[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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776(1): 2023/08/08(火)01:14 ID:LQM30ZOU(1/19) AAS
>>766
> >>お前がPCEタイトルのCD-DAをSFCの内臓音源で遜色ないとか言ってる時点で話がこのスレでの主旨とズレている。
> CDDAでなければならないような具体的なタイトルをよろしく。
スレ違いである。と指摘してるのに「タイトルを出せ」は、話のすり替えでしなくひどい反応だ。
そもそもの前提からして、スレ違いの話を振っていたことを認め、話を撤回するべきである。
>> スペックの限界に程遠いタイトルはスレ違いだから除外と言っても何ら過言ではあるまい。
> スペックの限界まで引き出したタイトルが少ないから「多くは移植できるだろ」となる。
省8
777(1): 2023/08/08(火)01:14 ID:LQM30ZOU(2/19) AAS
>>766 つづき
> むしろスペックとは関係ない製品化の話がスレタイトルにどう繋がるのかのほうが疑問だ。
移植できるか？という本論以前に、前提がおかしいならば、誰もそんな話は興味がない。
まともに答えず逃げている時点でやっぱり「前提がおかしい」と認めているだけであり、
実現性すらない絵空事が前提の話であり、議論に値しないくだらない話に過ぎなかったというのが結論である。
> 全く説明になってないな。
過去に死ぬほど説明済みであり。それを一回省いたらすぐにそんなことを言う。
省8
778(1): 2023/08/08(火)01:14 ID:LQM30ZOU(3/19) AAS
>>767
> どのような方式を用いても技術的に不可能、というのであればそう言えばいい。
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されている。
> 製品化するわけでもないのに製品化の実現性を理由にするのは単にこじらせているだけにすぎない。
これらはすべて前々スレ49による言い訳に過ぎないと一蹴されており、繰り返しに過ぎない。
まともな反論もせず、繰り返しても無駄である。
> 終了。
省4
779(1): 2023/08/08(火)01:15 ID:LQM30ZOU(4/19) AAS
>>767 つづき
> また、マジコンは書き換えすることでメモリマップを超える容量のデータを使える。
マジコンといえどSFCのROMイメージを扱えるのは公式ROMの6MBまでであり、
非公式ソフトでも12MBまでのROMである。それを超える勝手ソフトは、FC用ラズパイDOOMと同様で、
カセット側に載せた拡張機能によるものである。
そのような拡張は「ROM容量さえあれば」の範疇では済まされないし、逆にそのような拡張がOKなら、
PCE側もどのような拡張を行ってもOKとなるので、SFCタイトルの遜色ない移植が出来ないという事もなくなる。
省6
780(1): 2023/08/08(火)01:15 ID:LQM30ZOU(5/19) AAS
>>768
> 「現在はPCEタイトルをSFC製品化は需要がない」である。
まずこれでは普通日本語としておかしい。そしてそれを話していたということは、
前々スレ49は、製品化についての話をしていた。という事である。それをお前は否定してはずだ。
ゆえに一つうそをついていたことになる。
そしてもう一つ「需要」という言葉は、製品に対して購入するニーズがあるかどうか？
という意味を含んでいるのが普通である。言葉としてそういう意味を含んでいる。
省5
781: 2023/08/08(火)01:16 ID:LQM30ZOU(6/19) AAS
>>768 つづき
> SFC本体スペックは当時も現在も変わらない。「スペック的に移植できるか」は当時だろうが現在だろうが答えは変わらない。
ところが話の前提として、実現性が全くない話なら絵空事に過ぎず、そんな話に誰も興味はない。
まして「遜色ない」の定義がはっきりしておらず、住人の誰からも認められないような基準で話で話していればなおさらである。
> 本体スペックが変わらないにも関わらず当時に限定したり、
需要のない時期を設定して、誰も興味のない話にごまかしてまで自分の話を通そうとしたり、
> 移植は製品化ではないと何度言っても製品化することを前提としたり、
省3
782: 2023/08/08(火)01:16 ID:LQM30ZOU(7/19) AAS
>>769
> どこにバンク切り替え[だけ]と書かれているのか？
別に前々スレ49が「だけ」と言ってるわけじゃないし、それは認めるが、
状況的にバンク切替「だけ」しか認められない発言を自らしているのは明らかである。
> 16Mを超えるHuカードは外部チップで行っている。
> 外部チップがどのように容量拡張しようと、本体から見れば容量拡張していることに変わりはない。
ごまかしである。16Mbを超えるチップであってもHuカードが行ってるのはバンク切替だけである。
省4
783: 2023/08/08(火)01:16 ID:LQM30ZOU(8/19) AAS
>>769 つづき
> 本体スペックとは異なる容量拡張をPCEのみ認めてSFCは認めないのは公平ではない。
> まして既に市販されている媒体について一方の方式はだけ、認めるというのも公平ではない。
> そもそも、お前に「特定の方法だけ認める」という権利はない。
お前自身が、
１、『「バンク切り替えの容量拡大は本体スペックじゃない」という主張はもっともだが』と認めている
２、そしてHuカードでやってる、というのを理由に「バンク切替」が許されると主張
省7
784: 2023/08/08(火)01:17 ID:LQM30ZOU(9/19) AAS
>>771
> 実現にあたってはバンク切り替えでもいいし、マジコン方式でもよい。既出である。
ダメである。前レスを参照。
> 製品化するわけじゃないから媒体原価は関係ない。
いや現実的な落としどころのない実現性がないなら、実機で動かせる環境として作りえない。
FC向けラズバイDOOMは、面白い試みではあるがこのスレ的なロマンはない。それと大差ない。
しかもこの辺、立場的に発言がおかしいという反論として、全く話が斜め上である。回答になってないのでスルーする。
省11
785: 2023/08/08(火)01:17 ID:LQM30ZOU(10/19) AAS
>>772
> 「スペック的に移植できるか」について、需要の有無は関係ない。
> 「スペック的に移植できるか」について当時も現在も関係ない。
> 移植は製品化ではないからだ。
ところが、SFC非公式ソフトの販売を理由として「需要は現在でもある」と言い放ち、
現在の話としてリードしたのはお前である。単純に前々スレ49の主張は矛盾している。
> お前は移植を製品化だと思い込み、製品化に粘着しているだけ。
省10
786: 2023/08/08(火)01:18 ID:LQM30ZOU(11/19) AAS
>>774
> それはおまえが決める話じゃないだろ。
> 許諾するかしないかはおまえが決める事ではない。
常識的に考えて「ない」と言える話を「お前が決める話じゃない」で誤魔化してもダメだ。
ありえない事を、それで押し通すのは無理がありすぎる。
> 提供したソフトが動作するかどうかはプラットホームの入手経路には関係ないな。
結局は最初から「実現性など考えていない」などと返していたなら話なら別だが、
省11
787(1): 2023/08/08(火)01:31 ID:LQM30ZOU(12/19) AAS
>>770
バンク切替だけにする意味がないね。
そんなもの普通に作っても他の方式より馬鹿高くなるし。
FCなら、ラズパイDOOMという実例があるし
「ROM容量さえあれば」と言っても、そこにとらわれずに
ストレージ＋RAM＋ブート用ROMで構成した方が普通に現実的だろうね
788: 2023/08/08(火)01:31 ID:LQM30ZOU(13/19) AAS
>>773
本来なら話の前提としてどう定義した上で、「本当に出来るか？」って話をするだけ
もちろん間違いや、想定のミスで軌道修正を行ったりするのも普通だ。
ところが前々スレ49は、自分の過去の発言を矛盾させないように、無駄にアレコレ
理由や条件をつけて、矛盾や間違いを誤魔化し続けてるだけって話でしかないからね。
くだらないミスや間違いはとっとと認めて、次の段階に進めばいいだけなのに、
それが出来ない残念な奴がいるというだけだ。
794(1): 2023/08/08(火)19:19 ID:LQM30ZOU(14/19) AAS
>>791
> 結局、「多くのタイトルは移植できるだろ」に対する答えを持っていないということだな。
>>3 に対する「スペック的に移植できるか？」の回答は >>63 である。
> そもそもそういう話だ。
> SFCのCPUスペックは低いとはいえPCE/CD-ROM2のタイトルの多くは移植できるだろ。
いや、それは後出しの言い訳だろう。
そもそも本当にそういう話なら 63 のような結論が出る前に
省6
795: 2023/08/08(火)19:20 ID:LQM30ZOU(15/19) AAS
>>791 つづき
> 「多くのタイトルは移植できるだろ」に対して反論するなら「多くのタイトルが移植できない」ことを示すべきだな。
「多くのタイトルは」と言ってもタイトルを明らかにせず「スペック的に移植できるか」と言ってるのだから、
技術的な論点をベースに話をするべきなのは明らかである。それでもせめて 63 のような結論が出る前に
話を修正していたのならともかく、結論が出た後で論点を変えるのは、見苦しいだけである。
とは言え、スレ違いの話に修正したところで、まったくスレ的には意味がないので
結果からすると前々スレ49の話には正解はなかった。
省7
796(1): 2023/08/08(火)19:20 ID:LQM30ZOU(16/19) AAS
>>792
> 製品化することなど誰も興味がない。
「製品レベルのコストで作れるか？」は実現性を確かめる一例に過ぎないし、
製品化する話など、誰もしていない。こんな話をしてる時点で、話題そらしもいいところである。
> 残念ながらPCEの限界を超えるようなタイトルは少なく、多くは移植できるだろというだけ。
そんな話はスレ違いもいい所である。そんなスレ違いの話題を振って、延々スレ汚しを行ったことを詫びるべきである。
> 前々スレ50の絵空事である実現性のない製品化を前提とした話は議論に値しなかったというだけである。
省6
797: 2023/08/08(火)19:20 ID:LQM30ZOU(17/19) AAS
>>792 つづき
> 製品化の実現性を問うことはスレタイとは全く関係ない。
「ROM容量さえあれば」などと仮定の話を出しておきながら、その疑問に答えられないということは
結局、この仮定部分に実現性がなく、前提として絵空事の話をしているだけだと認めれば良い。
> すれ違いの製品化を持ち出したのが前々スレ50であり、そこから噛み合わなくなっている。
実現性の方法として、製品レベルのコストでROMカセットが作れるか？という問いをしただけで
元発言への素朴な疑問である。それを「話を持ち出した」というのは違和感がありすぎる。
省7
798: 2023/08/08(火)19:21 ID:LQM30ZOU(18/19) AAS
>>793
> 「スペック的に移植できるか」において、大容量ROMの実現性はどのような方式であってもよく技術的に可能か不可能かだけの判断でよい。
過去の経緯による自分の発言の間違いや、論点などを誤魔化すものであり、そうしたいのならこちらの指摘どおり
認めるべきところは認め、撤回すべきところは撤回し、謝るべきところは誤るべきである。
それを誤魔化した状態で、話を摩り替えようとするから話がこじれるのであり、前々スレ49はいい加減にすべきである。
> 媒体原価が高かろうが安かろうが製品化するわけではないから
元から誰も製品化する話などしていない。ごまかしもいい所である。
省6
799: 2023/08/08(火)19:21 ID:LQM30ZOU(19/19) AAS
>>793 つづき
> カセット側の限界をどこまで考えるか？
> 本来、カセット側に拡張チップを搭載するのは本体スペックに含むべきではないだろう。
本体スペックに含むか含まないかの問題ではない。
そこは重要でもなんでもなく、前々スレ49が言い訳に使ってるだけだ。
FCの場合、ラズパイDOOMという限界を超え過ぎた例がある。当時に存在した（あるいは作り得た）
MMCのサポート内を限界とするなど、合理的な境界線は設定可能だ。
省8
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