[過去ﾛｸﾞ] +++++都営三田線・東急目黒線+++++ (978ﾚｽ)
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1(1): 03/09/25 02:48 ID:E7DECCrB(1) AAS
三田線、目黒線について語るスレです。
南北線・埼玉高速線スレから独立させますた。
【関連リンク】
■都営地下鉄
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kotsu.metro.tokyo.jp
■東京急行
外部ﾘﾝｸ:www.tokyu.co.jp
省8
2(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
3: 03/09/25 02:49 ID:5FKBfcp2(1) AAS
埼玉高速・南北線の話題はこちらへどうぞ。
営団南北線-埼玉高速鉄道 2号車
2chｽﾚ:rail
4(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
5(1): 03/09/25 05:58 ID:DgRpJQnO(1) AAS
～～～終 了～～～
6: 03/09/25 06:41 ID:ic9olo4T(1) AAS
和光市まで延長しる
7: 03/09/25 06:41 ID:Xdk1rE4o(1) AAS
お前ら荒らしすぎ
8(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
9(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
10(1): 03/09/25 09:45 ID:xu2rsFMS(1) AAS
>>2,4,5,9
早く氏ね！～
11: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
12: 03/09/25 10:00 ID:efK0Jqw1(1) AAS
荒らし多すぎ。
大人気ないにも程がある。
まったく、朝から心がすさむようなことすんなよ。
13(3): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
14(1): 03/09/25 14:23 ID:Kk7sx7NS(1) AAS
>>13
南栗橋←半蔵門線マターリ3者直通28→中央林間
2chｽﾚ:rail
15: いち利用者 03/09/25 14:25 ID:0kc7fV4F(1) AAS
大岡山～水道橋を通勤利用していますが、
朝ラッシュ時は奥沢折返しを入れてほしい。東横・大井町から人流れすぎ。
最終電車も南北線接続じゃなくて奥沢までいって欲しい。
南北線の乗客うざい。
16: 03/09/25 16:11 ID:auqIpVnC(1/2) AAS
>東横・大井町から人流れすぎ
まさに東急の意図したとおりだ罠。
17(2): 03/09/25 16:59 ID:XKnMlBNg(1) AAS
急行運転は結局やらないのかな？
三田線内での話ね。
18(1): 03/09/25 17:13 ID:nFtZixDE(1) AAS
>>17
設備的に無理じゃないか？
東急8500に乗ったら扇風機があってﾋﾞｸｰﾘしたが置き換え決定してるのかそういや東急は
19(2): 03/09/25 17:27 ID:auqIpVnC(2/2) AAS
>>17
もし急行のダイヤ設定をするにも、なんか通過駅と停車駅の白黒がハッキリしなそうだし。
6300も宝の持ち腐れって感がしなくもないけど、
あの加減速性能は各駅停車のタイトな運用でも生かされてると言えるのかな。
20(1): 03/09/25 18:13 ID:aQNcX+9V(1) AAS
>>18
設備はこれから作るって事で。
一応高島平って、急行運転を視野に入れて２面４線なんだったよね？
>>19
それは、はっきりするだろうね。
もちろん南側では、各駅停車、ないし、ほとんどの駅に停車が望ましいね。
急行運転で差をつける駅というのは、巣鴨より先だと思う。
21: 03/09/25 18:33 ID:RFJHC/iC(1) AAS
志村坂下トンネルは急所ということで
22: 03/09/25 18:34 ID:YlUPUjmk(1/2) AAS
R17BP沿いに路線延長するのでない限り急行運転は要らないだろうね。
延長すると第二の埼玉高速⇒大赤字発生。
急行といえば、朝ラッシュ時の目黒線に急行が設定されたとき（武蔵小山２面４線化時）に
目黒線の急行が三田線・南北線のどっちに行くかが気になる。
目黒線の緩急比が２：１なら両方に行くだろうけど、緩急比１：１だと片方は急行のみになる予感。
23(1): 03/09/25 18:38 ID:YlUPUjmk(2/2) AAS
高島平が東上線乗り入れを見越して緩急接続可能な形になっているとしたら・・・・
高島平～巣鴨の間にももう１個くらい待避線設置可能な駅が隠されてるかもしれないね。
24: 19 03/09/25 19:06 ID:kOdI15NQ(1) AAS
>>20
南側はそうなんだけど、北側の停車と通過がハッキリしないと思ったんだよね。
まあ俺は北側使わないので、どういう需要がそれぞれの駅にあるのか分からないからなんだけど。
25: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
26(1): 03/09/25 21:35 ID:etiezkbN(1) AAS
目蒲線と三田線が直通するという話しは大昔からあったが、
いざ直通が始まると、「「おおお！！」」と思ったが、
今は何とも思わなくなってしまった。
三田駅の「これからさき、のびますよ。」（・∀・）ニヤニヤ
という雰囲気が好きだった。
目黒線某駅利用者の漏れは、休日は、
池袋：永田町乗り換え有楽町線（帰りは山手線）
省7
27: [safe] 03/09/25 22:23 ID:W2WbCmlQ(1) AAS
>>10
>>8は加わらないのでつか
28(1): 03/09/25 22:25 ID:XmjCVuH7(1) AAS
>>26
四ツ谷乗換え丸の内線は?
神保町乗換え新宿線は?
29: 03/09/25 23:32 ID:GIySE85A(1) AAS
>>28
乗換えの便を神保町乗り換え新宿線の方が良いね。
四ツ谷は縦の移動が多い。
30(1): 03/09/25 23:32 ID:h87R7qp2(1) AAS
>>23
新板橋なんて､どうよ？
31(1): 03/09/25 23:50 ID:QkgyNQz9(1) AAS
>>13
御言葉だけど、営団線利用者からすれば
爆音電車が一番ウザイ。5000も座席堅いし
顔が酷杉だよ。押上で折り返しても何の
障害もないだろうが、渋谷で折り返されて
困るのはそっちだろ。朝ラッシュも昼も
大減便になること受け合い。スレ違いなので
省1
32(1): 03/09/25 23:59 ID:S5uYJJoV(1) AAS
>>31
スレ違いどころか、誤爆も甚だしいよ。
その話は散々>14のスレで喧嘩してるし、>13のコピペもそっちにもありました。
こっちにまで話を持ってくるのは止めれ。
33: 03/09/26 11:05 ID:cGomhg+t(1) AAS
>>32
激しくスマソ。
34(1): 03/09/26 11:50 ID:W1/4BCpE(1) AAS
白金高輪－三田の間ってめちゃくちゃうるさいんだけど、あれは線形が悪いの？
特に三田駅に進入する時とか凄まじい音がするよね。
三田で待ってると、放送が入る前に列車が近づいてるのが分かる(w
35: 03/09/26 12:29 ID:dg5prpOy(1) AAS
>>30
新板橋ちょっと西側の謎空間が気になります
36(1): 03/09/26 13:30 ID:y21UpiHD(1) AAS
>>34
ありゃ線形だね。
ろくに会話もできないくらいの轟音には参るけど。
営団線内では白金台付近のカーブでも静かなだけに、都営の施工方法がいまいちだったんだろうか。
ただ、目黒手前の大カーブもハンパない。
車両は縦揺れでガタつくし、車両が線路から浮き上がるのを必死で押さえつけてるような。
37: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
38(1): 03/09/26 14:02 ID:iA/7+9eN(1) AAS
もともと地下鉄にしては曲線による制限が少なかった路線だけに、
三田～目黒のカーブは気になるね。
39: 03/09/26 14:18 ID:WiWf724Z(1/2) AAS
東急目黒線も静かだよなあ。
多摩川の大カーブでも揺れはほとんどないし。
なんで三田線だけあんなに軋むんだか・・・。
あ、でも埼玉高速もかなりうるさいか。
40(1): 03/09/26 14:21 ID:WiWf724Z(2/2) AAS
>>38
確かに巣鴨から三田までほぼ一直線に降りてくるだけに、
ノンストップ運転なんかしたらめちゃくちゃ早そう。
41(1): 03/09/26 15:07 ID:0KdKdA0K(1) AAS
>>40
神保町～大手町は制限キツイよ。
42(1): 03/09/26 15:45 ID:HjTl6LfD(1) AAS
>>36
あれすごいよな。
朝乗ってていつもより煩いと思ったら後ろの窓開いてた。
何あけてるんじゃ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧと思いながら閉めた。
>>41
あそこは45ｋｍぐらいじゃなかったかな制限。
音は白高-三田よりかは静かだけど。
43: 03/09/26 16:28 ID:NBKF//Bi(1) AAS
>>42
45kmまで出てるんだ？
体感だともっと遅く感じるな。
あとカーブの間の中間直線区間も結構長いわりに制限効きっ放しだから、
特に北行きが神保町まであのペースで結構イライラするんだよね。
南行きはカーブを抜けた後、大手町まで一気に加速してくれるからまだいいんだけど。
44: 03/09/26 19:00 ID:kGR3MN4C(1) AAS
巣鴨を境に煩さが変わるよね。巣鴨以北が砂利だったような。
45: 03/09/27 00:21 ID:CEVRPsIP(1/4) AAS
本日もまたーり目黒線
大岡山で大井町線と待ち合わせると、
こっちのほうががらがらで申し訳ないよね。ｗ ＜夜ラッシュ時下り
46: 03/09/27 00:33 ID:CEVRPsIP(2/4) AAS
本日もまたーり目黒線でかえってきますた。
大岡山で大井町線と待ち合わせると、
こっちのほうががらがらで申し訳ないよね。ｗ ＜夜ラッシュ時下り
47: 03/09/27 00:37 ID:CEVRPsIP(3/4) AAS
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48: 最強男 03/09/27 00:57 ID:wuOEeRO/(1/2) AAS
急行運転するとしたら巣鴨・板橋本町・志村坂上・蓮根・西台・高島平・西高島平だな
それか巣鴨・新板橋・板橋本町・志村三丁目・西台・高島平・西高島平
みたいな。本町は絶対止まるだろうし、蓮根もカーブ考えると止めてもいいかもね
49: ↑ 03/09/27 01:38 ID:wuOEeRO/(2/2) AAS
そだね！あと新板橋行きの設定は今後もありえないんでしょうかねぇ・・
目黒線急行は三田線に来たほうがいいと思われ！
50: 03/09/27 03:41 ID:fLZXiJcO(1) AAS
本日もまたーり目黒線でかえってきますた。
田園調布で東横線と接続すると、
東横線に乗り換えようとする人たちが必死だよね。ｗ ＜当方多摩川駅ユーザー
51: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
52(1): 03/09/27 09:47 ID:qlssE9T/(1) AAS
目黒線急行を三田線・南北線のどちらに送るかの決定法
（１）三田線・南北線のうち遠距離から人気のあるほうを急行にする
（２）どちらに送った方が東横線の混雑を緩和できるかで決める
乗車率は三田線直通も南北線直通も同じ程度とどこかで誰かが書いてたけど、
それがマジなら（２）で決めるかな。
あるいは大井町経由京浜東北線で新橋東京へ勤める客を奪うために三田線側に急行かな。
53(2): 03/09/27 10:30 ID:PnHwbfxC(1) AAS
でも営団の圧力の方が強そう。
乗車率で厳しいのも営団だし、昔から東急と繋がりがあるのも営団。
54(3): 03/09/27 11:45 ID:9QIpb63B(1) AAS
白金高輪の配線を考えたら、三田線直通のほうがいい。南北線はすべて白金高輪で折り返しということで。
そのほうがダイヤが柔軟に作れるし、6分毎・7.5分毎で争った件もすっきりする罠。
55(1): 03/09/27 11:48 ID:MSELium0(1) AAS
>>54
いや、それじゃあ白金高輪・白金台を管理して
目黒まで施工を担っている営団の立場がない。
56(1): 03/09/27 11:51 ID:k3VD++a/(1) AAS
>>53
本来、目黒接続は南北線であり
三田線は五反田の失敗を理由に目黒に変更されただけ。
よって南北線に乗り入れるのが妥当かと。
>>54
地上設備からすれば仰る通りかと。
目黒急行運転開始時には５分毎に変更の悪寒。
57(1): 03/09/27 12:25 ID:YTHjzMAD(1) AAS
両方に乗り入れればいいじゃん。
58(1): 03/09/27 12:33 ID:lt+4WvJl(1) AAS
>>52-57
どう考えても、現状では、目黒方面からの利用状況は、
南北線＞三田線 だね。
東横線のバスパスという点からも、
従来の渋谷経由→赤坂・溜池エリア、
中目黒経由→麻布・六本木エリアからの転移が大きいような感じだじ、
国交省や事業者側も、それが大きな狙いだろうからね。
省3
59(1): 03/09/27 12:36 ID:aDpqPSNM(1) AAS
急行運転が似合うのは6300形。
よって急行は三田線乗り入れで。
60: 03/09/27 15:30 ID:Tppleej1(1) AAS
まあ過去の経緯はともかく、現実として今は三田線・南北線と相互乗り入れしているわけで。
当然三田線と南北線それぞれに相当数の利用者もいるんだから、
どちらに急行を充当するかとゆうよりは、両方への乗り入れが実現できるように
東急始め乗り入れ各社が検討していくと思うけどな。
それでもあえてどちらかと言われれば、>>58が言うようにこれからまだ路線価値を上げていくべき
南北線に行くのがやや妥当かとは思うけど。（一応SRまで抱え込んでるしね）
>>59
省3
61: 03/09/27 15:55 ID:kPqBXXO1(1/2) AAS
しかしE231系列がもう少し早く普及してたら、6300みたいなバブリーな車両ではなく、
今度の新宿線に入るような231もどきがたくさん走ってたんだろうなあ・・・。
62(2): 03/09/27 16:16 ID:GPm7ezqT(1/2) AAS
ということは、急行運転開始時は
バブリーな走るんです5030が大増殖？
63: 03/09/27 16:25 ID:kPqBXXO1(2/2) AAS
>>62
いや、6300は当分いけそうだからそこまでは微妙だと思うけど。
まあ6300の後継にはどんな車両が出てくることやら。
東急色の強い車両なのか、三田線オリジナルになるのか。
先に出るであろう浅草線5300の後継車両の出来で、それも少しは見えてくるかな。
その頃には交通局の財政が少しでも改善してればいいけど。
64: 03/09/27 16:34 ID:/KjnfTVS(1) AAS
>>62
>その頃には交通局の財政が少しでも改善してればいいけど。
新宿線施設の返済が終了するので、好転すると思われ。
10-000系の置き換えに安い「走るんです」を導入することも好転の材料でしょう。
65(1): 03/09/27 18:03 ID:CEVRPsIP(4/4) AAS
朝の目黒線上りは、あくまでも感覚的だが、「南北線直通」の方が混んでいる。
三田線直通はたまにだが、南北線に接続することがないからか？
ダイヤ改正前は、三田線直通がほんの少し遅れるだけでも
南北線は出て行っちゃったからな。あのトラウマがまだ残っているのかも？
66(1): 03/09/27 18:38 ID:yAyN5b12(1) AAS
目黒線が日吉まで延伸されたら慶応生の移動で繁盛しそうな予感｡
67: 03/09/27 19:49 ID:+yPcamFO(1) AAS
>>66
それで僅かでも需要が増えるならいいことだ。
特に直通客が増えれば、三田から目黒方向のお客が増えて交通局が喜ぶね。
68: 大岡山→水道橋 03/09/27 22:13 ID:GPm7ezqT(2/2) AAS
>>65 それの報復のように改正前、南北線直通が数秒遅れで到着→同時に三田線がドア閉めってことがあった。
しかも朝ラッシュ終了後の午前9時台に。おかげで遅刻したｗ
69(67): 三田線 某２面４線駅利用者 03/09/28 00:18 ID:gmbtG1Jj(1) AAS
この中で、くるっトレインか撮影会行く予定の人います？あまり話題になってないんで、ちと気になった。
あ、営団・都営スレの364にお昼寝運用の東急車うｐしたんで、お暇だったらどぞー。
今日も普段通り都交車乗ったら神保町から急に手動に切り替えて爆走してますた（南行でふ）
ドア閉めた直後１ノッチ→５ノッチでぐいぐい引っ張って、１段ブレーキで停目±０・衝動殆ど無し。
２０６１Ｔのウテシは神だった・・・ちなみに６３０７Ｆだったんで爆音でさらに萌え
(´ー`).｡oO(大手町停車中、ブレーキかけ忘れてそぉーっと動いてたなんて言えねぇやｗ)
6300の後継が出る頃には走るんですシリーズより凄いのが出る予感。
省2
70: 03/09/28 04:25 ID:RgSitXHt(1/2) AAS
＞＞６６は アレ。 そう、、、アレ。
71(2): 03/09/28 07:17 ID:aUvFUnNl(1) AAS
>>69
写真見てきたよ。
東急車もさることながら、また偉いﾅﾂｶｽｲ写真がw
しかし三田線の運転士の腕は未だ衰えずかな。
それに応える6300の性能もサスガといったところか。
ただこの先世代交代が始まると、職人技のマニュアル運転もだんだん体験できなくなるかもねえ。
南北線とか実際ぎこちないみたいだし。
省2
72: 03/09/28 08:58 ID:9l8LfXob(1) AAS
緩急比１：１の場合、大岡山でも目黒でも見た目の時刻表は同じで特に問題なし。
緩急比１：２の場合、南北線三田線への交互乗り入れを前提にすると厄介に。すなわち、
目黒発が「急行南北」「普通三田」「普通南北」「急行三田」「普通南北」「普通三田」
にするためには、大岡山発順序は次のようにしないといけない。
「急行南北」「普通南北」「普通南北」「急行三田」「普通三田」「普通三田」
南北線直通３連荘のあとに三田線直通３連荘というダイヤはあまりにﾀﾞｻｰ。
大岡山で行き先が交互になるようにすると、こんどは三田発時点がﾀﾞｻｰ。
省1
73(1): 03/09/28 10:15 ID:6bbR0rAS(1/2) AAS
三田線はウテシもATOも優秀だと見える
74(3): 03/09/28 11:28 ID:h6rxB+jc(1/4) AAS
当方機械オンチなのだが6300最強の根拠を教えて欲すぃ。
東急の車のスペークは知ってる。↓
東急5080 時間定格190Kw 3M3T 加速3.3k 最高速度120km/h
東急3000 時間定格190Kw 3M3T 加速3.3k 最高速度120km/h
営団9000(IGBT) ?
営団9000(GTO) 時間定格190Kw 3M3T 加速3.3k 最高速度110km/h
都営6300(IGBT) ?
省1
75(3): 69 03/09/28 12:23 ID:ka7/URLy(1/2) AAS
>>71,73
一部やる気ない人もいますが、大半は運転ウマいでつ。
雨の日、空転してんのに自動運転のままほっとく人が多いのも事実だが・・・
>>74
スペック的にはあまり変わらないでつ。営団入れるならＳＲも入れてやって下さいｗ
数字では表せない何かがあるのか・・・＞都交最強
２次車はほぼ完成されてると思いますけども。
省6
76: 69 03/09/28 12:37 ID:ka7/URLy(2/2) AAS
連投で申し訳。
>>71
さよなら6000から４年も経ってないですやんｗ
あ、異動先の6000追っかけた方います？
自分まだ工房なんでインドネシアは行けなかったｗ
でも、九州旅行とかＳＬ見物・秩父登山に絡めて国内のはなんとか乗りますた。
熊本／秩父共に都内ではありえないシチュエーションで萌えますよ
77(2): 03/09/28 12:50 ID:4F7wRETe(1) AAS
>>74
営団車って4Ｍ2Ｔじゃなかったっけ？曖昧な記憶だが。
>>75
かつては東急3001Fがしょっちゅう100km超で爆走してたんですけどねぇ。
将来的に最も速度が出るところは急行で高架になった元住を通過するあたりになるんでしょうかね？
78: 03/09/28 12:52 ID:h6rxB+jc(2/4) AAS
>>75
東急3001Fは目黒線使用前に同じMT比1:1の4M4Tで東横の急行に使われてたのに
乗ったけど、楽に110km/hは出してた。5080もスペークは田園都市の0番台と
同じだから、110km/hは軽いでしょう。てゆーか最近の車の性能なら100km/h
は問題ないでしょう。営団仕様だけは高速域を重要視してなさそうだから、
ムリかもしれないけど･･･
79: 03/09/28 12:57 ID:h6rxB+jc(3/4) AAS
>>77
ｹｺｰﾝ(w
都交6300は目黒線直通前に東横線で深夜、高速運転試験をやったんだよ
ねぇ。祐天寺～自由が丘では楽に110km/hを出したのでしょうねー。
80(1): 03/09/28 12:58 ID:IO2mEqnv(1/3) AAS
>>75
機械素人だけど、一応それ見るかぎり省エネ・加速度・最高速のバランスで頭一つ抜きんでてるね＞6300
営団は一般に加速重視の歯車にするらしいけど、そのせいか最高110㎞？でも加速でより省エネの6300に負けてる(w
地下鉄車両で120㎞対応とゆうオーバースペックと内装も評価高いかな。
81(2): [0] 03/09/28 13:05 ID:h6rxB+jc(4/4) AAS
>>80
内装の評価は高いかもしれんが毎日使う漏れとしては6300は勘弁だな。
ドア付近につり革がないのは最悪だし、椅子の端に大型の仕切り板が
あるとラッシュ時にとても助かる。しかも走行性能は乗ってる限り、
どれも変わらない。あー東急車だけ減速がキツイかなぁ。
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