[過去ﾛｸﾞ] ワッチョイ導入議論スレ (1002ﾚｽ)
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899: 2021/01/30(土)23:54 ID:g+gyQqBX(50/51) AAS
ワッチョイありで荒らしを防げた例や、導入させるために荒らしているのではない例のURLはあるけど貼らない
なぜなら貼るとその荒らしやその仲間が荒らしにくるから
そいつらが来るとまともに会話することすらできなくなる
証拠がないから貼れないのではない
これは信じてもらうしかないが
900: (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/30(土)23:54 ID:Fv0P/ZPC0(119/122) AAS
>>897
アフィや工作会社とかどこにいるの？
901(1): 2021/01/30(土)23:55 ID:AZh9s6L6(187/187) AAS
焼いたりしてもらうのは
ワッチョイやIPじゃ無くても
出来る事ですよねえ
ここでも導入派はミスリードしてますね
902(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/30(土)23:55 ID:Fv0P/ZPC0(120/122) AAS
>>901
ワッチョイやIPあったほうが楽だよ
903: 2021/01/30(土)23:56 ID:g+gyQqBX(51/51) AAS
反対派がURLをたくさん貼ったけど、貼ったのにここを荒らしにこない荒らしはそんなに脅威ではないのでは？
と思ってしまう
904: 2021/01/30(土)23:58 ID:GRbqNltD(8/9) AAS
荒らしを防げた例なんて
なぜ俺が出す必要があるの？
それからその例があったとしても
ワッチョイ導入派がワッチョイを導入したいから、マッチポンプで荒らしてるわけで
そのワッチョイ導入派のマッチポンプを辞めて、荒らしを辞めたら
荒らしは止むんだからそれを自慢してもねえ
905: (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/30(土)23:58 ID:Fv0P/ZPC0(121/122) AAS
マッチポンプという証拠も出せないし終わってるなぁ
906(1): 2021/01/30(土)23:59 ID:GRbqNltD(9/9) AAS
>>902
は？焼くのに
あったほうが楽とか別に無いんですが？
907: (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/30(土)23:59 ID:Fv0P/ZPC0(122/122) AAS
アフィ
→なにかソースでも？
工作会社
→なにかソースでも？
マッチポンプ
→なにかソースでも？
908(1): 2021/01/31(日)00:00 ID:hOjEeYOT(1/8) AAS
そりゃ、こちらはあり得る事を
ロジックとして出してますが？
導入派はこちらを反論するロジックも構築出来てないよねえ
909: (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/31(日)00:00 ID:QfNYngnq0(1/6) AAS
>>906
あるだろ
IDだけだとID変わったら報告すんのめんどくさいだろうが
910(1): 2021/01/31(日)00:01 ID:hOjEeYOT(2/8) AAS
今更、何かソース？
そんなもん通用しないよねえ
あっちこっちの板を行けば
どっかしら
アフィや工作会社の話は出るのに
911: (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/31(日)00:01 ID:QfNYngnq0(2/6) AAS
>>908
で全てに関してソースありますか？
912(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/31(日)00:01 ID:QfNYngnq0(3/6) AAS
>>910
ここのスレに関係あります？
913(1): 2021/01/31(日)00:02 ID:hOjEeYOT(3/8) AAS
は？IDだけでも全然大丈夫だし
焼く報告をするなら、その日のうちに報告出来る分のIDで焼けるでしょう
914(1): 2021/01/31(日)00:02 ID:zqE8mWHZ(1) AAS
まあ時間の無駄だっと思うよ
ワッチョイ反対派は最初の頃の主張
導入させるために荒らしている
ワッチョイでは荒らしを防げない
という主張を何度説明されても改めていなかったし
ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段をいつまでたっても述べられないから
こうして何度も会話すれば少しは成長するものだが、全然成長していなかったから
省2
915(1): 2021/01/31(日)00:03 ID:hOjEeYOT(4/8) AAS
>>912
あちらこちらで、アフィや工作会社が暗躍してて
ここだけ居ない
なんて通用するわけ無いでしょう
916(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/31(日)00:03 ID:QfNYngnq0(4/6) AAS
>>913
何を言ってるんだ？
報告したことないのか？
917: 2021/01/31(日)00:04 ID:hOjEeYOT(5/8) AAS
>>914
だから何度も言ってるが？
ワッチョイやIPが荒らし対策では無いとね
918(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/31(日)00:04 ID:QfNYngnq0(5/6) AAS
>>915
うんうんで
ここにいるというソースはどこにありますか？
目に見える形で提示してくださいね
919: 2021/01/31(日)00:04 ID:hOjEeYOT(6/8) AAS
>>916
は？
920: 2021/01/31(日)00:04 ID:hOjEeYOT(7/8) AAS
>>918
また、悪魔の証明ですよね
921: 2021/01/31(日)00:06 ID:hOjEeYOT(8/8) AAS
>>918
これを何度も言ってるでしょう
は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？
例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで
お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない
省2
922(1): 2021/01/31(日)01:36 ID:??? AAS
アニメでニュース速報から嫌儲移住になった住民とアフィの対立
アフィが工作してたのが発端でアニメ板全般でアフィ工作は見てないは言い訳にならない
2ch「ステマ」戦争 人気板が住民大移動で一気に縮小、その背景の事情と心情 (1/4) - ITmedia
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
年明け早々、2ちゃんねるで「ステマ」「アフィリエイトブログ」をめぐる大きな騒動が起き、
人気板だった「ニュー速」は住民の大移動で一気に縮小する事態に陥っている。その背景とは。
年が明けて数時間後、元日未明のことだった。2chにある指摘が投稿された。
省3
923: 2021/01/31(日)04:47 ID:M3Kqqk32(1/2) AAS
とりあえず、ワッチョイ反対派が、今ここにいるワッチョイ導入派は荒らしではないし、対象としてる荒らしはワッチョイ導入させるために荒らしてるわけではないと認めないかぎり、まともな議論はできないよ
何しろこちらが荒らしであることを証明できないし、荒らしだと決めつけて、それ用のレスを繰り返す
ほかの可能性なんか一切考えないんだから
924: 2021/01/31(日)04:50 ID:M3Kqqk32(2/2) AAS
次スレを立てても同じ事の繰り返しだな
会話のキャッチボールをできない人が、ワッチョイ反対派をやってる
925: (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/31(日)05:04 ID:QfNYngnq0(6/6) AAS
防犯カメラ設置しても防犯カメラじゃ犯罪は全て防げない！って言ってるようなもんだからな
前提条件が違いすぎるわｗ
926: 2021/01/31(日)05:53 ID:VR8iSozJ(1/3) AAS
運営がみつけたワッチョイ導入者がたまたま荒らしなだけであって、全ての導入者が荒らしじゃないのになあ
運営も全ての導入者が荒らしであるなんて言ってないだろ
反対派はそこを勘違いしてる
もし全ての導入者が荒らしなら、エースが見るわけないじゃん
927: 2021/01/31(日)05:57 ID:VR8iSozJ(2/3) AAS
そういえば思いだした
前にエースに見てもらったとき、エースは導入者は荒らしであるとは言わなかった
これがいい証拠じゃないですか
反対派はこれを認めようね
928: 2021/01/31(日)07:50 ID:VR8iSozJ(3/3) AAS
このスレでの議論は報告しなくていいよ
まともな議論が始まってもいないから他人に見せられるものじゃない
次スレを立てるにしても反対派が間違いを直さないかぎり、同じ事の繰り返しだよなあ
それから議論に参加できる条件として、会話のキャッチボールができる人というのを追加した方がいいかも
なんか疲れる
929: 2021/01/31(日)08:20 ID:BnxK4SoY(1/3) AAS
反対派は、導入派を荒らしだときめつけて議論自体を潰してる
導入派を荒らし認定
ワッチョイの悪い点を爆撃、良い点は無視
一部の例を全部に適用
間違いを認めす、他人の意見を無視
自分を正義だと思って、勝利宣言
ワッチョイなしでの有効な荒らし対策を述べない
省1
930: 2021/01/31(日)08:30 ID:BnxK4SoY(2/3) AAS
まともじゃない人が反対派をやってるからちゃんとした議論ができないというのが率直な感想
反対派でも誰かまともな人と話したい
931: 2021/01/31(日)08:52 ID:BnxK4SoY(3/3) AAS
まとめサイトの人が荒らしてるならワッチョイなしにしてもいいだろう
とも言ったのだか、これも無視
なぜか導入派はゴリ押ししてるってことにされた
反対派は人の話を聞いてない
932(1): 2021/01/31(日)12:26 ID:64N9vwul(1) AAS
このスレは滅茶苦茶だから、スレが終わったら自治スレを立てて名無し変更で人を集めて議論にしよう。
933: 2021/01/31(日)12:56 ID:GFcNxFAv(1) AAS
ほかの板のワッチョイ導入スレでは、導入派を荒らし認定して議論を中止させる奴なんていなかった
ワッチョイの長所短所を述べあってただけだった
934(1): 2021/01/31(日)13:52 ID:3eRqQEtA(1) AAS
よその板の反対派に比べてもこの板の反対派は頭がおかしいってことだな
そんなにこちらを荒らし扱いするなら証拠を出してみろって
出せないだろ
証拠がないのに他人を荒らし扱い
これこそ個人攻撃じゃないのか
なんにせよ仕切り直しだな
935(1): 2021/01/31(日)14:09 ID:??? AAS
>>934
仕切り直しするなら100スレ以上でもやり合うが？
「頭がおかしい」と人格攻撃する人間は議論する資格もないんだが
個人攻撃 - Wikipedia
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org
個人攻撃（こじんこうげき、personal attack）とは、議論（何らかの係争関係にある会話・対話など）において、
相手の発言の内容ではなく、発言者である相手自身を話題にして応答すること。論点のすり替えの一種[1]。
省1
936: 2021/01/31(日)15:06 ID:??? AAS
>>932
そこでも徹底的にやりあってやるから
937(2): 2021/01/31(日)15:10 ID:LNzMZJHY(1/2) AAS
>>935
申し訳ないんですけど、少し意見書くの遠慮して下さいませんか。
何故かと言えば、他の反対意見の方が書き込みにくくなるからです。
（貴方が1人で100も書いたら、他の反対意見が見つかりにくい）
お気づきになられてると思うのですが、どうでしょうか？
938: 2021/01/31(日)15:15 ID:??? AAS
嫌です
なぜならあなた達業者が大嫌いですので
業者がワッチョイやIPを導入し私物化しょうとしてるのを阻止したいので
俺が立ち寄った板でアフィや業者を見つけたら徹底的にやり合うのが信条ですから
939: 937 2021/01/31(日)15:45 ID:??? AAS
徹底的にやりたいのは分かりますが
貴方が1人で100も書いていたら、それこそスレの「私物化」に
なってしまうと思いますが？
この板は過疎ですが、議論には出来るだけ色んな
意見が必要かと思われます。
940: 2021/01/31(日)15:56 ID:??? AAS
それは屁理屈では無いでしょうか？
こちらがソースを含めて何度も否定してるにも関わらず、聞かないフリして何度も同じ事を繰り返して導入させようと書き込みしてるわけで
そのたびにこちらはそれを否定してるわけですので
ここをご覧になれば分かりますが
全て導入派が扇動が先ですよ？
それを否定してるだけです
あなた達が先に仕掛けてる
省1
941: 2021/01/31(日)18:32 ID:IBGU2jg0(1) AAS
反対派の人は運営関連の板をよく見てたようだけど各板のワッチョイ議論スレは見てなかったようだな
だから自分たちの異常性に気づかなかった
コミュ力を身に着けるためにも参考にしたらいい
942: 2021/01/31(日)18:56 ID:??? AAS
＞自分たちの異常性
はい、また人格攻撃
943: 2021/01/31(日)18:57 ID:??? AAS
お前達業者には恨みと憎悪しか無いので
944(4): (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-vAkg) 2021/01/31(日)19:18 ID:EmaSqmBta(1/3) AAS
要するに議論をしたくないと
じゃあ荒らしとして運営に対処してもらうしかないですね
自業自得
945(2): (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-vAkg) 2021/01/31(日)19:20 ID:EmaSqmBta(2/3) AAS
ACEは焼くこともできるって言ってたからね
仕方がないね
946(2): (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-vAkg) 2021/01/31(日)19:31 ID:EmaSqmBta(3/3) AAS
自分は個人攻撃するな！って言いながら個人攻撃するよなｗ
笑ってゃうわ
947: 2021/01/31(日)20:51 ID:??? AAS
議論じゃないじゃんお前らのは
948: 2021/01/31(日)20:52 ID:??? AAS
>>945
こちらが焼かれたら
お前らへもやり返すのでね
949: 2021/01/31(日)20:52 ID:??? AAS
>>946
ほう？どこが？
950: 2021/01/31(日)20:52 ID:??? AAS
>>944
お前が荒らしじゃんw
951: 2021/01/31(日)20:53 ID:??? AAS
>>946
舐めるなよ
クソ業者
952: 2021/01/31(日)20:59 ID:??? AAS
>>944
＞議論をしたくない
これどこで言いました？
またあなたが、勝手に
人が言って居ない事を捏造しないで下さいよ
いい加減にして下さいね
そんな事をやる奴のほうが荒らしだろw
省6
953: 2021/01/31(日)21:03 ID:??? AAS
>>944
＞議論をしたくない
これどこで言いました？
レス番号何番でしょうか？w
954(1): 2021/01/31(日)21:06 ID:??? AAS
>>944
ここでも
お前らが先に仕掛けてきて
こちらが対応してる図式
おわかりいただけだろうか？
955: 2021/01/31(日)21:08 ID:??? AAS
>>945
自分達の主張を押し通す為に
反論してる者を荒らし扱いにして
アクセス禁止を依頼とか
どこの言論統制でしょうか？w
まるで全体主義のファシズムですねw
956: 937 2021/01/31(日)21:35 ID:LNzMZJHY(2/2) AAS
>>954
でも、最初にこの板のスレに書き込んで来たのは
貴方ではないでしょうか？(944の事はまだ分かりませんが）
申し訳ないのですが、他の板の方に見えますが。
957: 2021/01/31(日)21:47 ID:??? AAS
ほう？そうやって
ここの板のどのスレの住人なのかを探りを入れてると
随分狡猾ですなあw
958: 2021/01/31(日)21:53 ID:??? AAS
922で一旦途切れて
923から蒸し返してる
これを防御してるんですが？
923先に仕掛けてるのはお前ら
959: (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月)00:36 ID:UbHGYrvZM(1/7) AAS
なんで怒り心頭なのかわからないけど
議論する上で自分の決めた結論ありきのレスポンスしかせず建設的な議論すらできないなら議論に参加する権利ないですよ。
しかも排除するって示唆されるとファシズムだの糾弾するの自分がなんで排除されかかってるか考えたほうがいいですよ。
960(2): 2021/02/01(月)00:45 ID:??? AAS
結論ありきなのは導入派でしょ
こちらは色んなソースを用いて反対してるのに聞く耳持たないでしょ
あなたたちは
961: (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月)00:47 ID:UbHGYrvZM(2/7) AAS
アフィガー 工作会社ガー 工作員ガー VPNガー ワッチョイの偽造ガー って自分が先に言い出せばあとから言った人に対して「言わなかったのはやってるからだろ？」レッテル貼れるから楽ですよねー
まぁ連呼のし過ぎで連呼してる側がそうなんじゃないかって疑惑持たれてますけどねｗ(あからさまな連呼は不自然を生むって気づかないのは浅はかですけどね)
962(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月)00:48 ID:UbHGYrvZM(3/7) AAS
>>960
んでこのスレでアフィと工作員がいた履歴はありますか？
963: 2021/02/01(月)00:50 ID:??? AAS
はあ？
5ちゃんねる運営者のジムワトキンスは
識別を導入したいのは荒らしだと認めてるし
浪人やプロキシを使い
自作自演をしてるというのは運営のMangoいってる事ですよ
はいあなたの屁理屈は論破
964(1): 2021/02/01(月)00:51 ID:??? AAS
>>962
これを、何度も書き込みしても
お前がこれに聞く耳を持たないから
何度も繰り返しになるんですが？
は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？
例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで
省4
965: 2021/02/01(月)00:56 ID:I8Ad6PWt(1/14) AAS
>>298ジムのお言葉
>>533Mango
こうやってソースを出してるじゃないか
ソースを出してるのにこれに聞く耳を持たない人間のほうが議論する資格は無いなあ
966: 2021/02/01(月)01:03 ID:I8Ad6PWt(2/14) AAS
浪人使用していればワッチョイやIPを手書きで書き込み偽装して住人を騙す事すら出来てしまう事を
>>527>>557ここでソースを出してる
これを出すと導入派は板ごとで設定が違うという主張
それに対して、527と557は板が違うと説明したが、それに対して謝罪もないよね
それこそ食ってかかって、それを正されたのに謝罪も出来ない人は議論する資格は無いよね
967(3): 2021/02/01(月)01:36 ID:I8Ad6PWt(3/14) AAS
アニメ板での浪人使用して
ワッチョイ手書き
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告
2chｽﾚ:sec2chd
↓レス内容はログ速から
0878 名無しの報告 2018/10/09 16:07:31
・名前欄手書きワッチョイでの成りすまし荒らし
省7
968(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月)01:40 ID:UbHGYrvZM(4/7) AAS
>>964
悪魔の証明って言い出したやつが悪魔の証明ってそれいないことと同義だけどいいのか？
悪魔の証明の意味わかってるか？
969(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月)01:41 ID:UbHGYrvZM(5/7) AAS
>>967
あとそれこの板じゃないじゃん
970: (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月)01:42 ID:UbHGYrvZM(6/7) AAS
この板にワッチョイ導入するかどうかの話なのに他の板がどうとか関係ないんだけど大丈夫？
971: (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-vAkg) 2021/02/01(月)01:43 ID:UbHGYrvZM(7/7) AAS
日本のはなししてるところにアメリカはどうとかインドはどうとか関係ないですよね
あとワッチョイ手書きできるのはフルで32文字だからこのスレではできねーよｗ
やってから言えよ
972: 2021/02/01(月)01:44 ID:I8Ad6PWt(4/14) AAS
>>968
＞悪魔の証明と同じだと
最初に言い切って無いよ
はい残念出直して来てね
>>967
はい、どうぞ
アイドル系以外のアニメ板からも
省2
973: 2021/02/01(月)01:46 ID:I8Ad6PWt(5/14) AAS
>>969
あら？導入派のこれは嘘なんですか？
＞よその板を参考にするなら、同じジャンル、同じ趣味がいる人がいる板じゃないですか
具体的には、アニメ、アニメ２、懐かしアニメ
450 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/29(金) 14:19:35.27 ID:NPcOGynR
頭のおかしな人があげるのはニュース系の板なんだよねぇ
そこではまとめサイトの人がよく荒らしてるのかもしれない
省5
974: (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-vAkg) 2021/02/01(月)02:02 ID:XNsdpN8d0(1/8) AAS
どう頑張っても机上の空論
975: (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-vAkg) 2021/02/01(月)02:18 ID:XNsdpN8d0(2/8) AAS
アフィも工作員もこの板で目視確認できてないのにアフィガー 工作員ガーって暴れておいて実際いるんですか？って言い返されて返す言葉が「アフィがアフィって言うと思うか？悪魔の証明と同じだ！」って愚かですよねぇ
こっちは自問自答されても困るんですけど
976: 2021/02/01(月)02:21 ID:I8Ad6PWt(6/14) AAS
まあこれでワッチョイ導入派の浪人使用者がワッチョイ導入した場合
手書きでワッチョイを記入で偽装すれば、ほぼ無限の自作自演が可能
こんな危険な状態でワッチョイ導入なんて賛成するわけ無い
ワッチョイ導入議論スレ
2chｽﾚ:ranime
81 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 06:18:23.46 ID:???
>>80
省1
977: 2021/02/01(月)02:23 ID:I8Ad6PWt(7/14) AAS
ああこっちか
ああ自ら浪人使用をバラしていくスタイルですか
89 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ bf45-D17J [123.1.103.48 [上級国民]]) age 2021/01/14(木) 07:05:21.73 ID:???0
>>88
浪人持ってる人がVPN使ってまで荒らす利点ないんだけどって意味なんだけど
978: (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/02/01(月)03:57 ID:XNsdpN8d0(3/8) AAS
うんそれでその人が荒らしてるという証拠はどこにあるの？
979: (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/02/01(月)04:02 ID:XNsdpN8d0(4/8) AAS
考えればわかることを文面にされただけなのにそれを見て荒らしだ！っていうのはちょっと稚拙じゃないかなぁ
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