[過去ﾛｸﾞ] ☆★目黒線スレその２〜新横浜延伸？〜☆★ (979ﾚｽ)
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1: ao36.ade2.point.ne.jp 04/09/08 23:26 ID:E9XcKldn(1/2) AAS
前スレ
☆★☆目黒線〜日吉延伸〜☆★☆
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省4
5: 04/09/08 23:31 ID:KIDJY217(1) AAS
///新型車両「２３００系」導入///
平成17年春ごろの営業運転開始をめどに、新型通勤車両「２３００系」を２両４編成（８両）導入いたします。
◆車両の主な特徴
・お客さまに親しまれる車両外観デザイン
・「やさしさ」と「くつろぎ」の空間をご提供する内装デザイン
・バリアフリー対応（車内案内表示器、ドアチャイムを設置しています）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nankai.co.jp
省7
6: 04/09/09 00:58 ID:/uv2Sn/g(1) AAS
んー、羽沢以降で、JR経由（鶴見経由）、東急経由（新横浜経由）って２本もできる
ほどの需要はないでしょう。これで東急が巻き返さない限り、目黒線は日吉止まりに
なりそうだ。
7: 04/09/09 01:09 ID:MxWy0VeZ(1) AAS
とりあえず新横浜まで伸ばしてみる。
それで相鉄があまり乗り気でなかったら、適当なところに延長するってのはどうだ？
8: 04/09/09 01:11 ID:j8xBeiQW(1) AAS
2chｽﾚ:rail
↑の影響が気になる
9(1): 04/09/09 02:05 ID:RtZx+BcD(1) AAS
とりあえず、新横浜まで伸ばせばいいよ。東急は東京からの
新横浜アクセスという役割を担えばいい。東急で海老名や
湘南台行ってもしょうがないじゃん。そんなところへ行く
用事なんてないよ。
10(1): 04/09/09 02:17 ID:xB9X41nY(1) AAS
新横浜延伸だって、現実には"とりあえず"で済む話じゃないと思うんですが。
11(2): 04/09/09 02:20 ID:RKoSIxpP(1) AAS
＞東急は東急建設救済に全力投球！
＞だから、高架化より建設費の高くなる地下化を選択。
公団は使わない。自社工事で東急建設に受注させる。
ほぼ全線で改良工事を行ってる。
神奈川東部方面線も必ず造る。相鉄株を取得して相鉄を黙らせてでも。
時価総額の小さい相鉄株を東急が買収するから、ご安心あれ。
12: 04/09/09 02:58 ID:5wBnZKbv(1) AAS
>>11
少し異なるけど、大東急の再来か｡
13: 04/09/09 03:22 ID:Aen4L2wV(1) AAS
なるほど、この言動が東急厨のなすことか>>9-11
いまさら東急が「大東急」構想なんて持ってるわけがないと思うが
14: 04/09/09 11:52 ID:IP79q1ev(1) AAS
大東急云々以前に建設と不動産と伊豆急のお荷物が(ry
15: 04/09/09 12:32 ID:vkgYC30R(1/2) AAS
東急と相鉄の喧嘩は勝手だが、
双方ともに新横浜の需要を放棄するほど
余裕綽綽だとも思えないがなぁ・・・
もっとも、相鉄とJR束が組む以上、
ある意味新横浜を擁する倒壊への
当てつけという気がしないでもない。
だとしたら、むしろ相鉄は束に踊らされたか…？
省10
16(1): 04/09/09 12:44 ID:I/oE8kQU(1/4) AAS
鉄道会社が路線を延伸する大きな目的は、土地の再開発を
通じて、差額を儲けることにある。
しかし、駅前の開発をしようにも、すでに飽和状態にある新横浜に
延伸してもメリットは薄い。それに相鉄側としては、いずみ野線沿線の
開発が進めばそれでいいわけなんだから、延伸する必要性は全く無い。
恐らく目黒線を新横浜に延伸することは当分無いだろうし、
東部方面線計画も消滅するのだろう……。
17(2): 04/09/09 13:14 ID:vkgYC30R(2/2) AAS
>>16
新横浜は別に相鉄が開発するわけではなく、
他の民間の活力だけで充分開発の余地があるし、
現状だけでも新幹線乗り換え客、それに
アリーナや横浜国際競技場などの集客施設がある。
べつに開発だけが延伸のタネではないと思うし、
自社開発の時代は終わったと思うけどね。
省8
18: [age] 04/09/09 13:28 ID:I/oE8kQU(2/4) AAS
>>17
開発主体の話はここでは関係無いよ。
そこはパスします。
>べつに開発だけが延伸のタネではないと思うし、
開発の飽和した都心部での話は確かにそうだが、郊外線では別。
現に、相鉄は開発に使おうにも需要の無い膨大な土地を
抱えているのだから、当然利便性の向上を契機に資産価値を
省9
19: 04/09/09 13:34 ID:I/oE8kQU(3/4) AAS
>>17
>ならば横浜駅で横須賀線に乗り入れてもいいのに、
いずみ野線沿線の総合開発が一番の目的だろうから、
それへのインパクト（時間短縮効果）や、横浜駅周辺での平面交差の問題、
横須賀線側のダイヤ、相鉄横浜周辺のダイヤの問題からすれば、
自ずとこの結論になると思う。
したがって、東部方面線云々ということについて、そこまで穿った見方を
省1
20(1): 04/09/09 15:36 ID:1Hxv1Kqz(1) AAS
東部方面線構想がもし白紙撤回したら
目黒線は新横浜付近から横浜線と相互乗り入れくらいしかないだろうな。
そうしたら町田や八王子折り返しで
しかも横浜線地下鉄版のＥ２３１誕生のヨカーン(゜Д゜
目黒線ホームは８両に延長しているから企画もピッタリですな
企業メリットもあり、独立した縦沿線である横浜線もより発達する。
東急も東京西部地区に進出できるオイシイ蜜、乗客も結構望めるし。
省1
21: 04/09/09 15:45 ID:5wYYfXy6(1) AAS
>>20
それはJRが許さないだろう。
逆に大口に相鉄新駅作られて、東横線の客をごっそり奪われる。
22: 04/09/09 15:47 ID:j73Xpxih(1) AAS
>自社開発の時代は終わったとは言えないだろう。
近鉄グループの解体劇はどう説明するかね？
23: [0] 04/09/09 15:48 ID:YfDCQKGy(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:urawa.cool.ne.jp
なるほど、将来はこうなるのか
湘南台−新横浜−目黒−浦和美園まで直通！
24: 04/09/09 16:09 ID:I/oE8kQU(4/4) AAS
>近鉄グループの解体劇はどう説明するかね？
近鉄本体が、いまだに関連企業の株を大量に保有していることを
どう説明するのかね？ 本当に解体していると言える？
25(1): 04/09/09 20:13 ID:MpeBOjeU(1) AAS
AA省
26: 04/09/09 22:16 ID:B6sBI2ea(1) AAS
東急が東急建設を使うのは当たり前だと思う。
民間企業なんだから。。。。。
27(1): 04/09/10 22:20 ID:6jYtPJAT(1) AAS
>>25とか
元ﾈﾀがわかれば面白いんだろうが、
南海も南海も張るのやめてくれ。
同じギャグを何度も言われてるような気分だ。
28: 04/09/10 22:27 ID:GD2yjmhN(1) AAS
>>27
適当にNGWordに登録してしまえばいいんじゃないか？
スルーすればそのうち無くなるでしょ。
29(1): 04/09/11 03:13 ID:g7m8fSPA(1) AAS
今回の記事は、神奈川東部方面線は工事費が高いので、
その代替案がないか、相鉄社内で検討を開始しただけのことらしい。
取締役会の議案にもなってないらしい。
海老名から小田急への乗り入れと同程度の検討段階。
なんでこんなに大騒ぎ？？
30: 04/09/11 04:05 ID:yevTluAC(1) AAS
マルチ死ね。
31: 04/09/11 11:30 ID:1XKvhppR(1) AAS
＞東部方面線構想がもし白紙撤回したら
＞目黒線は新横浜付近から横浜線と相互乗り入れくらいしかないだろうな。
田園都市線と横浜線の乗り入れ構想が頓挫した前科が(ry
32(1): 04/09/11 12:23 ID:3TrzVeim(1/2) AAS
>>29
日経の先走り記事だろ･･
あそこは年中やらかすからな。
まあ、今回はasahi.comにも出てたけど、
どっかの立ち話程度の内容を垂れ流したんだろう。
1リーグ制や"もう一組の合併"に関する
ナベツネや堤さんのコメントと同程度のモノかと。
33(1): 04/09/11 12:58 ID:MjSun8dn(1) AAS
>>32
いや、神奈川新聞と同時だったしことからしても、意図的な公表が
あったと見ていいだろう。
地価に与える影響も大きく、国土交通省との折衝が進んでいないと
発表できない内容だから、相当計画は固まっていると見ていい。
34: 04/09/11 16:07 ID:3TrzVeim(2/2) AAS
>>33
だとすると、相鉄の売名行為かもな。
・JR東日本にこれこれこういう話を打診してます
・費用はこういうスキームで調達しようと思ってます
・完成するとこんなふうになると思います
で、それでは今から具体的な話を進めます。
みたいな。
省2
35: 04/09/11 21:23 ID:udOJLq1r(1/2) AAS
ここで東急が横浜市に有利なことをすればいいんだが･･･
36(1): 04/09/11 21:35 ID:7J3zXEbs(1/3) AAS
市営地下鉄の規格を変えることは不可能なの？
37: 04/09/11 21:54 ID:FRIwkZ40(1) AAS
>>36
市営地下鉄を見に行け。
そしたらわかるから。
38: 04/09/11 21:57 ID:O9o/g4zq(1/4) AAS
東急は赤字の市営地下鉄の民営化を引き受ければ横浜市も喜ぶ。
39: 04/09/11 21:58 ID:TjFBa99l(1) AAS
だけど東急はそんな買い物はしません
40: 04/09/11 22:02 ID:O9o/g4zq(2/4) AAS
ただ、JR東と相鉄の蜜月が本物なら、東急は横浜市に接近するのが
政治的には考えるカードじゃない？
41(4): 04/09/11 22:16 ID:udOJLq1r(2/2) AAS
市営地下鉄の東急が引き取って東急の運賃にすれば利用者も増えると思うんだが
市営地下鉄が東急になればあざみ野が同一ホームで乗り換え可能になるし新横浜まで目黒線を延ばした際に新横浜駅も同一ホーム乗換えが可能になる
42: 04/09/11 22:30 ID:7J3zXEbs(2/3) AAS
>>41
そうしたら今まで高い金払ってきた世代が損するじゃん
あと、どうやれば地下鉄あざみの駅を東急と同じ高架にできる？
43: 04/09/11 22:37 ID:O9o/g4zq(3/4) AAS
>41
同意。
市営地下鉄の東急民営化が目黒線の新横浜延伸の大義名分になるよね。
東急はこれに集中して、あとはJR/相鉄の出方を静観すればいいんでは？
44: 04/09/11 22:51 ID:o2Y19xq1(1) AAS
>>41
んなことしたら東急全体が市営地下鉄並の高い運賃になる罠。
45: 04/09/11 23:00 ID:7J3zXEbs(3/3) AAS
東急横浜地下鉄
46(1): 04/09/11 23:05 ID:1ljirIl+(1) AAS
>>41
自分で面倒みる代わりに、横浜高速鉄道の方に誘導するのじゃないか。
47: 04/09/11 23:34 ID:QWH7J1hj(1) AAS
>>46 ｿﾚﾀﾞ
48: 04/09/11 23:47 ID:chcGKgc9(1) AAS
さんざん前横浜市長とつるんで培養線（４号線建設、みなとみらい直通、
こどもの国線横浜高速化）つくってもらってるくせに東部線もなんて欲
をかきすぎてるな。いろんな所とのりいれたから相鉄はJRとくっつくんだよ。
49(1): 04/09/11 23:58 ID:O9o/g4zq(4/4) AAS
だから東急は東部線はあきらめ、市営地下鉄民営化で決着をつける。
50(1): 04/09/12 00:13 ID:cuHeBzfT(1/8) AAS
>>49
累積赤字の塊を買う会社はいないね。
それに東急も経営が苦しい。
身内の建設、不動産、百貨店は火の車。
特に建設は、電鉄本社の救済で息をつないでいる程度。
そんな状態で、利益の出ない地下鉄を買う電鉄会社なんて絶対に無い。
51(1): 04/09/12 00:20 ID:h7yGQVxN(1/6) AAS
>50
じゃあ君の市営地下鉄再生プランをお聞かせ願おう。
52: 04/09/12 00:22 ID:Z+pb4K6b(1/2) AAS
おそらく事業提携（業務受託、サービスの統一化、共同企画）あたりから
始めるんじゃないの？やるとしたら。＞東急・横浜市提携
市営地下鉄も、単年度黒字は出せるようになったそうだ。
相鉄・JR陣営に対抗するには、組んで都合悪い相手とも思えないが。
53: 04/09/12 00:22 ID:cuHeBzfT(2/8) AAS
>>51
なんでだよw
まず
民営化＝他社買収
なのが前提として、おかしいだろ。
54(1): 04/09/12 00:23 ID:h7yGQVxN(2/6) AAS
だから君の前提はなんだ？
55: 04/09/12 00:27 ID:cuHeBzfT(3/8) AAS
>>54
東京メトロは、今年４月からどこかに買収されたのか？ 違うよな。
単純に株式会社化することが民営化の前提だろ。
それに付加して条件をつける必要は無い。
56: 04/09/12 00:28 ID:cuHeBzfT(4/8) AAS
４月じゃないっけ。まぁいいか。
市営地下鉄の職員は、横浜市の公務員が派遣されているケースが多く、
（だから市営地下鉄の支払いにならない）
実質上の黒字化はされてないと思った方がいいだろう。
57: 04/09/12 00:29 ID:xDNKgbd6(1) AAS
東京メトロ→東京トトロ
58: 04/09/12 00:29 ID:UFhEilIP(1/3) AAS
横浜市営を東急のもののように考えてるやつが多いね。たしかに前横浜市長
と癒着してたからそういう考えてもおかしくはないが。中田はそういう特定な
企業の便宜をはかることはしないよ。
59(1): 04/09/12 00:35 ID:h7yGQVxN(3/6) AAS
＞55
＞利益の出ない地下鉄を買う電鉄会社なんて絶対に無い。
聞きたい前提というのは絶対に無いという根拠だよ。
きみの言い方だと赤字の固まりの事業体は廃業しかないときこえる。
その前提は何ですか？ということ。
民営化の前提が株式会社化のみというのに反論することはない。
60: 04/09/12 00:38 ID:cuHeBzfT(5/8) AAS
>>59
>きみの言い方だと赤字の固まりの事業体は廃業しかないときこえる。
商法、会計学の基本です。絶対に倒産します。
だから自治体が支えているんです。
61(1): 04/09/12 00:44 ID:h7yGQVxN(4/6) AAS
会社更生法もあるぜ。
倒産しても廃業するとは限らない。
再生する道が絶対ないなどと商法に書いていない。
世界には倒産しても再生した企業はいくらでもある。
そんなら再生機構なんか意味ないってことかな。
62: [age] 04/09/12 00:54 ID:cuHeBzfT(6/8) AAS
>>61
分かりやすく書いてあげよう。
横浜市営地下鉄の累積債務は4900億円。
今年の純利益（バス事業含む）は17.5億円。
ざっと返済までに270年かかる。
当然利子は増大するので、事実上借金を返済できない状態にある。
だからまず民間企業が買うことは無い。
省10
63(1): 04/09/12 00:54 ID:I7y49ceX(1) AAS
横浜拘束に売りつける、これ、最強。
64(1): 04/09/12 01:01 ID:Z+pb4K6b(2/2) AAS
>>63 うむ、なんか結局そうなりそう。
ID:h7yGQVxNとID:cuHeBzfT、あんたらすごいね。
でも微妙にスレ違いっぽくなってきた希ガス。
そろそろ目黒線の話でもしませう。。。
65(1): 04/09/12 01:05 ID:h7yGQVxN(5/6) AAS
なるほど。現状では再生できない。だからリストラが必要なんじゃ
ないの。それが民営化かどうかは別として。
再生困難な現状をなにもしないでほっとけばいいということでは
ないと思うが、じゃあ解決策はあるんですか？
66: 04/09/12 01:07 ID:cuHeBzfT(7/8) AAS
>>64
そうだね。ごめん。
ということで横浜市営地下鉄は誰も買えないということです。
買った瞬間、その民営化会社は倒産してしまうんですから。
会社更生法、民事再生法を適用すること前提で買収しませんし。
それに利益の出ない会社は再生機構は面倒見ません。
終わり。
67(1): 04/09/12 01:09 ID:cuHeBzfT(8/8) AAS
>>65
やり方は二つしかない。
国鉄と同じく債権を切り離して身軽にするか（でも横浜市借金漬け）、
市営のまま改革するか。
終。
68: 04/09/12 01:10 ID:UFhEilIP(2/3) AAS
そもそも横浜市営を無理矢理東急の傘下におこうと考えるやつがいるから
おかしくなる。東部線がJR-相鉄にかわるのがそれほどくやしいのか・・・
採算が取れない路線だと中田がいってる４号線が建設されるんだから
これ以上欲かくんじゃないよ。
69: 04/09/12 01:13 ID:h7yGQVxN(6/6) AAS
>67
とりあえずサンクス。
終了。
70(1): 04/09/12 01:39 ID:05KCGBbD(1) AAS
目黒線を新横浜まで延伸して、新横浜の新駅ビルに東急百貨店入れるしかないな。
71: 04/09/12 01:42 ID:7nkrdIO9(1) AAS
>>70
そのネタ、返事が来てるぞ
845 名無し野電車区 sage New! 04/09/12 01:38:07 ID:mkCPnsLj
>>842みたいな単細胞の妄想はネタとしても面白く無い
72: 04/09/12 03:14 ID:2CIPnksf(1/3) AAS
新横浜へ延ばすのもいいかもしれないけれど、
菊名まで延ばして、目黒線は緩行線的役割で
東横線は急行線的な役割に分けた方が良いんじゃない？
どう考えても、東横線を強化しないと危なそうだし、
目黒線は目黒に埼京線のホームがないのが幸いして、
そう競合はしないのだから。
73: 04/09/12 10:58 ID:UFhEilIP(3/3) AAS
せっかく４号線ができるんだから日吉始発着席可の現状でいいんじゃないの？
ここが始発なら特急とめなくていいし。
74: 04/09/12 11:34 ID:2CIPnksf(2/3) AAS
だったら、菊名まで延ばして
東横線の綱島・多摩川急行停車をやめて
各駅停車も一部通過していいんじゃない？
で、大倉山から新横浜の支線を作るとか。
４号線が出来るから、そのままでもいいけどさ。
75: 04/09/12 12:12 ID:qi5sMtAt(1) AAS
4号線できれば綱島急行停車の意味もなくなるからな
76(1): 04/09/12 15:16 ID:eVdvk8lG(1/3) AAS
って言うか日吉まで延伸したら元住吉、新丸子、多摩川は東横は通過でいいんじゃね?
77(1): 04/09/12 18:39 ID:2CIPnksf(3/3) AAS
>>76
そうかも。でも、東急も多摩川線を田園調布の東横・目黒線の更に下まで
延ばして欲しいな。そしたら、東横どころか目黒線急行も通過できる。
もともと、多摩川線を多摩川止まりになんかしたから、急行停車になった
だけだし。
78: 04/09/12 18:57 ID:KqyR+LsF(1) AAS
>>77
一駅通過させるためにそこまでする必要はない。
79: 04/09/12 19:08 ID:eVdvk8lG(2/3) AAS
多摩川線利用者なんてたいした量じゃないんだから急行通過でいいよ
くだりは田園調布で目黒線か自由が丘で各停
のぼりは武蔵小杉で目黒線に乗り換えればいいだけだし
80(1): 04/09/12 21:22 ID:wS3RqjoV(1) AAS
目黒線の急行は田園調布通過してほしい
東横線との整合性をもたせる理由で停車なんてことはしないでほしい。
多摩川は目蒲線分断の補償を考えると停めるのが妥当か
81: 04/09/12 21:28 ID:eVdvk8lG(3/3) AAS
>>80
もう少し東急を勉強しましょう
多摩川線ユーザーさん
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