削除人によって考え方違う (380レス)
上下前次1-新
255(1): _ 04/03/15 23:44 ID:HOST(180/302) AAS
>>254
もしかしたらgoドメインは2chへのアクセスが規制されてて見れない(書き込めない)のかと
って考えが昔あったけど。
その時は個人アドレスで依頼すればいいだけか。
256(1): 04/03/15 23:47 ID:HOST(181/302) AAS
>>252
セカンドレイプって問題知ってるか?
257(1): 名無しさん@Linuxザウルス 04/03/15 23:49 ID:HOST(182/302) AAS
>>253
>そんなことをここで示す必要があると、削除ガイドラインの
>どこに書いてあるのですか?
話が逆。
掲示板の所有者が「これは削除する」とガイドラインで決めている以外のものの削除を要請してるんだから、
その要請の根拠(法律、裁判所命令、社会常識)を示すのは当然だろう。
まぁ、根拠が社会常識の場合は却下されるわけだが。
258: : 04/03/15 23:49 ID:HOST(183/302) AAS
>>252
削除人が自ら述べているでしょう。どれか一つの名前について
削除依頼すれば、閲覧者にはその名前なんだと認識されること
になると。それが既にネットなどで公になっているかいないか
に関わらず行政機関が動いたという事実はそう捉えられるとい
うことくらいはおわかりになりますよね?
だから全ての書きこみを削除依頼しろ、というのはむちゃくちゃ
省3
259(1): 04/03/15 23:49 ID:HOST(184/302) AAS
>250
>誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、
それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。
260: : 04/03/15 23:52 ID:HOST(185/302) AAS
>>254
>個人じゃないんだからしかるべきドメインは出るだろうと。
それが地方機関だとそうでもないんだということは過去ログ
で話されています。
>>255
>その時は個人アドレスで依頼すればいいだけか。
ここでの削除人の発言を見ている限り余計だめかと。
省2
261(1): 04/03/15 23:53 ID:HOST(186/302) AAS
>その要請の根拠(法律、裁判所命令、社会常識)を示すのは当然だろう。
何処に書いてありますか?社会常識ですか?社会常識だと自身に否定されちゃいますよ。
262(1): 名無しさん@Linuxザウルス 04/03/15 23:56 ID:HOST(187/302) AAS
>256
おやおや、酒鬼薔薇ってレイプ被害者だったのか?w
マジレスすろと、裁判所経由とかなら、多分個人情報出さずに削除可能。
そうでなくともガイドラインに触れる内容なら大体本人認証とか関係なしに削除実行されてるようだが。
263: : 04/03/15 23:58 ID:HOST(188/302) AAS
>>257
ではなぜ法務省に人権擁護局があって、そこが管轄する
人権啓発活動ネットワークがあるのか考えてください。
264(1): 名無しさん@Linuxザウルス 04/03/16 00:04 ID:HOST(189/302) AAS
>>259
>>誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、
>それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
>カルト自身が望み招いた結果だ。
で?
つまり、「相手のフォームに書いてあるとおりしました。誘導とかされたけど知りません。放置されました。」
なわけだが。
省2
265: 04/03/16 00:05 ID:HOST(190/302) AAS
>>262
自分で言ってて恥ずかしくありませんか?
266(1): 04/03/16 00:07 ID:HOST(191/302) AAS
>>264
客観的に見てあのフォームは不親切だと思います。
書いた内容も確認しにくいし。
267(1): 04/03/16 00:08 ID:HOST(192/302) AAS
>つまり、「相手のフォームに書いてあるとおりしました。誘導とかされたけど知りません。放置されました。」
>なわけだが。
それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。
268(1): 名無しさん@Linuxザウルス 04/03/16 00:09 ID:HOST(193/302) AAS
>>261
逆に聞くが、君はどこのゥマの骨とも知れない相手が、訳のわからん不利益なことを命じてきたらそのまま受け入れるのか?
269(1): 名無しさん@Linuxザウルス 04/03/16 00:11 ID:HOST(194/302) AAS
>>267
やっつけ仕事であることは否定しないんですね。
270(1): 04/03/16 00:11 ID:HOST(195/302) AAS
>>268
そう思うのなら、正当か否かを社会的に容認され得るプロセスで確認しないとね。
クソもミソも一緒の状態で何を言ってもガキの言い訳になる。
だから「公式に文書でお願いします」という態度が容認される。
271(1): 名無しさん@Linuxザウルス 04/03/16 00:12 ID:HOST(196/302) AAS
>>266
それは同意。
しかし10以上もスレ立ててしまったお間抜けさんは東京都法務局が始めてかと。
272(1): 04/03/16 00:12 ID:HOST(197/302) AAS
訳のわからんというのは、話をすり替えすぎだろう。
自ら定めたルール通りに役人が要請してきても、自らのシステム上の問題で
分散したからといって反故にしたり、要求された通りにメールアドレスを記入したら
goドメインじゃないとか、コーディネイト先に貸しているアドレスだからと受理しなかったりとか
自ら指定する唯一の書式に合わせて既に申請してやったのに電話であれこれ更に
俺ルールを押し付けてきたりとか。
根拠となる法の存在意義を考えずに俺ルールを適応したりとか。
省4
273(1): 名無しさん@Linuxザウルス 04/03/16 00:14 ID:HOST(198/302) AAS
>>270
ま、結局それでいいんじゃない?公文書。
裁判所の文書ならちゃんと届いているみたいだし。
裁判所経由にでもしてもらえば。
274: 04/03/16 00:16 ID:HOST(199/302) AAS
>>271
不親切だと分かっていて罵るわけですか(嘆息)
275(1): 04/03/16 00:17 ID:HOST(200/302) AAS
>269
>やっつけ仕事であることは否定しないんですね。
カルト自身が望み招いた結果だ。
276(1): 04/03/16 00:18 ID:HOST(201/302) AAS
>>273
とりあえず行政指導ってものがなんであるか理解してから言った方がよろしいかと。
あまりに寒すぎますその主張。
277(1): 名無しさん@Linuxザウルス 04/03/16 00:19 ID:HOST(202/302) AAS
>>272
誘導されたにもかかわらず、それを無視して機械的にあれだけスレ乱発しまくってくれるのは十分訳の分からない依頼だろう。
地元神戸以外の法務局が首突っ込んでくるのも今市理解に苦しむが。
前のスレに書く方法が分からないなら、せめてそう書き添えればいいものを。
他の削除要請を妨害したいかのようにすら見える。
278(1): 名無しさん@Linuxザウルス 04/03/16 00:22 ID:HOST(203/302) AAS
>>275
「法務局の人権擁護はやっつけ仕事に過ぎないことが明らかになった。」
というのが結果である訳だが。
279: 04/03/16 00:23 ID:HOST(204/302) AAS
>277
依頼はフォームからしなければいけないのがカルトの俺ルール。
それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。
妨害?なんで配慮しなければならないの?そこらへんが俺ルール&カルト。
280: 04/03/16 00:25 ID:HOST(205/302) AAS
>278
依頼は全て公開などという訳の分からない馬鹿カルトに合わせた結果
そうならざるを得なかったと思うぞ。訂正し謝罪しとけ。
281(2): 名無しさん@Linuxザウルス 04/03/16 00:26 ID:HOST(206/302) AAS
>>276
今回のは行政指導になってないだろ。
法務局の名前で依頼なり指導なりするなら、少なくとも課長クラスの名前を出すのが役所の常識だろうということを考えると、
あれは、申告を信じても、担当者の独断にしかみえん。
282(1): 04/03/16 00:32 ID:HOST(207/302) AAS
>ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jpさん
フォームから削除要請を行った場合の完了画面に、
継続依頼をフォームから行う場合の説明(*)が
表示されるはずですので、スレ乱立をしてしま
うのは、不注意にもその注意書きを何度も何度も
読み落とした結果ではないかと思われますが。
(*)
省10
283: 04/03/16 00:34 ID:HOST(208/302) AAS
>282 なるほど、それは大変失礼した。申し訳ない。
284: 04/03/16 00:36 ID:HOST(209/302) AAS
>>281
俺ルールに従おうとすると条件を満たせないわけですがなにか?
285: : 04/03/16 00:36 ID:HOST(210/302) AAS
>>281
横からすみませんが、276氏の言っている意味は違うと思います。
なんでも裁判所ですむなら行政指導は必要ありませんね。
てか、書き込みされてた役職は課長だったと思いますが。
286(1): 04/03/16 00:39 ID:HOST(211/302) AAS
> 尚、[法人/団体]のかたが再依頼などされる場合は、
> フォームの「既存依頼スレッド」の項へ
> このアドレスを入力していただければ追加依頼になります。
で、乱立させたら依頼自体が無効であるという文章はあるのかな?
スレストなり削除なりの理由は出来るが。
287(1): 名無しさん@Linuxザウルス 04/03/16 00:44 ID:HOST(212/302) AAS
しかしそう考えると、重複スレを全て落としたのは、東京都法務局のやっつけ仕事を人目につかないようにしてあげるという
思いやりだったのかもしれんなw
288(1): 04/03/16 00:46 ID:HOST(213/302) AAS
>>286
外部リンク[html]:qb2.2ch.net
> ☆ 削除依頼は必ず画面下のフォームからお願いします。
> ・必要な項目は全て入力してください。
> ・フォームを使用しない、および、依頼に不備がある場合、
> 削除は行われませんのでお気をつけください。
外部リンク[html]:info.2ch.net
省13
289: 04/03/16 00:50 ID:HOST(214/302) AAS
わたしにわかる範囲ではこのあたりではないかと。
290: 名無しさんの声 04/03/16 00:51 ID:HOST(215/302) AAS
政府の関連組織が
「相手の話は聞かないが自分の話は聞かせようとする」
なんて非常識なことはやらんだろう。
あの乱立は法務局の看板だけ借りた極左市民団体とか
プロ市民とかヤクザとかの仕業。
291(1): 04/03/16 00:52 ID:HOST(216/302) AAS
>287
不注意は不注意だでしかないと思うが。
彼らが何を根拠に依頼してきたのか
そのことにどのような背景があるのか
従わなかった場合、どのような事態を招くのか
法解釈と不利益のみで判断するには、あまりに薄ら寒い気がするが。
>288
省2
292(1): 04/03/16 01:25 ID:HOST(217/302) AAS
> ・必要な項目は全て入力してください。
293: 04/03/16 01:25 ID:HOST(218/302) AAS
>>292 は >>291
294: 04/03/16 01:28 ID:HOST(219/302) AAS
もひとつありますね。
外部リンク[html]:qb2.2ch.net
> 既存依頼スレッド: (法人/団体で以前にも削除依頼をしている場合)
295(1): ○ 04/03/16 03:16 ID:HOST(220/302) AAS
それなら地方機関のHP上で民間ISPのメルアドを連絡先として
乗せて、そのメルアドであれば問題ないかと
今回の場合
法務局も参加するが参加者でしかない別団体のメールアドレスが
あたかも法務局そのものの連絡先として書かれた
ということですので、それは法務局の連絡先じゃないでしょって言う話です
2chスレ:sakud
省1
296: : 04/03/16 18:34 ID:HOST(221/302) AAS
>>295
だから、そういう考えが理論的に矛盾してるし、法務局について
認識が違う…という話も過去ログではしてきたわけですが。
そもそも、他所のホームページにまで2chが認める方法を
おしつける権利など2chにはないでしょう。
法務局のホームページに掲載されているだけのメールア
ドレスしか認めず、法務局人権擁護課の連絡先としても
省9
297: 声 04/03/16 19:34 ID:HOST(222/302) AAS
押しつけようとしてるのは法務局だろ。
2chはご丁寧にも受け入れてもいい押しつけを示してくれている。
それがガイドライン。
別に2chのやり方に従う必要はない。
ただその押しつけが通りにくくなるだけの話だ。
298: 04/03/17 21:22 ID:HOST(223/302) AAS
なんかややこしい話になってるようだが
要は削除依頼に本人確認が要るなら、まずその方法を明示しろということ。
メアドに難癖をつけるなんていいがかりにしか見えないよ。
さらに言うと、そもそも削除依頼は本人であることを要すという根拠はどこにも無い。
プロバ責任法で「権利を侵害されたとする者から送信を防止するよう申出があった場合」
という記述があるのは三条2項、いわゆる7日間ルールの部分だけ。
7日間ルールは皆さんよくご存知のように発信者に対する免責事項を定めたものであって
省8
299: あー 04/03/17 23:25 ID:HOST(224/302) AAS
つうか鬼検索なんとかしてー
なんなのこれ
300(1): 声 04/03/19 20:33 ID:HOST(225/302) AAS
受け付けの基準は2chのもので法律ではない。
前段でそれを理解していながら何故法律の話を始めるのか理解に苦しむ。
ISP責任法は情報発信者に対する仲介者の免責の法律だが、
その"手段として"仲介者は侵害であるかの判断を最低で7日間留保できる。
この解釈は貴方の解釈とは合致しないが、同法の条文とは両立する。
301: 04/03/20 10:18 ID:HOST(226/302) AAS
2chスレ:saku2ch
2chスレ:saku2ch
140 削除マシーン ★ sage 04/03/19 17:04 ID:???
有効な反論があったので削除見送ります
2chスレ:saku2ch
2chスレ:saku2ch
78 削除マシーン ★ sage 04/03/19 17:04 ID:???
省2
302: 04/03/20 21:51 ID:HOST(227/302) AAS
>>300
>その"手段として"仲介者は侵害であるかの判断を最低で7日間留保できる。
>この解釈は貴方の解釈とは合致しないが、同法の条文とは両立する。
おれは法律のことは?とわからんが、それは違うと思うぞ。
法3?二(7日間ルール)は当該情報が他者の権利を侵害してるとは判断できない
場合であっても、同項の形式的な基準に従ってこれを削除した場合には発信者から
損害賠償責任を問われないという規定じゃないのかな?
省8
303: 狂走族@Polymorphia ★ 04/03/21 01:17 ID:??? AAS
>>1さんよ
当たり前やんケ
304: 04/03/21 14:36 ID:HOST(228/302) AAS
結局、プロバ法と同じ7日という基準を採用する意味って無いんじゃないの?
穿った見方をすれば、同法に準拠してるような印象を与えることによって
俺ルール?の正当性を主張しようとしてるように見えるんだけどねぇ。
なぜ、本人確認の出来ない削除依頼を却下するのか(しかも本人確認の方法は
示されていない)しかも一方で反論してる者が当事者かどうかの確認は一切せず
第三者からの反論があった場合まで削除しませんというのはどういうことか。
また上記の期間においては、プロバとして最も重要な「他者の権利を侵害しているか」
省4
305: sage 04/03/21 15:54 ID:HOST(229/302) AAS
2chが発言を封殺しようとする者、つまり削除依頼者よりも、発言者の権利を
重要視しているため。
2chが発信者に対して負っている責任はガイドラインによる利用者への信義以外には殆どない。
2chにはISP責任法による免責手順を踏む必要はない。
が、それは手順を踏んではならない理由にはならない。
発言者に配慮し依頼者だけでなく双方の主張を聞こうとするのは
言論の場である掲示板の管理者として当然で、反論の機会を設けるための
省1
306: 04/03/23 02:33 ID:HOST(230/302) AAS
で、出てきた反論がアレな訳だが。要約すると3つ位かな?
(1)引用された名簿上の人物は同姓同名の別人ではないか。
(´-`).。oO(該当するのは当該レスだけだよね。)
(2)再犯の可能性があり、国民には知る権利があるのではないか。
(´-`).。oO(既に変えられた名を晒しても、更正する本人を貶める以外の意味を見出せないね。)
(3)削除依頼するなら、初めから退院を公表しなければいいのに。
(´-`).。oO(それでなんでかつての名を晒していいのかさっぱり分からないね。)
省6
307: : 04/03/26 23:09 ID:HOST(231/302) AAS
ネットで人権侵犯、すぐに受理…法務省が手続き改定
法務省は26日、インターネット上でのプライバシー侵害など多様化が
進む人権侵犯に迅速に対応するため、全国にある法務局の調査手順など
を定めた「人権侵犯事件調査処理規程」を全面改定することを明らかに
した。
(略)
現行規程では、調査終了後、人権侵犯があったと認められる場合に限って、
省8
308: sage2ch 04/03/27 00:55 ID:HOST(232/302) AAS
僕も削除人に加わりたいんですが
どう努力すればよいでしょうか
309: 露助 04/03/27 19:15 ID:HOST(233/302) AAS
こうやって「疑わしきを罰する」国に変わって行くんですね。
310: 04/03/27 20:42 ID:HOST(234/302) AAS
いや、カルトが俺ルールを強要し続けたからだろ?
カルトが自ら望み、招いた事態だよ。
311: 04/03/27 21:05 ID:HOST(235/302) AAS
というか、まず自分たちの責任を自覚してもらわなきゃね。
それがわかれば法律だ強制だ言われなくても適正な運営をするものですよ。
「基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが…はぁ、、めんどくさ。。」
などと言いながら自分たちが社会のルールを分かってないようではいい笑い者だ。
312: 04/03/28 17:47 ID:HOST(236/302) AAS
罰も糞も法務局が削除依頼するだけだろ。
強制力もなさそうだし。
313(1): 04/03/28 17:49 ID:HOST(237/302) AAS
よく見たらただの事務手続マニュアルの改訂するだけか。「人権侵犯事件調査処理規程」て。
314(1): sage2ch 04/03/28 19:16 ID:HOST(238/302) AAS
ところで僕はどう努力すればよいのですか?
315(1): 04/03/28 19:19 ID:HOST(239/302) AAS
>>314
まずは、間違ったことに努力しないようにする努力を。
とりあえず、このスレのログでも読んでくれ。
削除人相談室6号室
2chスレ:sakud
316: sage2ch 04/03/28 21:10 ID:HOST(240/302) AAS
>>315
ありがとうございます
いつかなりたいです
317: : 04/03/29 01:22 ID:HOST(241/302) AAS
>>313
そうですね。
2chルールなんかに従わなくても法務局として正式に
即刻削除を求めることができるように、マニュアルが
改訂されただけのようですね。
318: 04/03/29 10:30 ID:HOST(242/302) AAS
うむ、削除要請板は法務局以外の依頼を受け付けなくするというのも手かもな。
319: 04/03/30 20:08 ID:HOST(243/302) AAS
「法務局の依頼であれば、印のある文書をスキャンして画像掲示板にうpしてください」
とかいうことになったりしてな(w
320(1): ◆5uGe0yeQxg 04/11/15 22:07 ID:HOST(244/302) AAS
「機械工学板」と「材料物性板」を担当している< 削除人 >は、一体誰が選んだのか。
削除人自体が、特定の個人に長期にわたりストーカー行為を繰り返し、挙句の果てには、
ゴミだらけになったスレッドを、削除要請して、同名の新スレッドを立てたところ、
要請した本人の理由も無視し、ゴミの方のスレッドを残し、せっかく立てた、
新スレッドの方を削除する行動に出た。
その時は削除されたのが判らず、消えたと思って再度同じスレッドを立てたが、
省10
321(1): ff 04/11/16 01:14 ID:HOST(245/302) AAS
>>320 長々語ってくれたがここはただの掲示板だぞ
322: 名無しの慟哭 04/11/16 01:24 ID:HOST(246/302) AAS
>>321
マルチ阿呆なので放置ですよー。
323(1): 質問です 04/11/17 06:59 ID:HOST(247/302) AAS
名前については削除対象とガイドラインにあります。
倉庫落ちした某スレッドのレスにフルネームが書いてあったのを発見しました。
削除依頼を出したら削除対象外とのコメントがありました。
ガイドラインでは削除対象と書いてあるのですが,
これはやはり対象外なのでしょうか。
すみませんが,アドバイス願います。
324: カーニバル@野次馬募集中。。。 04/11/17 07:33 ID:HOST(248/302) AAS
名前 + 住所(勤務先) + 誹謗中傷
これだけ揃ってなければまず削除されません。
理由は第三者から個人が特定されないからです。
三種:
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
それから、明らかに攻撃目的の場合は、削除依頼よりも先に
警察へ相談すべきでしょうね。
325: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/11/17 08:18 ID:HOST(249/302) AAS
>>323
名前との組み合わせで重要削除対象になるものはありますが、
名前だけでは削除対象になりません。
326: 323です 04/11/19 23:41 ID:HOST(250/302) AAS
アドバイスをくださった方,ありがとうございます。
以前,個人名がスレッド名となっていた事がありまして,
その時はスレッドごと削除してくださった削除人さんがいたので助かりました。
住所も記載があるのですが,町名や市名だけなので,ダメなのでしょうか。
もちろん,中傷が記載されているため削除を希望しております。
327: 名無し募集中。。。 04/12/13 13:09 ID:HOST(251/302) AAS
どういたしまして
328(4): 05/01/19 14:25 ID:HOST(252/302) AAS
重要削除で整理板にもっていけといわれて、
整理板で依頼したらそのくらいは問題じゃないと却下。
その両方の対応したのが削除白河さやか ★ 氏。
違う削除人の意見も聞きたかったんだけど。
最初から却下しようとして誘導先のスレにも現れたの?
削除白河さやか ★ 氏ってよくこういうことやってるよね。
329(1): 山葵 ◆DFloPVLzz. 05/01/21 18:30 ID:HOST(253/302) AAS
>>328
削除理由が整理板向けだったら、整理板に誘導するだろう。
で、その削除理由が削除するまでもないものだったら、整理板で却下するだろう。
何かおかしいところあるかなぁ。。。
330(1): 削除桃 ★ 05/01/21 22:15 ID:???0 AAS
・依頼場所を間違えていたら誘導します
・ちゃんと誘導先に書いているか確認します
・確認したついでに削除するか考えます
・削除対象外なら却下します
331(1): 05/01/26 04:21 ID:HOST(254/302) AAS
えらい
332(1): 野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY 05/01/26 12:47 ID:HOST(255/302) AAS
>>328
こういう依頼ばかり繰り返しているなら、両方の板で却下されるのはも無理ありませんね。
2chスレ:saku2ch
2chスレ:saku
依頼理由に私怨をたっぷりと書いたり、消してくれないからと文句ばかり言っていれば、
ますます放置の対象になるということくらい分からないのでしょうか?
333: 超プロ住民 05/01/27 13:38 ID:HOST(256/302) AAS
何でこのスレでこういう問答をしてるんだかさっぱり解らん
(削除人間で判断のばらつきが出るとは到底思えない件な)のですが……
まぁいいや。
>>328さん
取り敢えず、さやかさんから受けた他の注意
>削除要請板では整理板と違い、フォームからの依頼が必須
> 8.荒らし依頼の場合は専用スレッドへどうぞ
省22
334: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 05/01/27 14:18 ID:HOST(257/302) AAS
規制板に報告なさるのでしたら、板トップのローカルルール・各スレのテンプレ必読、
書式を守って報告して下さい。
そもそも、削除依頼の注意をお読みになっていれば、こんな事にはならなかったんだから、
規制板でも電波出してくれるのかな。
335(3): クラ板住人 [age] 05/02/04 22:35 ID:HOST(258/302) AAS
先ほど2chスレ:saku2chのように削除要請をしたところ、
なぜか削除理由に該当しないと言われました。
その後2chスレ:saku2chのような
やり取りをしましたが、結局削除はされませんでした。
それだけならまだ我慢ができましたが、
その後2chスレ:classicalのような
ことを何者かにされました。
省1
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