[過去ﾛｸﾞ] † キリスト教＠質問箱 102 † (1001ﾚｽ)
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203(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:23 AAS
>>199
あんたねぇＷ
アタシがカトリックを認め、マリア崇敬を認めても、ヨハンのリベラル教理みとめ
なきゃ間違ってるって言うわけ?
アンタ、第二次バチカン、マンセーなのねＷ
204: 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:25 AAS
サロメは原始生命体としても異端
205(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:25 AAS
＞福音書にも、書簡にも、随所に異邦人の救いについて書かれている。
＞異邦人を救いの道へ案内することがキリスト教徒の努め。
馬鹿。
アンタは最後まで回心しない異教徒が救われるって言ってるんでしょうが。
尾山師や奥山師がそう述べてるの?
うそもいい加減になさい!
206(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:27 AAS
ヨハン。あんたカルト上がりでリベラルの牧師に救出されたんじゃない?
まともな信仰じゃないよ、それ。
207(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:28 AAS
>>205
回心とは、良心に従い生活することである。日々行われることである。
仏教徒やイスラームを蔑視することを言うのではない。
208: アルミだ ◆yNjuU44/GA 04/04/11 18:28 AAS
>>203
第2バチカンは正しいよ。おまえが本当の精神を見極めていないだけだよ。
第2バチカンは聖霊に鼓舞された教会史上最大の神の偉業に数えられる。
おいらはｿｳ信じているよ。だからこそ有象無象が悪用しようとしているわけさ。
お前もそのひとりだけど。ﾘﾍﾞﾗﾙなんぞ屁でもないよ。おまえが屁でもないように（ｗｗ
209(2): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:29 AAS
>>206
おまえさんに他人がまともかどうか判断する能力はない。
210(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:30 AAS
>>209
最後まで回心しない異教徒は救われないでしょ?
みとめなよ。
211(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:30 AAS
で、今日ははぐらかされないよ。
尾山師でも、奥山師でもいいから、「異教徒は地獄域だ」という説教がある
ＵＲＬを示してもらおうか。
常日頃尾山師と奥山師を引き合いに出しているんだから、それは出来るはずだと思うけどね。
さ、どうぞ。
212: アルミだ ◆yNjuU44/GA 04/04/11 18:31 AAS
>>209
正しいね。
213: ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:31 AAS
>>210
>>207 読め。
214: サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:31 AAS
訂正しなさいって。ソース出せないなら。
205 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/11 18:25
＞福音書にも、書簡にも、随所に異邦人の救いについて書かれている。
＞異邦人を救いの道へ案内することがキリスト教徒の努め。
馬鹿。
アンタは最後まで回心しない異教徒が救われるって言ってるんでしょうが。
尾山師や奥山師がそう述べてるの?
省1
215(1): 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:31 AAS
> キリスト教徒は「イエスは自分の主キリスト」などとは考えていませんよ。(>>87)
こんなこと言う奴がクリスチャン面すんなよ。
ヨハン、お前のことだよ。
アルミだ、お前も↑の意見に同意なのだろう。どうせ。
ヨハンの言うことを妄信かい。聖書じゃなく。
216: 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:31 AAS
サロメは字が読めないんだから、余り責めちゃ可哀想でちゅ
217(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:33 AAS
>>211
悔い改めない異教徒は地獄域。
お二人は無関係。
218: 福音を聞いたか聞かないか関係なく、救われるbyヨハン 04/04/11 18:34 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
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280 名前： ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 03/12/29 10:12
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる」その通りでしょう。
そこから、次に何が導き出されるか予想できないのですかね？
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
こういうことです。それは「セカンドチャンス」などではありません。
省1
219(2): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:34 AAS
>>215
一から十まで説明しなきゃわからないのかね。
教団の信仰告白読んだの？
「私一人の主である」と書いてなかったでしょ？
「自分の主」なんて表現はしないの。全人類の救済者である、と表現するの。
省1
220(1): 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:34 AAS
字が読めないか、理解力が低く、
自分の言葉で信仰告白できないのは、
ヨ ハ ン
お前だよ。知恵は祈り求めると
与えられるぞ。ちゃんと。
221(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:35 AAS
つーかなんで尾山師?
初歩の初歩じゃない、こんな事。
尾山師が認めればあなたも認めるの?
まさかある福さんが異教徒が回心しなくてもって?
222(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:35 AAS
>>217
それは、奥山師も尾山師もそんなことは言っていない、ということだね？
おたくさんが一人で勝手に言っていることなんだね？
223: アルミだ ◆yNjuU44/GA 04/04/11 18:37 AAS
>>219
まったくだね。
224: サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:37 AAS
なんで尾山師や奥山師を引き合いに出すんだろうなぁ・・・
最後まで回心しない、改宗しない異教徒が救われるって主張したら、お二人でも
誤りでしょうにＷ
225(3): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:37 AAS
>>221
どうも詳細に説明しないと理解できないようだね。
奥山師、あるいは尾山師が「異教徒が回心しなくても救われる」と言った、と言っているわけではない。
奥山師、あるいは尾山師が「異教徒はそのままでは滅ぼされる」と説教したのか、と聞いているんだよ。
わかった？
226(1): アルミだ ◆yNjuU44/GA 04/04/11 18:37 AAS
>>220
ウザイよ俺さん（ｗ
227(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:38 AAS
>>222
はい、知りませんＷ
で要っているという証拠は?あんたの番よ、こたえて？
つーか、ヨハンの基準ってお二人なの?
自分で判断できない?
228: アルミだ ◆yNjuU44/GA 04/04/11 18:39 AAS
>>225
答えられるわけねえよ。妄想だから。
229(2): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:39 AAS
>>227
>>225 読め。
230(2): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:39 AAS
>>225
あなたはどう思うの?
231: 我 ◆98mxk6Ch2M 04/04/11 18:39 AAS
あああああああああああああ
232(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:40 AAS
>>230
何とんちんかんなこと言ってるんだよ。
聞いてる方に「どう思うの」って何だよ。
惚け老人と話しているようだよ。
233(2): 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:40 AAS
>>219
詭弁だよ。ヨハン。
個人と神との関係。
そして神を賛美する、神に贖われた者たちと
神との関係。両方ある。
我と神。
我らと神。
省7
234(2): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:41 AAS
>>229
いい？
あたしの主張は聖書と先人から導き出したの。
お二人の主張は知りません。いま手元に資料もないし。
で、アタシのどこが異端でしょうか?具体的に指摘してください。
235: 福音を聞いたか聞かないか関係なく、救われるbyヨハン 04/04/11 18:41 AAS
>>230 外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
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280 名前： ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 03/12/29 10:12
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる」その通りでしょう。
そこから、次に何が導き出されるか予想できないのですかね？
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
こういうことです。それは「セカンドチャンス」などではありません。
省1
236: 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:42 AAS
サロメよりも蜂のほうがまだ頭が良い。
5 ：最低人類０号 ：04/04/01 06:22 ID:???
はち語録
質問です。
イエス様の教えは「愛の行為」ですよね。「愛し合いなさいが私の戒めです」「他のために命を捨てることほどの愛はありません」と行動するようおっしゃいました。
宗教にかかわりなく、行いによって自分も人も救われるんじゃないですか。なぜあなた方はキリスト教徒以外は地獄に落ちると嘘をつき続けるのでしょうか？
キリスト教徒は信仰義認という嘘によって主の御心を行わずにいたから世界が一向によくならないのだと思います。イエスを信じるとは主の御心を行うことです。口先で告白することではありません。正しい行いをしても異教徒は地獄に落ちるなど大嘘です。
省7
237(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:42 AAS
>>233
あんたは五月蝿いねぇ・・
「私はイエスキリストを私を含めた全人類の救済者であると認めます」
これでいいの？
238: 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:42 AAS
>>226
妄想してるよ。
病識はどうやらないようだね。
ご家族が心配だ。
239(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:43 AAS
>>232
アタシの主張はお二人の主張とは関係ないし、それに依存してもいません。
話をすりかえないでよ。
福音派は全員、二人を盲信してるとでも?
で、あなたの意見は?
240(2): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:43 AAS
>>234
すると、奥山師も尾山師も無関係で知らない人だということだね？
以前、奥山師にそう教えられたと言っていたよね？
嘘だったの？
241: 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:45 AAS
>>239
お薦めの“まともな”福音派牧師(神学者？)て、誰よ？そんなのいるの？
242(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:45 AAS
>>240
は？
ある福さんと勘違いしてませんか？
243(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:45 AAS
>>240
個人的な質問お話?
244(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:46 AAS
>>242
或吹くはそう言っているのかい？
尾山師がそう言っていると、「異教徒は地獄行きだ」と言っているの？
245(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:46 AAS
>>243
そう。おたくさんへの個人的な質問。
246(2): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:47 AAS
>>244
私がいつ尾山師に聞いたといいました?
247(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:48 AAS
>>245
思い出せないのでログ出してください。
248: ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:49 AAS
>>246
或吹くの話しているのに「私が」って何だよ（ぷ
249(1): 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:49 AAS
ヨハンが自分のことば？でいうとそうなるのか。
独特だな。非常に面白いな。
① 「 」 がついているし。
② 主 という言葉がない。
③ 信じる、という自分の行為・姿勢でなく、
「認めます」という用語を使っている。
サタンも、そういう主張が存在することを承知することができるだろう。
省2
250: サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:49 AAS
ヨハンの妄想の話はもう結構。
最後まで悔い改めない異教徒が救われる可能性はありません。
251(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:50 AAS
ヨハン君。
最後まで悔い改めない異教徒が救われるという証拠は?
252: サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:51 AAS
>>249
ヨハンはまだ異教の信仰捨ててないんじゃないの?
253(3): 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:51 AAS
>>237
それは信仰告白じゃないとも読むことができる文だな。
254(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:51 AAS
>>247
要するに、教会へも行かず、牧師の説教も聴かず、
ちょいと聖書を読んでみて、「異教徒は全員地獄行きじゃないかよ」
と感じて質問箱を荒らしてるわけだ。
255(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:52 AAS
>>251
だから、最期まで悔い改めないものは異教徒であれキリスト教徒であれ救いには至らないですよ。
当たり前でしょ。
256(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:52 AAS
＞救済者
ナニこの用語・・・
257: 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:54 AAS
>>254
すごい飛躍してるね。論理もひったくれもない、論法だな。
サイコパス？
258: ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:54 AAS
>>246
或吹くの話しているのに「私が」って何だよ（ぷ
やっぱりおまえさんかよ。
259: 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:55 AAS
>>256
ちょっと聞かない用語ですね。
救世主なら聞きますが。。
260(5): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:55 AAS
>>255
最後まで悔い改めない異教徒は地獄行き。当然です。
お次は
＞「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を
送ったものは救われる」
これを否定してください。
261: 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:55 AAS
教会に行かないでしゃべってるならそう表明すべき。
質問者は教会に通うクリスチャンが回答していると思うだろう。
262: ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:56 AAS
>>260
それは否定しなくてもいいんだよ。その通りなんだから。
263(1): 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:56 AAS
先日、朝鮮の歴史、といった文献を読みました。それで、北朝鮮がイスラエル（正確には、フセインが非難しているシオニスト・ユダヤ）と似ているなあと思ってちょっと類似点、また異なる点を挙げます。どこまで正しいのかは良く分からないのですが。
まず、シオニストたちは、宗教の中で、異教徒からは搾取せねばならない、という教義を持っているそうです。異教徒は、地獄に落ちるのが決定している、神に逆らった悪人なのだから、現世のうちから神の意向に従った罰を加えるのが正しいユダヤ教信者だそうです。
朝鮮では、儒教による身分制度があり、下の身分の者は、上に奉仕せねばならない、だそうです。
つまり、上の者は下の者に満足ゆく奉仕を要求する権利があり、下がそれをしないのは怠慢だから、どのような罰を加えてもかまわない、飢え死にしようが獄死しようが、それは、下の者の自業自得である、といったことです。
つまり、両者とも、他人から搾取することを正当だとする宗教を持っている、ということになります。そして、違う点はどこでしょうか。
シオニストの場合、異教徒、は理念の中に含まれていません。いきなり何だかわからないうちに強奪される、ということになるわけです。朝鮮の場合、身分制度の下にいるもの、ということで、理念の輪に下の身分は入っています。
ですから、イキナリ、ではなくて、システム的に組み込まれて搾取され続けることになる。しかし、何だか分からないうちに、てめ～は下の身分だぁっと断定されてしまえば（今の日本？）イキナリの搾取が始まってしまうのかもしれませんが。
264(1): 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:56 AAS
加えてもう一つ違う点。シオニストの方は能動的で、北朝鮮の方は受動的なんです。シオニストは、宗教的に、搾取しなければならないので、経済活動らしきものをするわけです。
代表的なものが「金貸し」だったそうですが。とにかく、自分からお金をつくろうとする。
朝鮮の方は、下の者の奉仕を待っている。昔は、煙管すら奴隷に持たせて吸っていたそうですから、上の者は何んにもしない。おなかすいたり、物が不足したりすると、奉仕しに来ないのに怒って、はじめて奪取するためにだけに動き出すのです。
これが、現在の構図にどれだけあてはまってるのか知らないけど、イスラエルはお金持ちで、技術もあって、アメリカの支援をとりつけていますね。
北朝鮮は、貧乏で、民衆は飢え死んでて、アメリカの支援をとりつけるお金なんかどこ～にもないです。
265: 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:56 AAS
>>260
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を
送ったものは救われる」
これはカトリックの新しい教理に近いな。
266: ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 18:57 AAS
>>260
救いの主宰者は神様です。
267: 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:57 AAS
素直なクリスチャンなら >>233を読んで
イエスは主、キリストです。 と応えるだろう。
アドナイというヘブライ語は「私の主」という意味だ。
268(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:58 AAS
救済者？
救い主、贖い主、なら聞くけどねぇ・・・・W
>>260
ヨハンに言ってW
269(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:58 AAS
どっかのカルトでよく使ってましたね、救済者ってWW
270: 名無しさん＠３周年 04/04/11 18:59 AAS
>>263-264
やはりシオニストと或る福原理主義は関係深いね。
271(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 18:59 AAS
都合が悪くなると長文コピペ・・・・・・W
272(1): カラス 04/04/11 19:00 AAS
>>260
福音を知らされずに、真実を求めて人生を送ったものは
救われる可能性がある、と言う事です。
273: 名無しさん＠３周年 04/04/11 19:01 AAS
インドのキリスト教聖者、サンダー・シング師も
死後の救いと異教徒でも真摯に神の道を歩んだものは
死後に真実を知らされて回心するということを
幻で見て著書にしたためておられます。
274(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 19:01 AAS
救済者か・・・W
わかったヨハン。でももう少し、イエス様の教え、偏らない教会で勉強した
ほうがいいわよW
275: ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 19:01 AAS
>>271
都合って何よ。
それで、どの教会も「異教徒は地獄行き」だなんて愚かなことは言わないわけなんだけどさ、
おたくさんのそれは一体何派の教会で仕入れた考え方なのよ？
エホバの証人だったらそういうこといいそうだけど。
省1
276(2): 名無しさん＠３周年 04/04/11 19:02 AAS
インドのキリスト教聖者、サンダー・シング師も
死後の救いと異教徒でも真摯に神の道を歩んだものは
死後に真実を知らされて回心するということを
幻で見て著書にしたためておられます。
277: サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 19:02 AAS
>>272
カトリックやプロのリベラルの主張でしょ。
278(2): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 19:02 AAS
>>274
キリストは救済される者ですよ。「救済者」でしょ？
一つの物事には一つの表現方法しか許可できないわけ？
頭固いのね。
279(1): サロメ ◆sqHnb0/6.o 04/04/11 19:03 AAS
>>276
サンダルシンは偏りすぎです。
280(2): 名無しさん＠３周年 04/04/11 19:03 AAS
>>276
サンダーシングが言ってるなら間違いない。
281: 名無しさん＠３周年 04/04/11 19:04 AAS
>>268
> 救済者？
> 救い主、贖い主、なら聞くけどねぇ・・・・W
そうですね。ほんと。
>>269
> どっかのカルトでよく使ってましたね、救済者ってWW
そうなんだ。うわぁ。まいったね。
282(1): ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/04/11 19:04 AAS
>>279
で、どこの教会にも行ったことないし、だれの説教も聴いたことない、
でＯＫなんだね。
おたくさんの言ってることは全部自分の考えでしかない、でＯＫなんだね。
283(2): 名無しさん＠３周年 04/04/11 19:05 AAS
サロメはカトリック教会に行ったと書いていました。
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