警察から2chに対して 発信者情報開示請求の手続きを取ってもらう、ということです。 ＃ああいうアドバイスをするからには、警察に手続きの用意がある、ということでしょう。 無論、その時点でこの件は管理人・西村博之氏の専権事項となり 削除人さんや規制人さんその他一介の運営ボランティアに過ぎない方々は 一切の判断から外れることになりますが。 ＃まぁ、仮に私が自分のHPを持っていて、明確な荒らし依頼にならない程度の 自サイトに関する迷惑書き込みを、2chのそこら中にバラ撒かれた場合は まず規制議論板に報告して「しつこく継続制が認められる」か否かの判断を 2chに委ねてみますケドねぇ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/333
334: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 05/01/27 14:18:17 ID:HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp 規制板に報告なさるのでしたら、板トップのローカルルール・各スレのテンプレ必読、 書式を守って報告して下さい。 そもそも、削除依頼の注意をお読みになっていれば、こんな事にはならなかったんだから、 規制板でも電波出してくれるのかな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/334
335: クラ板住人 [age] 05/02/04 22:35:30 ID:HOST:203-179-81-185.cust.bit-drive.ne.jp 先ほどhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/279のように削除要請をしたところ、 なぜか削除理由に該当しないと言われました。 その後http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/280-287のような やり取りをしましたが、結局削除はされませんでした。 それだけならまだ我慢ができましたが、 その後http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/419-421のような ことを何者かにされました。 削除人によって考え方が違うどころの騒ぎじゃありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/335
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