[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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6(25): 2023/05/31(水)01:11 ID:UhAKt/sU(3/11) AAS
●Ver5スレの50の内容
Ver5スレの50は同時にこの3つを言っている。
１、「ROM容量さえあれば」という仮定の話は無意味
２、発売するメーカーがないという実現性のなさ
３、ROMチップのコストが非現実的
３は２の根拠になっていて、さらに２は１の理由になっている。
今のゲーム価格から考えられる原価レベルの話として、
省5
521(1): 2023/07/22(土)23:13 ID:kFAcXx6W(10/16) AAS
>>514
> 媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。コスト無視で実現可能なら移植は製品化ではないから、製品化を前提とした媒体原価を持ち出すのは見当違い。
だからそれで、なぜ俺に「矛盾した主張を言え」という話になるのか？理由になってない。
話をすり替えて誤魔化してるだけだ。
> 単純にお前が言い訳を繰り返しているからに過ぎん。
俺が言い訳をしたら、「理屈の通らない無意味な主張をする」と認めるような発言をしてる時点で、
お前の話は、まったく無意味なデタラメである。せめて通じる話をしろ。でなければ論外でしかない。
省5
522(1): 2023/07/22(土)23:13 ID:kFAcXx6W(11/16) AAS
>>514 つづき
> おまえが移植するわけでもないのに勝手な決めつけや思い込みでこじらせているのがお前。
お前がすべてを書いて説明してない以上、読んだ側は「こういう話か？」と想定して、確認をする。
すると、確認の話を「それは関係ない」と言って答えを拒否。そして拒否したはずが「実現可能だ」とレスをしている。
上でも言ったが「明日は雨が降るのか？」と聞いたら「明日は雨が降ると思い込んだ」と返してるのがお前の状態。
あまりにも理屈が通らず、滅茶苦茶である。そんな屁理屈を繰り返す方が普通は恥ずかしい。
小学生ならともかく大人になってこのレベルの羞恥心がないのは、アスペの特徴の一つと言っていい。
省9
524(1): 2023/07/22(土)23:14 ID:kFAcXx6W(13/16) AAS
>>515 つづき
> それとスペック的に移植できるかという話とどういう関係があるのか？
> 見当違いの話を持ち込むなよ。
話には、何かを考え、どう思ったかで話を始めたのかという立脚点の問題がある。
その考えが恥ずかしい考えであるほど、前々スレ49はそれを明かすことができない。
> 単なる「スペック的に移植できるかという話」に、製品化の話がすると思い込み
思い込みではない。意味があるとすれば、と逆算して「こうではないか？」と問いただした一例を提示しつつ
省7
525(1): 2023/07/22(土)23:15 ID:kFAcXx6W(14/16) AAS
>>516
> 「明日は雨降るから無意味」と言ったのが前々スレ50。
いや、まず実際の文章は疑問形である時点で違う。もう少し前々スレ50に似た形に直すなら
49「明日は日傘さえあればどんなに暑くても、外で過ごすことができる」
50「明日は雨が振るんじゃないの？だったら日傘は使えないんじゃね？」ってな感じだろ。
それに対して「明日は雨だと思い込んだ」とか「天気がどうだろうが、外で過ごせるかどうかの答えは変わらない」
とズレた主張をしてる感じだ。とにかくお前の解釈は前提がずれてるから、その先数行は意味がない。
省7
530(1): 2023/07/23(日)09:52 ID:bjuGdTAO(3/7) AAS
>>521
>>>> 媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。コスト無視で実現可能なら移植は製品化ではないから、製品化を前提とした媒体原価を持ち出すのは見当違い。
>>だからそれで、なぜ俺に「矛盾した主張を言え」という話になるのか？理由になってない。
ところが「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言ってこじらせた。
このまともな説明ができていない。
>>>> 単純にお前が言い訳を繰り返しているからに過ぎん。
>>俺が言い訳をしたら、「理屈の通らない無意味な主張をする」と認めるような発言をしてる時点で、お前の話は、まったく無意味なデタラメである。
省7
531(3): 2023/07/23(日)16:37 ID:bjuGdTAO(4/7) AAS
>>522
>>お前がすべてを書いて説明してない以上、読んだ側は「こういう話か？」と想定して、確認をする。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は「無意味じゃね？」という確認については対して充分な回答だ。
>>お前がすべてを書いて説明してない以上、読んだ側は「こういう話か？」と想定して、確認をする。すると、確認の話を「それは関係ない」と言って答えを拒否。そして拒否したはずが「実現可能だ」とレスをしている。
製品化しようとしまいと媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」は回答の拒否ではなく回答そのもの。
また大容量ROMは実現性がないというお前に対して、「実現可能だ」というのも全くおかしな回答ではない。
大容量ROMは当時よりはるかに安価に実現可能であり、マジコン方式を使えば新たにチップ&デール開発することもなく移植は可能だろう。
省19
533(1): 2023/07/23(日)17:26 ID:bjuGdTAO(6/7) AAS
>>524
>> 話には、何かを考え、どう思ったかで話を始めたのかという立脚点の問題がある。
その考えが恥ずかしい考えであるほど、前々スレ49はそれを明かすことができない。
勝手な思い込みの言い訳にしかならない。
>>>> 単なる「スペック的に移植できるかという話」に、製品化の話がすると思い込み
>>思い込みではない。意味があるとすれば、と逆算して「こうではないか？」と問いただした一例を提示しつつ
聞いただけの話である。
省12
534(1): 2023/07/23(日)17:36 ID:bjuGdTAO(7/7) AAS
>>525
49「どんなに晴天であっても、日傘があれば外で過ごすことができるだろ」
50「明日は雨が振るんじゃないの？だったら日傘は使えないんじゃね？」ってな感じ。
それに対して「明日の話だと思い込んだ」という感じだな。
明日とか雨降りとかは前々スレ50の勝手な思い込み。
「明日雨が降ろうが晴れようが、青天の日に日傘があれば外で過ごせるかどうかの答えは変わらない」。
>>>> 移植には製品化という意味はない。
省6
535(1): 2023/07/24(月)03:46 ID:TuU8k8jE(1/18) AAS
>>528
> 現役当時大容量ROMが無かった。だが、現在では大容量ROMは実現可能だ。
現役当時を前々スレ50で想定したのは俺である。対して、現在でも需要があると主張して
「現在」という時期の話をしたのは前々スレ49である。当時と想定して言ってることに対して、
「現在」を元に「何が無意味なのか？」と話をすりかえてる時点で論外である。
> 移植は製品化ではない。お前の勝手な思い込み。
> 移植は製品化ではない、お前が勝手に製品化と思い込み、前提としただけだろ。
省11
537: 2023/07/24(月)03:47 ID:TuU8k8jE(3/18) AAS
>>530
> ところが「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言ってこじらせた。
> このまともな説明ができていない。
とっくに説明済みで終わった話。その揚げ足取りにこだわるのは、
本筋の話で反論できないからだ。という指摘はすでにしている話である。
そして「矛盾した主張を言え」と言ってる理由には相変わらずなっていないし、ごまかしでしかない。
> お前が「無意味」と言い出したのは前々スレ50。ます前々スレ49文面の何が無意味なのかを明確にすべきだろう。
省11
539: 2023/07/24(月)03:48 ID:TuU8k8jE(5/18) AAS
>>531 つづき
> 日傘の話をしているところに「明日は雨が降るから無意味」と割り込んできた。
ウソである。お前が言う「明日は雨が降るから」にあたるところは、「発売するメーカーはないだろうから」になる。
「発売するメーカーはないから」とは言ってない。「だろう」とつくことで、それ自体も推測の話でしかない。
これを断定形にしてる時点で、前々スレ49の捏造でしかない。
やはり前々スレ49はウソばかりである。
> だから雨が降る話だと思い込んだと返した、というところだ。
省10
540: 2023/07/24(月)03:48 ID:TuU8k8jE(6/18) AAS
>>531 さらにつづき
> 一蹴どころか移植を製品化だと思い込んだ言い訳でしかない。
製品レベルのコストでの実現性の疑問に、「実現可能だ」と製品化レベルのレスで承服して
話が始まったのは前々スレ49である。それを転嫁するための言い訳でしかない。すでに指摘済みの話。
> そもそも製品化を前提としている時点で>>5-10は間違いであり、それを正さなければ反論に価しない。
前提にはしていない。前々スレ49のレスによってそれが前提になった話も書いてある。
それにすら反論してないので、大容量ROMカセットの製品化レベルのコストでの実現性の話になっていることは
省8
543: 2023/07/24(月)03:49 ID:TuU8k8jE(9/18) AAS
>>533
> 勝手な思い込みの言い訳にしかならない。
> 移植＝製品化だと思い込んでいないなら製品化の話を持ち出すな。
繰り返しだ。 >>5-10 に反論してから言え。
> 大容量ROMは技術的に可能だし、同時に比べて安価に実現可能だ。
いまだに500MB級のROMカセットをバンク切り替えで製品コスト並で作るのは不可能。ウソをつくな。
> だが、製品化が実現可能だということではない。お前の勝手な思い込みを繰り返すな。
省8
545(3): 2023/07/24(月)07:00 ID:8mu3d44s(1/3) AAS
>>535
>>>> 現役当時大容量ROMが無かった。だが、現在では大容量ROMは実現可能だ。
>>現役当時を前々スレ50で想定したのは俺である。対して、現在でも需要があると主張して「現在」という時期の話をしたのは前々スレ49である。当時と想定して言ってることに対して、「現在」を元に「何が無意味なのか？」と話をすりかえてる時点で論外である。
現在では大容量ROMは実現可能であるが当時はできなかったことは誰でも知っている。
だから「ROM容量さえあれば移植できただろ」という仮定が成り立つ。
技術的に可能な仮定の一体何が無意味なのか？
>>5-10 反論済みの話に対して反論せずに繰り返すのは無意味だ。
省11
557: 2023/07/24(月)21:35 ID:TuU8k8jE(13/18) AAS
>>545
> 現在では大容量ROMは実現可能であるが当時はできなかったことは誰でも知っている。
いや「誰でも知ってる」はウソだ。
半導体容量のコストや実現性に疎い奴などたくさんいる。
まして若い人間なら当時の相場感覚などあるはずもない。
> だから「ROM容量さえあれば移植できただろ」という仮定が成り立つ。
前提が間違っているので「だから」は成り立たない。
省5
558(1): 2023/07/24(月)21:35 ID:TuU8k8jE(14/18) AAS
>>545 つづき
> 開発費や需要を考慮して製品価格を想定しているのか？
製品化する、などという話は誰もしてない。前々スレ49だけが言っている。
そのことも >>5-10 に書いてある。反論しないでただ繰り返すのは無駄である。
> お前のいう製品レベルのコストとやらはなんら根拠のない値。
製品レベルのコストというのは、製品標準価格の4分の1以下のコストである。
8000円のソフトなら2000円の製造原価、1万円のソフトなら2500円が製造原価の上限である。
省7
559(1): 2023/07/24(月)21:36 ID:TuU8k8jE(15/18) AAS
>>546
> 「無意味じゃね？」の主語が書かれていないが、前々スレ49のレスとしてはどう読んでも「ROM容量さえあれば＝大容量ROM」を無意味じゃね？と確認しているとしか読めない。
お前こそこの文章で、どう読んでると言ってるのか不明瞭だなｗ
結局 >>6 に対する反論をせずに「こうとしか読めない」＝「自分はこう思った」と言ってるだけで、主張はまったく無意味だなｗ
お前の主観などどうでもよい。
> これを「製品化の実現性の話だった」とか「文脈を読めない」とか言う方がおかしい。
ROMコストが高すぎて作れないなら、実現性のない仮定を元に絵空事な話をしてるだけ。と判断されるのは普通のことだろう。
省7
565(2): 2023/07/25(火)04:23 ID:uEokTBub(3/5) AAS
>>545
>いや「誰でも知ってる」はウソだ。半導体容量のコストや実現性に疎い奴などたくさんいる。
こういうの、上げ足取りでしかない。
> 前提が間違っているので「だから」は成り立たない。
｢だから｣を否定しているだけで、「ROM容量さえあれば移植できただろ」は普通に成り立つだろ？
>思い込みでない、という話すら >>5-10 に書いてある。
それに反論しない時点で、「捨てて来い」と言ってる時点で、ただの逃げでしかない。
省1
568(2): 2023/07/25(火)11:16 ID:CVV1IDPG(2/4) AAS
>>559
>>結局 >>6 に対する反論をせずに「こうとしか読めない」＝「自分はこう思った」と言ってるだけで、主張はまったく無意味だなｗ
いい加減にしろ。移植は製品化ではない。6は製品化を前提とした媒体原価を理由としているが、製品化するわけでもないのに何が無意味なのか？お前が勝手に製品化という前提を追加しているだけ。
製品化するしないに関わらず「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。
製品化を前提とした実現性などどうでもよい。
>>ROMコストが高すぎて作れないなら、実現性のない仮定を元に絵空事な話をしてるだけ。と判断されるのは普通のことだろう。本当に移植できるかどうか？の議論に入る前に、話が終わっている。
省6
577(1): 2023/07/26(水)01:05 ID:VZhqF5yf(5/16) AAS
>>567
> 製品化されようと製品化されまいと、（略）「スペック的に移植できるか」の答えになんら影響するものではなく、（略）
> に対して全く見当違いだ。
すでに何度も指摘済み。
前提が馬鹿であるほど「可能」という答えでも「あまりにもくだらん」って思われるだけ。
前提にどれだけ説得力があるかどうかで、同じ結論の「可能」であっても、説得力が変わる。
それを見当違いというのは、ごまかしに過ぎない。
省11
580(1): 2023/07/26(水)01:07 ID:VZhqF5yf(8/16) AAS
>>568 つづき
> バンク切り替えも需要があれば安価になるだろう。
ならんぞ。何度も同じ話を繰り返すな。
> 前々スレ50の書き方が悪いからわざわざ6のように書き直す必要があるんだろ。
> 真意はこうだったと後付けが多いのはその証拠。
一般的にそういう場合がないとは言わないが、お前が相手の場合はほとんどが違うな。
お前が技術的にもゲーム業界の諸々にもニワカすぎるし、人間としても未熟すぎるせいで
省15
581(1): 2023/07/26(水)12:32 ID:5j+DPA2d(1/5) AAS
>>577
>>前提が馬鹿であるほど「可能」という答えでも「あまりにもくだらん」って思われるだけ。
中傷を繰り返すだけでなんの説得力もない。
>>>> 20000円のソフトなら5000円だな。マジコン方式なら充分だろう。
>>どこが充分なんだ？ｗ
媒体原価は価格の25%だな。何か不満か？
>>>> 媒体原価を持ち出している時点で製品化することを想定しているのは明白。
省10
584(2): 2023/07/26(水)13:27 ID:5j+DPA2d(4/5) AAS
>>580
>>>> バンク切り替えも需要があれば安価になるだろう。
>>ならんぞ。何度も同じ話を繰り返すな。
なるわ。安価になるほどの需要が無いだけ。
>>>> 前々スレ50の書き方が悪いからわざわざ6のように書き直す必要があるんだろ。
>>>> 真意はこうだったと後付けが多いのはその証拠。
>>一般的にそういう場合がないとは言わないが、お前が相手の場合はほとんどが違うな。
省14
590: 2023/07/26(水)16:43 ID:VZhqF5yf(14/16) AAS
>>584 つづき
> 「無意味」などという言葉は前々スレ49に書かれていない。
「>>6 に書かれているのが見えないのか？」と言われて、謎の斜め上レスをする前々スレ49ｗ
> 「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、PCEタイトルの多くは移植できるのではないか」という話をすることがなぜ無意味なのか？
問題にしている「容量さえあれば」を意図的に省いて、根底から話を誤魔化そうとしているだけだな。
> そこにスペックとは関係ない製品化を勝手に持ち出すお前の方が無意味であり、無駄に3スレも消費している。
省4
612: 2023/07/28(金)14:49 ID:I78ocSBR(9/11) AAS
>>606 さらにつづき
> 移植は製品化ではない。
回答になってない。「実現可能だ」とレスしたことで、話の流れは製品レベルのコストでROMカセットが作れるか？になっている。
それに対して「移植は製品化ではない」と返すのは、話の筋が通ってないし、まるで壊れたCDプレーヤーのようだなｗ
> 媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
「PCEタイトルがSFCに（遜色なく）移植できるか？」の話の前提として仮定した「ROM容量さえあれば」に対する話として
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係」があるかどうか自体が関係ない。
省8
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