[過去ﾛｸﾞ] 【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】 (980ﾚｽ)
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827: 2021/10/09(土)22:10 ID:cqBzOUVl(2/2) AAS
217 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/09(土) 17:24:09.01 ID:yc/GOWUy
>>215
上のレスの続きです。
如何もね、元ネタはこういう出来事みたい。連坊議員が「急に患者数が減ったのはおかしく無いか？」と
質問しただけみたいなのよな。
これは別におかしな質問では無いし、急に予想外のデータでたら「このデータ信頼できるの？」は別に
おかしな質問では無い。
省6
828: 2021/10/12(火)22:29 ID:1hWRegyf(1/15) AAS
231 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/10(日) 15:38:54.12 ID:nRa7hDTb
>>219
毎回細かく読んでる様にしか見えませんよ、此処はゲオのトイレ問題スレだろ。
ゲオ佐賀○○店に認定されちゃった人は思うわけですよ。
人を一法的にトイレ妖怪認定しといて何ぬかす。
829: 2021/10/12(火)22:29 ID:1hWRegyf(2/15) AAS
238 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 00:12:48.18 ID:CYeiwH5c
>>217
更に続き
最初に先入観あると、何処がおかしいかすら理解出来ない人が多いんですよ。
抑々説明しようにも、説明する機会其の物が潰されてしまいますからね。
ゲオのトイレ問題で行くと、話の起点である一方的な密告についての検証がなされて
ないんですね。
省5
830(1): 2021/10/12(火)22:30 ID:1hWRegyf(3/15) AAS
239 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 00:25:23.44 ID:CYeiwH5c
>>238
上のレスの続きです。
明らかに特定人物を連想する証言なのなら、「証言者が何処の誰なのか」は最低限教えないと
不公平でしょ。
嫌がらせ目的の証言の可能性もありますので、当然だと思いますよ。
普通相手を特定出来る様な証言の場合、「何故相手を特定できるのか」の説明はしないと
省3
831: 2021/10/12(火)22:30 ID:1hWRegyf(4/15) AAS
240 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 00:34:21.93 ID:CYeiwH5c
>>239
上のレスの続きです。
つまり、「何処の誰か特定出来るほどの面識があり」ながら「その場では抗議」しなかったと
いう事。面識あるならその場で騒げばよいじゃん。
それをしてないにも関わらず、時間経過してから「誰それだった」と確信出来る様な密告を
した様に思えるぞ。
省2
832: 2021/10/12(火)22:30 ID:1hWRegyf(5/15) AAS
242 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 00:51:49.95 ID:CYeiwH5c
>>240
上のレスの続きです。
世の中には同時多発的に色んな事件が起こり、殆どの場合は相互に関連性が有りません。
しかしながら、最初から先入観を持ち「ある結論に最初から結びつけようとするなら」強引に
結び付ける事も可能です。
俺は最初から、慌ててトイレに駆け込みしただけだって説明してるんですがね。
省4
833: 2021/10/12(火)22:31 ID:1hWRegyf(6/15) AAS
243 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 01:13:05.23 ID:CYeiwH5c
>>164
此方の話の続き
この事件について長々と説明して来たので、この事件の背景に付いても解説しようと
思います。
この事件って、太閤の死の直後で太閤の隠居城の伏見に居た秀頼が大阪城移動した
直後です
省3
834(2): 2021/10/12(火)22:32 ID:1hWRegyf(7/15) AAS
255 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:00:35.04 ID:CYeiwH5c
>>243
上のレスの続きです。
この事件での家康の行為の解説を読んで当然こう思った人が多数だと思います。
「そんな事して家康恨まれないの？面子潰された人の恨み買うよね？」とね。
勿論家康はそれを理解してます、第三者視点で真相が見えないにしても当事者の視点では
言いがかりなの明白ですからね。
省5
835(2): 2021/10/12(火)22:32 ID:1hWRegyf(8/15) AAS
256 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:14:47.40 ID:CYeiwH5c
>>255
上のレスの続きです。
大名の政略結婚は実際には人質交換の意味合いが非常に強い為に勝手にする事は禁止されて
いましてね。
この規定は豊臣政権だけじゃ無くて、徳川幕府でも同じでして「幕府の許可が無い婚姻は禁止」です。
無視すれば、普通に謀反準備の嫌疑で改易されます。
省6
836(2): 2021/10/12(火)22:32 ID:1hWRegyf(9/15) AAS
257 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:25:46.48 ID:CYeiwH5c
>>256
上のレスの続きです。
つまり、「確かに私的婚姻は違法行為かもしれんが、先に他の大老や奉行から仕掛けたやん」と
成る訳。そんな証拠ないのに何時のまにか確定事項に
で、その後大阪伏見の対立に成り、家康は勝手に国元から増援を伏見に送ります。
で三月に前田利家が死に政変が起こり徳川の独裁が成立、翌年が関ヶ原の戦いとなる。
省2
837(2): 2021/10/12(火)22:33 ID:1hWRegyf(10/15) AAS
258 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:38:46.22 ID:CYeiwH5c
>>257
上のレスの続きです。
如何でしたか？この事件ってさ、一方的に家康に喧嘩売られたのに「何故か疑われた奴が悪い」って
理不尽な構造にされてるんよな。
でな、夜中に大騒ぎして屋敷から夜逃げする事は家康の勝手なので防ぐ方法などない。
そして自分で周囲に宣伝かましてるから、実質「家康が相手に決闘申し込み」と同じ意味に。
省1
838(1): 2021/10/12(火)22:33 ID:1hWRegyf(11/15) AAS
260 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/11(月) 15:49:29.04 ID:CYeiwH5c
>>268
続き
この事件の構造って、一方的な被害者主張の宣伝を覚悟決めて「夜中に軍隊動かしてるし」やられると
当事者に手が無いって事なのよね。
冷静に考えると、確実な証拠は何もないのにこういう事されると手が無い。
839: 2021/10/12(火)22:34 ID:1hWRegyf(12/15) AAS
276 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/12(火) 06:20:20.67 ID:yGZ8QU3Y
>>263
というか、本当に一方的に怪異扱いだからな．．．(-_-;)
俺は怪異だから、外部から直接トイレ内にテレポートとか出来るらしいぞ？
防犯カメラとかに映らんのに、確信持たれるってこういう意味だよな。
トイレ内にテレポートする妖怪信じる人が何ぬかすとしか思わんな。
840(1): 2021/10/12(火)22:35 ID:1hWRegyf(13/15) AAS
280 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/12(火) 07:37:31.34 ID:yGZ8QU3Y
>>279
あのな、質問されてない事は答えられないんですよ、当然だろ。
何の脈絡も無く「俺に付いて流されてる噂は嘘です」といえるのかよ。
ゲオ佐賀○○店が事実だと認定したで、話は終わるわけでな。
最近家康暗殺未遂事件「徳川主張」について、解説してますがあれと同じ。
841(1): 2021/10/12(火)22:35 ID:1hWRegyf(14/15) AAS
282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/12(火) 07:44:44.07 ID:yGZ8QU3Y
>>280
上のレスの続きです
家康の謀略の上手い所は、どんな噂に成るかを的確に予想、誘導したうえで余計な事は
言ってない事だな。
１ 俺が泊まってる旗本の屋敷に暗殺者が来ましたよって数十の大名家に使いを送っただけ。
２ そして相手が何らかのリアクション起こす前に「見舞いの使者とか」、即攻きめて夜逃げ。
省2
842(1): 2021/10/12(火)22:36 ID:1hWRegyf(15/15) AAS
285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/12(火) 07:56:47.63 ID:yGZ8QU3Y
当日は慌てて駆け込んだだけって何度も説明してるよな。
猶、行き成り警官よばれて真面な反論もする機会なかったぞ。
一方的にまくし立てるだけで、人の話とか無視されたんだが？
でな、トイレに防犯カメラ無いんで、強硬に主張されたら押し問答にしかならんぞ。
何処の誰なのか説明も無い目撃者の証言とか押し問答にしかならんぞ。
そしてだ、ゲオの制度として神聖四文字に客がアクセスできないんだからな
843: 2021/10/14(木)22:33 ID:PTFj2a8I(1/6) AAS
306 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/13(水) 15:43:21.03 ID:FB7wNk5z
何度も状況の説明はしたんだがな。
勝手に写真とか張れないからこれ以上の説明は出来ないよ。
抑々、一言なんか言って去って言っただけだからな。普通一々訂正などしないぞ。
そしてな、この件の本質は当事者のしらない所で勝手に行われた密告を事実認定するかだ。
店員は、明らかに「揚げ足取り」前提に動いてるだろ。
トイレに慌てて駆け込んだとは最初から説明してるじゃん
省1
844: 2021/10/14(木)22:34 ID:PTFj2a8I(2/6) AAS
307 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/13(水) 16:02:51.96 ID:FB7wNk5z
>>282
もう少し補足。
あのな、誰を対象にしてるか容易に想像できる状況で、大袈裟な振る舞いは悪口と
何も変わらない訳よ。
でも家康は、「ただ単に大事取っただけ、単に警戒しただけ」と言える。
でもな、家康がしてる事は思いっきり周囲巻き込んでるんで、そりゃあ噂になるよ。
省3
845: 2021/10/14(木)22:34 ID:PTFj2a8I(3/6) AAS
313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/13(水) 20:08:03.65 ID:FB7wNk5z
>>308
ここはトイレ問題すれだよ
846(1): 2021/10/14(木)22:35 ID:PTFj2a8I(4/6) AAS
319 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/13(水) 23:12:45.01 ID:FB7wNk5z
ゲオの中の人は、店員の報告で押し通すしかないよな。
一方的な決めつけで理不尽だと何度も書いてるんですが。
まあ、神聖四文字に客がアクセスできない仕組みなのでこうなるよね。
847(1): 2021/10/14(木)22:35 ID:PTFj2a8I(5/6) AAS
321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/14(木) 04:13:54.06 ID:/T/nSpde
眠れない、又怒りで徹夜だな。
848: 2021/10/14(木)22:36 ID:PTFj2a8I(6/6) AAS
330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/14(木) 14:48:36.89 ID:/T/nSpde
去年の大統領選挙だと、「夜中に投票箱が盗まれるの見た」とか「深夜に堂々と黒服の男が
投票箱何処かに持っていった」とかの証言が拡散したよな。
でな、情報源が誰？正確な日時は何時？正確な場所は？投票箱の管理用番号は？とか全部
不明で拡散した。
おかしなもんで、ある程度噂が拡散すると、ニュースソース調べない人多数なんよ。
だから、当事者に反論させない密告のみで決めつけるのが理不尽な訳でな。
省1
849: 2021/10/17(日)13:58 ID:rU7kjMNu(1/2) AAS
337 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/15(金) 00:41:39.72 ID:h9fF6x/P
>>323
裁判所はゲオ佐賀○○店ではないので、物的証拠無しでは相手にしないよ。
ゲオとは仕組み違うんだよ、ゲオとは違うんでね。
当日の店員の身元も教えないし、クレーム入れた電波受信核地雷女の身元もおしないのだろ。
そして、何時そのようなクレームがあったかの記録も教えないと。
ゲオじゃないんだよ、裁判所はゲオじゃないんで。
850(1): 2021/10/17(日)13:58 ID:rU7kjMNu(2/2) AAS
338 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/15(金) 00:53:36.13 ID:h9fF6x/P
大体さあ、論点は一方的な密告した核地雷電波女の言い分事実認定した事なのに。
あのな、ゲオの内部で如何いう記録が上に報告されたのかはよく知りませんよ。
ただな、当事者に来てない話は知らないのが当然なんですよ。
行き成り「何度もトイレでで不審な行動取る人を目撃したと苦情」とか言われても
訳わからんぞ。聞かれてないんだからな。
大体、「何度もクレーム」とかゲオ内部の話だろ。俺が知る訳ない。
省1
851: 2021/10/24(日)21:40 ID:VfkQpvSA(1/6) AAS
398 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/19(火) 18:32:34.49 ID:gJIKfYtS
>>342
だから、裁判にするなら明確な事実関係を証拠付きで証明せんと
クレーム入れた女性の身元も、具体的に何時の事で何度クレーム入れたとかの情報
いるでしょ
店員が主張した、過去に何度もクレームを検証しないと
此方が憤激してるのは、一方的な密告の事実認定だけどゲオが協力しないでは無理
省2
852(1): 2021/10/24(日)21:41 ID:VfkQpvSA(2/6) AAS
399 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/19(火) 18:40:23.74 ID:gJIKfYtS
宣伝戦のポイントは、反論されたら困る論点をずらす事なのな。
韓国の慰安婦像騒動何かが典型で、表面上は慰安婦像を色んな場所に建てる事が合法か
非合法かにされてます。
しかし、抑々あの銅像を建てる目的は「韓国が主張する強制連行」の事実認定なのな。
放置していると、「その強制連行の証拠ないだろ？」に対して「慰安婦像が証拠」にされて
しまうんです。
省1
853(1): 2021/10/24(日)21:41 ID:VfkQpvSA(3/6) AAS
400 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/19(火) 18:48:34.70 ID:gJIKfYtS
>>399
上のレスの続き
丁寧に説明しますと、公園に慰霊碑みたいな物と説明文が有れば誰も内容の
真偽を疑わないって事ですね
実の所、看板や標識だって事実である証拠無いし書籍だってそうなのですが。
でも、堂々とそれっぽい銅像と説明文組み合わせると、不思議な事に文章が嘘で
省2
854(1): 2021/10/24(日)21:42 ID:VfkQpvSA(4/6) AAS
401 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/19(火) 18:55:28.35 ID:gJIKfYtS
>>400
上のレスの続きです
そういえば、韓国では汚職の酷い地方官僚が「良い政治を行なったという」顕彰碑を
建てる事が、「勿論建前では地方民が自主的に」あったそうで。
これも宣伝戦で、実際にどういう政治したって事実の検証では無くて碑を建てる訳。
そんな物立ってれば、第三者に真偽はわからないでしょ。
855: 2021/10/24(日)21:42 ID:VfkQpvSA(5/6) AAS
402 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/19(火) 19:02:05.18 ID:gJIKfYtS
印象操作してしまえば、わざわざニュースソースの検証とかする人は殆んど
居ないってのが悲しい真実でね。
少し前に家康暗殺未遂事件「徳川主張」の解説したけどさ、あの事件もあそこまで大規模に
宣伝されたら終わりなのな。
冷静に考えると、主張してるのすべて徳川の関係者で、証言者が誰かすら。
それでも、ああいう宣伝されたら第三者は事実だと疑わない。
856(1): 2021/10/24(日)21:43 ID:VfkQpvSA(6/6) AAS
452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 17:19:12.60 ID:xnoesnuD
昨日笑える夢を見て、目が覚めたら爆笑してしまった。
ゲオ佐賀○○店が消えていて、公園に良くある和風トイレに。
夢だから理屈めちゃくちゃは分かるが、公園のトイレにｗｗｗｗｗ
857: 2021/10/29(金)23:23 ID:dTiH1gUW(1/11) AAS
495 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/26(火) 22:56:49.64 ID:vdbFD2yK
>>482
そりゃあ、トイレだろゲオさんのお勧めポイントは。
下手なホラー映画とか目じゃない恐怖体験が出来るぞ、ゲオでは。
なんか一方的に地元で怪異認定されるとか、ゲオじゃないと味わえないでしょ。
本当に妖怪扱いだぞ、トイレにテレポートできるらしい、俺は。
858(1): 2021/10/29(金)23:24 ID:dTiH1gUW(2/11) AAS
508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/27(水) 07:34:32.79 ID:f8SGDAkS
>>506
あのさあ、噂の性質上怪談に近いからな、固有名詞は調べても出ないだろ
只、地元民には誰を指した噂かばればれやしな。
噂が怖いのは、当人が一言も反論できないうちに事実認定されてしまう事
859(2): 2021/10/29(金)23:24 ID:dTiH1gUW(3/11) AAS
510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/27(水) 08:09:42.00 ID:f8SGDAkS
>>509
此処にすべてを書いてる訳ではないよ。
まあ、噂の広まり方とか自分が対象にならないとピンとこないかもね。
860: 2021/10/29(金)23:25 ID:dTiH1gUW(4/11) AAS
514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/27(水) 09:21:41.20 ID:f8SGDAkS
>>513
そういう意味じゃない。
ほら、そういう風に言っても言ない事を勝手に脳内で補完しただろ。
其処が怖い所でな、大袈裟な行動とるとこういう風に噂に成る訳
ゲオさんが対応変えない限り意味無いんだよ、否定しても
861: 2021/10/29(金)23:26 ID:dTiH1gUW(5/11) AAS
534 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 05:20:10.06 ID:U0Buq1h/
>>402
此方の方の続きを書くよ。
最近も色々な事件が起きますが、よく出て来るのが精神鑑定と言う言葉。
あれって、要するに「被害者に何も落ち度無い有るよ、全部基地外の仕業」と言いたいんだと
思うんですよね。
でもさ、此処で疑問に思った事が有りませんかね？つまり．．．
省3
862(3): 2021/10/29(金)23:27 ID:dTiH1gUW(6/11) AAS
535 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 05:32:37.89 ID:U0Buq1h/
>>534
上のレスの続きです。
今から約50年程前に、アメリカの精神科医ローゼンハンはこのような疑問に取りつかれました。
そして、実際に精神病院に偽患者を送り込むって実験をしてみたんですね。
これが有名な「ローゼンハン実験」と言われる物です。
別の言葉で言い換えるなら、強力なレッテル張りに周囲はどういう反応をするかって事でも
省5
863: 2021/10/29(金)23:27 ID:dTiH1gUW(7/11) AAS
536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 05:44:15.55 ID:U0Buq1h/
>>535
上のレスの続きです。
ローゼンハンがやった実験にはいろんな側面がありますが、第一段階はこれ
先ず、ある程度の精神科の知識がある協力者に偽患者に成って貰い精神科医をたずねて
精神病院に入院させてもらうようにお願いするのです。
勿論偽名で、職歴などの個人情報はすべて嘘です、しかしながら基本的な条件は変えないように
省4
864: 2021/10/29(金)23:28 ID:dTiH1gUW(8/11) AAS
537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 05:59:30.78 ID:U0Buq1h/
>>536
上のレスの続きです。
精神病院に潜入ってどんな巧妙な演技が必要なんだろ？と思った人居ませんかね。
偽患者たちは別に特別な演技などしてません、只一つの事を主張しただけ。
「なんか幻聴がある気がする」と、幻聴の存在を主張しただけなんですよ。
物凄く拍子抜けしたでしょ、ローゼンハン自身もこれで精神科医がすべて騙されるとは
省5
865: 2021/10/29(金)23:28 ID:dTiH1gUW(9/11) AAS
538 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 06:12:32.86 ID:U0Buq1h/
>>537
上のレスの続きです。
要するにこういう事です、通常精神病院に入院したがる人なんか居ないので、最初から
偽患者の可能性とか想定しません。
想定してませんから、入院希望者が「典型的な糖質の症状」を主張しただけで騙された訳。
要するに、「この人は患者」ってレッテル張りしたらすべて其方に解釈が引き寄せられた
省4
866: 2021/10/29(金)23:28 ID:dTiH1gUW(10/11) AAS
539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 06:22:05.51 ID:U0Buq1h/
>>538
上のレスの続きです。
今度はこの実験の第二段階ですが、ローゼンハンは偽患者にこういう指示をだして
居ました。
「潜入に成功したら一済の演技をやめて普通に振る舞え」
これは要するに、精神病院の介護スタッフに対する実験で見抜ける人が居るのか
省5
867(3): 2021/10/29(金)23:29 ID:dTiH1gUW(11/11) AAS
541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/28(木) 06:36:37.60 ID:U0Buq1h/
>>539
上のレスの続きです。
何と、病棟の看護婦の日誌にちゃんと患者の奇妙な行動として記録されたりするのな。
「メモ取り行動」見てなかったわけでは無くて、ちゃんと見てたんだよ。
でも、それでも外部の人間が潜入してるとは考えなかったんだね
要するに病棟看護婦さんは「もしかして外部から潜入した正常な人かも？」と言う解釈を
省4
868(2): 2021/11/01(月)22:00 ID:FRK9Nfwn(1/3) AAS
583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/31(日) 07:25:31.76 ID:RHanHWfz
>>541
ローゼンハン実験の続き
当時ローゼンハンって何してた人かと言うと、学生に心理学教える先生でした。
だもんで、最初は自分の所の学生を被験者にする事を考えました、お手軽だし。
良く心理学とは、大学生を研究する学問って皮肉言われますけど学生被験者にするのが
一番簡単なのでこうなるのよな
省5
869(1): 2021/11/01(月)22:01 ID:FRK9Nfwn(2/3) AAS
584 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/31(日) 07:39:35.65 ID:RHanHWfz
>>583
上のレスの続きです。
でね、病棟内で堂々とメモやノート取ってたのもこの人の発案みたい。
あまりにも精神病院の介護スタッフが、患者の行動に無関心なので堂々とメモ取っても
何も言われないかも？って事で。
結果はまさにその通りで、最初に入院患者だとのレッテルが張られたら幾ら患者が変な事
省6
870: 2021/11/01(月)22:01 ID:FRK9Nfwn(3/3) AAS
585 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/31(日) 07:51:46.06 ID:RHanHWfz
>>584
上のレスの続きです。
要するに、「本物の入院患者は」先入観が無くて冷静に事実だけを見てるので偽患者の
不自然さに直ぐに気が付けたって事ですね。
それに対して、豊富な精神科の知識のあるはずの病棟スタッフの方が「この人は入院患者だ」とか
「カルテに統合失調症と書いて有る」で見抜けなかったという事。
省5
871: 2021/11/06(土)23:16 ID:1AIZIStR(1/10) AAS
620 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/04(木) 05:47:30.04 ID:0n+JGrc7
>>585
更に続きの説明ですよ、せっかくだから未だ続ける
ローゼンハン実験は有名に成ったので、特にローゼンハン自身に付いてはカルテとか
未発表の原稿とか調べた人が居ます。
デービッドと言う偽名で、証券会社勤務で会社の上司に対する被害妄想がありだとさ、病院の
記録だと。
省6
872: 2021/11/06(土)23:17 ID:1AIZIStR(2/10) AAS
621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/04(木) 05:59:11.53 ID:0n+JGrc7
>>620
上のレスの続きです。
更にローゼンハン先生、如何やら考え事したり不安に成れば矢鱈と歩き回る癖が
あったみたいでして。
先入観無しで冷静に考えて見ればよいのですが、こういう癖がある人は世間には
別に珍しくも無いし、普通はそれを異常行動なんて見なしませんよね、そういう癖だと。
省6
873(1): 2021/11/06(土)23:17 ID:1AIZIStR(3/10) AAS
622 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/04(木) 06:13:24.51 ID:0n+JGrc7
>>621
上のレスの続きです。
更にローゼンハン先生、少し話し方に癖があり聞き取りにくい話し方をする人だった
みたいですが、最初に大学の先生だとの予備知識があれば誰も問題にしません。
でも最初に、「この人は入院患者なんだ、そして統合失調症だとカルテに」との思い込みがあれば
それが如何解釈されるのでしょ？
省5
874: 2021/11/06(土)23:17 ID:1AIZIStR(4/10) AAS
623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/04(木) 06:29:40.68 ID:0n+JGrc7
>>622
上のレスの続きです。
ローゼンハン先生、別にいつもと行動が劇的に変化した訳じゃなくて何時も通りの行動
しかしてないんですよ。
考え事する時に矢鱈歩き回る癖も、少し特徴ある話し方も昔からでそれを周囲にとがめられた
事も有りません「また先生の癖がでた」程度の認識。
省5
875(1): 2021/11/06(土)23:18 ID:1AIZIStR(5/10) AAS
648 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 10:13:54.48 ID:xDSJf7pW
>>623
更に、ローゼンハン実験の続きです。
猶、此処で俺が書いてる内容は図書館とかで関連書籍調べた内容がもとで、勝手な創作ではないです。
世の中には様々な偏見、レッテル張りがありますが統合失調症以上に強力な物は他に
無いでしょうね。
最初に先入観があるだけで、此処まで解釈に変化が出て来ると言う結果が興味深いです。
省4
876: 2021/11/06(土)23:19 ID:1AIZIStR(6/10) AAS
649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 10:25:52.28 ID:xDSJf7pW
>>648
上のレスの続きです。
精神病院に潜入したローゼンハン先生、そこである病棟スタッフに話しかけて見ます。
仮にこの人を看護師Ａさん「黒人男性」として見ますね。
看護師Ａさんは大変に親切な態度で、病棟内の要注意患者やそれぞれの背景に付いて
説明してくれました、その上個人情報まで教えて親しみを見せたのです。
省6
877(1): 2021/11/06(土)23:19 ID:1AIZIStR(7/10) AAS
650 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 10:36:04.37 ID:xDSJf7pW
>>649
上のレスの続きです。
しかし次に逢った時、看護師Ａさんの態度は激変しており無視されてしまいました。
驚いたローゼンハン先生が更に話しかけると「僕に話しかけるんじゃない」と露骨な
拒絶を。
何が起きたのでしょうか？要するに原因はローゼンハンの風貌に有ったのですね。
省4
878: 2021/11/06(土)23:20 ID:1AIZIStR(8/10) AAS
654 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 10:47:25.04 ID:xDSJf7pW
>>650
上のレスの続きです。
要するに誤解してたのですよ、看護師Ａさんはね。見た目で勘違いしてしまいローゼンハンを
入院患者では無くて、病棟の様子を見に来た精神科医だと勘違いしたの。
だから看護師Ａさんは病棟の様子見に来た精神科医としてローゼンハン先生に対して
非常に丁寧な対応をした訳。
省5
879: 2021/11/06(土)23:20 ID:1AIZIStR(9/10) AAS
656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 10:58:36.13 ID:xDSJf7pW
>>654
上のレスの続きです。
要するに、看護師Ａさんはローゼンハン先生の正体を直勘で一度は見抜いていたのです。
ローゼンハン先生の正体は「偽患者の演技をしながら精神病院の病棟を間接に来た精神科医」
なので、勘で保々正解の答えを出してた訳。
でも一度は真実を見抜いたのに他のスタッフから嘲笑されたら簡単に崩れた。
省3
880(2): 2021/11/06(土)23:20 ID:1AIZIStR(10/10) AAS
659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/06(土) 11:17:22.90 ID:xDSJf7pW
>>656
上のレスの続きです。
一度思い込みが成立すれば、人は思い込みに合わせた解釈の方に引きずられるのな。
そして矛盾する情報は無視されて捨てられやすい。
自分の目で見た情報よりも、人から聞いた伝聞情報の方が正しいとすら思いこむ。
自分の目で見た事よりも聞いた情報の方が正しいとね。
省1
881: 2021/11/12(金)15:09 ID:kDQoPF22(1/3) AAS
702 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/11(木) 05:09:03.67 ID:+MVSO/c/
>>659
怒りで眠れないので、続きを。
最初に少し訂正、ローゼンハンが使った偽名は、デービッド．ルーリーみたいです。最初に書いた
そして、この看護師Ａさんとのエピソードは入院3日目みたいでね。
この時ローゼンハンは、日記とかによると可成り消耗「まあ普通の人が精神病院潜入だし」してて
だからこそ、親切な対応で喜んだわけ、その後手のひら返されるけど
省3
882(2): 2021/11/12(金)15:09 ID:kDQoPF22(2/3) AAS
703 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/11(木) 05:26:17.08 ID:+MVSO/c/
>>702
上のレスの続きです。
でも知識として知ってるのと、実体験は全然違う訳でして。
本当に一番傷つく形で、最高の手のひら返しをローゼンハンは、受けた訳です。
関連書籍によると、「学校に戻ったローゼンハンは誰の目にも落ち込んで見え深く考え込んでた」
とさ。
省4
883(1): 2021/11/12(金)15:10 ID:kDQoPF22(3/3) AAS
705 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/11(木) 05:41:44.06 ID:+MVSO/c/
>>703
上のレスの続きです。
猶、もう一度関連書籍読み直しましが、カルテに有るローゼンハンの異常な話し方とは
ただ単に「抑揚のない平坦な話し方」らしいですね。
これ大学の先生だとの知識あれば「感情を抑えた理知的で冷静な話し方」と批評されると
思われます。
省4
884(1): 2021/11/20(土)10:26 ID:yydm5vO4(1/9) AAS
743 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/15(月) 15:38:28.45 ID:tqeGcvVG
>>705
まだまだ続きます、ローゼンハン実験の話
教科書的な説明で行くと、糖質の症状として。
意欲の低下、感情表現が平坦になる、周囲の出来事に無関心とかもあるんですね。
だから、患者だとの思い込みがあると、病棟内を不安で歩き回ってる事も。病棟内で
堂々とメモ取ってる事も全部病気の症状に見える訳。
省6
885(1): 2021/11/20(土)10:26 ID:yydm5vO4(2/9) AAS
744 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/15(月) 15:51:11.69 ID:tqeGcvVG
>>743
上のレスの続きです。
デービッドさんのカルテには、「会社や上司に対する被害妄想」とか書かれてる訳ですが
抑々証券会社勤務が偽の経歴で上司なる人は実在しません。
これ実際は、医者に入院させて貰うように頼む時に、色々と医者と会話しただけだよな。
「幻聴がある」って言っただけで、全ての話が被害妄想寄りにみられたという事。
省5
886(2): 2021/11/20(土)10:27 ID:yydm5vO4(3/9) AAS
745 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/15(月) 16:06:07.16 ID:tqeGcvVG
>>744
上のレスの続きです。
潜入した偽患者たちは、十分目的を果たしたと思った時点で「治ったので退院させて欲しい」と
頼むのですが、これがどの偽患者の場合でも非常に難航してましてね。
幾ら「もう治ったので退院させて欲しい」と言っても退院させて貰えないわけですよ。
それで深刻に困り悩んでると、此処でも本当の入院患者が助言してくれたんだと。
省4
887: 2021/11/20(土)10:27 ID:yydm5vO4(4/9) AAS
746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/15(月) 16:21:16.68 ID:tqeGcvVG
>>745
上のレスの続きです。
要するに、自分は完全に良くなったから退院させて欲しい「元々正常な人だけど」という
主張が禁句だったんですね。
偽患者8名は、統合失調症の寛解期と言う診断でなんかと退院出来ました。
猶、寛解と言う言葉の意味知らないと良く分からないと思うので説明しますと、症状は
省6
888: 2021/11/20(土)10:28 ID:yydm5vO4(5/9) AAS
771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/18(木) 05:31:55.77 ID:rGq8/052
>>746
更に続き、ローゼンハン実験には未だ続きがあります。
ローゼンハンの研究の内容は、一部の同業者に噂と成って広まってしまったみたいです。
抑々当初は、自分の所の学生を被験者にするつもりだったのでその筋から広まったのかも
知れませんね。
ローゼンハン自身も心理学者なので、精神科医は同業者とも言える存在ですから。
省5
889(2): 2021/11/20(土)10:28 ID:yydm5vO4(6/9) AAS
772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/18(木) 05:43:10.54 ID:rGq8/052
>>771
上のレスの続きです。
ローゼンハン自身も心理学者なので、精神科医の知り合いが普通にいるのですよ。
「そんないい加減な医者や病院を根拠にするな、うちの病院なら手も無く見破れる」と主張する
人が出てきた訳。
そこでローゼンハンはある施設に偽患者を送り込むと約束しました。
省3
890(2): 2021/11/20(土)10:28 ID:yydm5vO4(7/9) AAS
773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/18(木) 05:55:07.61 ID:rGq8/052
>>772
上のレスの続きです。
此処で予想外の出来事が発生「予定の偽患者役の人が急病で寝込んでしまった」しましてね。
この実験は、性質上誰が見ても精神状態が正常な人を被験者にしないと駄目なので、急には
変わりが見つからなかったわけですよ。
という事で、結果として「偽患者を送り込むぞ」と宣言して「一人も送り込まない」と言う
省4
891(1): 2021/11/20(土)10:29 ID:yydm5vO4(8/9) AAS
774 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/18(木) 06:11:19.91 ID:rGq8/052
>>773
上のレスの続きです。
問題の医療機関は、偽患者の疑いがある患者のリストを送り付けてきました。
約40人ものね。アクシデントにより、一人も送り込めなかったにも拘わらず。
要するに、カルテに「統合失調症」と書かれてたら、全てそういう目でしか見ないんですよ。
そして逆に「偽患者が送り込まれてるんだ」と暗示掛けたら多数の偽患者が見える。
省3
892: 2021/11/20(土)10:29 ID:yydm5vO4(9/9) AAS
776 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/18(木) 06:36:31.00 ID:rGq8/052
>>774
上のレスの続きです。
最初に入院患者だとの思い込みが有ればすべての行動が病気の症状に見えてしまう。
挙句には、「感情を抑えた冷静な話し方」が「抑揚のない平坦な話し方」にされてね。
同じ事言ってんだけど、ある結論に結び付けたい気持ちがあると。
逆に、「偽患者が送り込まれてる」と言う暗示かけると「偽患者の証拠」が沢山見えて
省4
893: 2021/11/29(月)21:51 ID:56RflX2W(1/21) AAS
834 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/24(水) 05:01:20.45 ID:PYPuAQF8
>>776
もう少し続き。
長々と説明してきましたが、ローゼンハン実験の結論は強い思い込みが有ると人は
自分の目で見た事すら否定してしまい、自分の思い込みに都合の良い事実のみを見て
しまうと言う事。
糖質患者だとの思い込みが有れば、全ての行動が糖質患者の症状に見えてしまい別の
省5
894(1): 2021/11/29(月)21:51 ID:56RflX2W(2/21) AAS
835 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/24(水) 05:12:49.23 ID:PYPuAQF8
>>834
上のレスの続きです。
例えばこういう問題。
「２」、「４」、「６」という数列が有り、この数列は有る法則によって並んでいます。
その法則を当ててみましょう。
但し、四番目、五番目に数字を置いて、法則に合ってるか無いか無限に質問できます。
省6
895: 2021/11/29(月)21:52 ID:56RflX2W(3/21) AAS
836 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/24(水) 05:20:31.26 ID:PYPuAQF8
>>835
上のレスの続きです。
もし偶数だとの仮説なら、四番目、五番目に奇数を置いて否定の答えを得ないと駄目なの
ですね。
どんな法則性を考えたとしても、証明する為には法則に合わない数字をおいて否定の答えを
貰わないと駄目な訳。
省2
896(1): 2021/11/29(月)21:52 ID:56RflX2W(4/21) AAS
837 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/24(水) 05:29:15.63 ID:PYPuAQF8
>>836
上のレスの続きです。
世間に良くある怪談として「新築のマンションなのに夜中に物音がする、心霊現象だ」と
言う物がありまして。
実は夜中に物音がして、それを録音したとしても実は何の証明にも成ってないのな。
同じようなマンションで真夜中に録音して見て音かしないか実験しないと駄目な訳。
省4
897: 2021/11/29(月)21:52 ID:56RflX2W(5/21) AAS
838 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/24(水) 05:43:18.47 ID:PYPuAQF8
>>837
上のレスの続きです。
実は金属は温度で伸びたり縮んだりする為、水道管や鉄筋が夜中に音を立てる可能性は
普通にあります。そして暫くすれば他の素材と馴染んで起こらなくなるわけで。
つまり新築の方が物音がする可能性は寧ろ高い訳です。でも普通の人は夜中の物音に
敏感じゃないから気が付かない訳。
省5
898(1): 2021/11/29(月)21:54 ID:56RflX2W(6/21) AAS
858 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/25(木) 06:46:37.18 ID:YJwHhpAS
>>836
上のレスの続きです。
読み直してみたら、この数列の問題の答え書いてませんでしたね。答えはと言いますと。
実は物凄く単純で拍子抜けする物。
「２」、「４」、「６」と言う数字が並んでる、この数列の法則を当てよの答えはと
言いますと．．．
省7
899: 2021/11/29(月)21:54 ID:56RflX2W(7/21) AAS
859 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/25(木) 06:57:45.93 ID:YJwHhpAS
>>858
上のレスの続きです。
ある仮設を証明するには、自分の考えた仮説とは逆の事しないと駄目な訳。
仮説に合わせた実験だけだと、実は何も証明してません。
説明した例だと、四番目、五番目に前より小さい数字入れて否定されて初めて
その可能性に気が付けるわけですよ。逆の事しないと駄目なんですね。
省5
900(3): 2021/11/29(月)21:54 ID:56RflX2W(8/21) AAS
860 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/25(木) 07:15:01.61 ID:YJwHhpAS
>>859
上のレスの続きです。
ローゼンハン実験の場合、病棟の看護スタッフは糖質の患者だとの思い込みを正当化する
証拠見つけようとしてましたよね、無意識に。
しかし実はそれだけでは証明に成ってませんでした。
何故なら、不安で無意味に歩き回る事も、感情を抑えた平坦な話し方も普通の正常な人でも
省4
901: 2021/11/29(月)21:55 ID:56RflX2W(9/21) AAS
872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 01:48:06.02 ID:ytwY34qN
>>862
当事者との連絡取れれば証明できると思いますよ。
で、連絡先教えないにも関わらず、女の言い分を無条件に事実認定されたらね。
俺が最初から言ってるのは、偏見で片方の言い分のみ事実認定は理不尽だという事。
抑々、何故俺だとその女が断定したか謎。
902: 2021/11/29(月)21:56 ID:56RflX2W(10/21) AAS
882 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 03:52:22.53 ID:oRjdrTan
片方の言い分のみを信じる事が如何に理不尽かを示す説話投下しますね。
出典は「韓非子」です。
作者の韓非は始皇帝と同時代「漫画のキングダムやね」の人物で、当時中国に有った7つの
国の一つ韓の公子「王子」です。
この人は吃音「どもり」だったと言われ、人前で話す事は苦手で損をしてました。
だから本を書いたのですが説話集の側面もあります
省1
903: 2021/11/29(月)21:56 ID:56RflX2W(11/21) AAS
883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 04:06:50.28 ID:oRjdrTan
>>882
上のレスの続きです。
昔、斉の国「中国に７つあった強国の一つ」の中大夫「宮中に詰める貴族、大夫は領地持ちなので身分高い」に
夷射という者が居ました。
斉王の宴席に侍ってましたが酷く泥酔して退室し、宮中の回廊の門に寄りかかりながら一休みしてました。
そこに庭や門を管理する門番が表れ話しかけてきました。身分は低いけど職務上王様と口きける。
省5
904(1): 2021/11/29(月)21:57 ID:56RflX2W(12/21) AAS
884 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 04:20:03.06 ID:oRjdrTan
>>883
上のレスの続きです。
酷い目に逢った門番は、夷射を計略で嵌めてやろうと考え実行したのです。
門番は宮中の庭の回廊部分に水を撒き、いかにも立ち小便の後の様に見せかけました。
酔っぱらいが粗相したように見せかけたのですね
その後庭に現れた王様は其れを見て激怒「誰だこんな所で無礼な事した馬鹿物は」とね。
省4
905(1): 2021/11/29(月)21:57 ID:56RflX2W(13/21) AAS
885 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 04:31:59.54 ID:oRjdrTan
>>884
上のレスの続きです。
まあ、この話の理不尽さは多分夷射は何も反論する機会をもらえず殺された事ですね。
でも、門番は別に「夷射様がこんなに無礼な事してました」と王に告げ口をした訳じゃ無くて
飽く迄王の質問に答えただけに過ぎません。
「王の昨日この辺りで立って居た者は居なかったのか？」の質問に正直に答えただけ。
省3
906(1): 2021/11/29(月)21:57 ID:56RflX2W(14/21) AAS
886 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 04:37:57.49 ID:oRjdrTan
>>885
上のレスの続きです。
当事者に反論の機会を与えず、一方的な決めつけが如何に理不尽かを物語る逸話
でした。
ちゃんと当事者の反論を事細かく聞いてれば、王は門番の計略に騙されずに済んだ
はずですけどね。
省2
907(1): 2021/11/29(月)21:58 ID:56RflX2W(15/21) AAS
888 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/11/27(土) 06:25:57.64 ID:oRjdrTan
まあ、夜中にこういう書き込みしてる時点で寝不足な訳ですよ。
煮詰まってしまって心の中が憎しみで埋まる感覚って分かりますかね。
当事者に何一つ反論させずに決めつけたからな。
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