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心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3) (1001ﾚｽ)
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3) http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/
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394: 聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k [sage] 04/04/19 17:47 >>392 みんな我慢しきれないらしい。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/394
395: @^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU [sage] 04/04/19 18:04 >>392 真面目な質問者はいないでしょう 徹底放置あるのみ。 エステル ◆njG8BYqcA.さん るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Yさんなんかは自治についてどう思ってるのかな。 マトモな方っぽいので聞いてみたいところですが… >>394 我慢できないのか くだんのお方だと区別がつかないのか でレス返してますね。 実際オイラも蜂氏なのか騙りなのか区別がつかないでつ（w http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/395
396: （－－） ◆AldNwIE2j. [sage] 04/04/19 18:07 >>394 >>395 しばらく様子見ですね。 それにしても、２ちゃんやってるクリって、なんでこんなにキャラが濃いんだろ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/396
397: WM乱立スレ整理問題その１ ◆Fd2NVrlJFs [sage] 04/04/19 19:14 １）現状報告 目下のところ、削除依頼板では下記のイ）～ハ）のスレッド群に対して、 削除依頼が出されております（合計33個） イ）明らかなワールドメイト関連スレッド（教団名や教祖名が タイトルについている）→誘導済み（本スレが更新されると 誘導しなおしています。16個 ワールドメイト波崎町事件２ エンタの神様 ワールドメイト編 ＳＡＷＭ 世界中に愛をワールドメイト ワールドメイト裁判35 ◆◆◆ワールドメイト支部の秘密探訪会◆◆◆ ワールドメイトから金を取り戻す方法 WMネタはもうつきたのか？ ＷＭいろはカルタＰＡＲＴ７ ワールドメイト総本山スレッド ワールドメイトを退会する方法 世界中に愛をフカセン大統領 深見東州ギャグ１００連発 麻原を絶賛した深見東州の神通力 アンアンアン とってもインチキ フカえもん ワールドメイト分家スレッド ■■■ワールドメイトの霊感詐欺報告スレ■■■ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/397
398: WM乱立スレ整理問題その２ ◆Fd2NVrlJFs [sage] 04/04/19 19:16 ロ）裁判関連（弁護氏名等）や固定ハンドルや教団用語がタイトルに ついているので他宗教関係者にはわかりにくいけど、早期に 誘導＆削除がされているスレッド。イ）群同様に本スレの 更新とともに誘導しなおされています。6個 【職場を休む理由】親戚殺しより宗教行事で http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059671693/ 神に頼モ－ゼ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077669106/ 岩波に敗訴！新潮に敗訴！半田だめぽ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077764328/ いわゆる『キトウ商法』の全容か？Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068291859/ ①①洋子の穴は俺のもの①① http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075556681/ 星座神道 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058016022/ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/398
399: WM乱立スレ整理問題その３ ◆Fd2NVrlJFs [sage] 04/04/19 19:17 ハ）スレタイトルからは到底ワールドメイトスレッドとは 推察し難いスレッド（かつて、削除依頼されたが、他宗教関係者にも 利用できるスレッドとして流されたスレッドを含む）。いずれも、 あらためて削除依頼されたが、グレーということで誘導を見合わせて いたもの（一部、心と宗教板自治さんが誘導されてます）。11個 霊 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056132013/ 神社神道こそ目に見えないカルトだ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050435658/ 聖徳太子こそ「日本仏教」の“教祖” http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061633136/ 厄払い 悪霊祓い http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034007722/ 【キツネは】稲荷信仰総合スレ【お使い】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058703017/ カルトども、死にさらせ！！！！！！！！！！！ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060436231/ 神道系カルトをあぼーんしるスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066978787/ 日本神道以外に太陽神が女神ってある？ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053619591/ 神の音楽 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056639442/ 誰か超能力・霊能力についてマジメに語ってくれ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034343184/ 日本の聖地は長野県の皆神山 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028519725/ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/399
400: WM乱立スレ整理問題その４ ◆Fd2NVrlJFs [sage] 04/04/19 19:18 ２）誘導スレ（本スレ） 本年2月に住民有志で話し合い、アンケートや投票を行った結果、 本家、団体、コピペ、元会員の4スレッドを残し、上記イ）＆ロ）群を 削除依頼、ハ）群はワールドメイト色を薄めた利用をしようという 結果となりました（下記は今日現在の本スレです） １）世界中に愛をワールドメイト本家42 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081343824/l50 ２）世界中に愛をワールドメイト団体４１ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082362295/l50 ３）【ワールドメイト問題掲示板】コピペ専用４ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076989817/l50 ４）ワールドメイト元会員の語り場 Part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078837684/l50 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/400
401: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/19 19:21 >>390 ここは「心と宗教板」の自治スレですので「仏教」の人も「キリスト教」の人も きます。きちんとルールを守って２チャンネルを使っていただけるのならアレフや統一協会 の方が来ても別に問題ないわけです。キリスト教を信じている方にとっては確かに他の宗教 や宗派を異端と感じていても、それを信じている人にとってはキリスト教やキリスト教の 他宗派は異端になるわけですので、ここでは宗教間や宗派間の対立意見などを 述べてもムダです。板をいかに有効に荒れることなく使うかを議論する場です。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/401
402: WM乱立スレ整理問題その５ ◆Fd2NVrlJFs [sage] 04/04/19 19:23 ３）問題点 ワールドメイト関連スレッドの癌ともいえるコテハン群が＠ぜんじ軍と 称するシンパ（？）の存在です。彼ら（？）はワールドメイト関連スレの 全廃を希望しているようですが、イ）群、ロ）群はおろか、ハ)群の スレッドに積極的に書き込みを続けています（あたかもsageで埋め尽くす ことに専念しているがごとくです。埋め荒らしやsage荒らしをしているなんて 自覚は皆無と思われます）。また、この＠ぜんじ軍に対する取り巻きとでも いえるアンチ＠ぜんじ軍もまた粘着的書き込みを続けています。 心と宗教板自治さんも、誘導しただけで、＠ぜんじ軍の仕業とみなされて 唖然とされたことと思います。 過去に十以上のスレッドの整理が２～３回行われましたが、アンチは シンパがスレ整理（削除依頼）していると思い込み（とくに教団のアンチで かつアンチ＠ぜんじ軍にその傾向が強い）、また、シンパはシンパでアンチの 仕業と思い込むといった具合です（涙 いつも板の皆さんにはご迷惑かけますが、今後とも誘導と削除依頼を続けますので どうかご容赦願います。 訂正：>>395 弁護氏名→弁護士名 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/402
403: ◆Fd2NVrlJFs [sage] 04/04/19 19:29 訂正の訂正 >>402の訂正は>>398の拙稿に対してです。 こういう誤字をしても＠ぜんじ軍の仕業と思われるのが悲しい（長溜息 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/403
404: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/19 19:31 WM乱立スレ整理問題 ◆Fd2NVrlJFsさん スレ削除依頼のまとめは最近は私がやっております。代行の裕香さんが以前はやっていましたが 宗教板のことは宗教板の関係者でやるべきだと思い全てリンク等確認しまとめなおしています。 2月より放置されていますが、確かめたところ削除を催促した方がいらっしゃったので作業が 止まってしまっている事がわかりました。（運営側の意地悪ではなくきちんとした意図のあること です）当方でもあまりにもたくさんのスレが上がっている場合>>400を元に誘導しております。 スレ住民の方でもよろしくお願いします。またできるだけ本スレ以外は使わないか、sage進行 にしておく事が大切です。放っておくと変な使い方をする人が住み着いてしまう恐れもありますの でたまに各スレを見てあらしと思われるものにはすぐに対応してください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/404
405: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/19 19:46 >>402 sageで書き込んでくれれば問題はあまりないんですが、ほとんどageで表面にでている のがＷＭスレばかりになってしまう方が困りもんですね。気長に削除を待つしかないようです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/405
406: ◆Fd2NVrlJFs [sage] 04/04/19 19:48 >>404の心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdoさん 大変お世話になってます。「まとめ」お疲れ様です。 削除依頼板の流れはだいたい把握しているつもりです。 誘導は本スレの更新時に上記イ）＆ロ）の全スレに対して行ってきました。 （連続投稿を避けながらなので一時間くらい要します） sage展開に関しては、むしろ上記の＠ぜんじ軍というコテハンが 得意技としており、彼（ら？）がsageで書き込むと、そのコテハンに 敵対する連中がageるといった悪循環となっております。 一番問題なのは、ワールドメイト関連スレッドの住民に板全体に 迷惑をかけているという自覚がないことでしょうねえ（長溜息 ちょっと愚痴モードでした。お許しを。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/406
407: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/04/19 20:59 WMのスレって無関係なタイトルのスレが多数ありますね。 何これ？と思って開けてみるとWMのスレなんです。 誰か列挙してくれませんか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/407
408: ＾！＾ [] 04/04/19 21:24 ＞宗教の良い面ばかりではなく、悪い面を露見させることも大切な仕事です。 >>389 残念なことに各宗派のスレを見ているとその宗派の信者さんよりも「宗教叩き」派さん のほうが悪い面を露呈してしまっているようです。 弱点を突くつもりが単に悪態をついてしまう結果になる、そんな失敗にわたしたちは気 を点けなければいけません。 もちろん宗教をお持ちの方にも同じ注意を払っていただきたいと思います。特に福音派 さんに対するキリスト系の他宗派の人たちの口の悪さには辟易させられます。 >>401 さんの発言を全面的に支持いたします。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/408
409: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [] 04/04/19 21:31 >>407 >>397 -- >>398 がそうです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/409
410: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/04/19 21:58 陰湿なネットストーカーとセクハラ行為なんとかなりませんか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/410
411: （－－） ◆AldNwIE2j. [sage] 04/04/20 09:28 >>401 >>390は、煽りでしょう。 それから、福音派叩きが横行していますが、 その多くは、キリスト教以外の宗教の方だと思います。 その理由は、クリスチャンなら間違えるはずがない用語の誤用、混乱等が見られるからです。 むしろ、キリスト教を敵視する立場の人が、クリスチャンの名をかたって同じクリスチャンを叩くことで、 キリスト教に対する悪印象を植え付けようとしているように思われます。工作員です。 しかし、そういうことが問題ではないですよね。 問題は、議論されている中身ではなく、「スレの正常化」だと思います。 何をもって「正常化」というのか、ということもあるでしょうけれども。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/411
412: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/04/20 10:57 初めまして。 当方、ＷＭ関連のスレの住人です。 いわゆるアンチと自認しております。 >>402さんの書き込みを読んで、当方たいへん反省しております。 こんなに御迷惑をおかけしているという意識が欠けていました。 本当に申し訳ありません。 少し補足させて頂きたいのですが、402の「Fd2NVrlJFs」さんの書き込みに おける「また、この＠ぜんじ軍に対する取り巻きとでもいえる アンチ＠ぜんじ軍もまた粘着的書き込みを続けています。」の方々ですが、多く はＷＭの被害者です。 そのため、どうしても感情的になることが多く、結果粘着的な書き込みに なってしまうようです。 私自身そうですから。 ただ何故スレが多くなるのかについてですが、世論に訴えるという観点からという のが多いようです。 あと、ここのスレを見た会員（信者）が辞めていくという効果もあります。 またスレが少ないと、いわゆるシンパの潰しが容易になり、ＷＭ側を優位に立たせる という懸念もあると思います。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/412
413: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/04/20 11:16 412の続きです。 しかしながら、他の住人に迷惑をかけているならば、やはり協力するのは当然です。 私も今までの行為を反省し、微力ながら御協力させて頂きたいと思います。 ところで406にて御指摘の通り、いわゆる「ぜんじ軍」がsage進行をしている 為こちらの方々がsageで書き込むと、やはり「ぜんじ軍」を始めとするシンパの 仕業と思われることが多いと思います。 （事実、私もそう思い込んでいました） これを避けるには、sageで書かない（メアド欄に「中立」と入れる？） とか、自己紹介（整理目的で書き込んでいる） などを行うなど、ぜんじ軍と間違われない工夫も必要かと思います。 あと、こちらのスレへの誘導も効果があるかと思います。 402さんの「３）問題点」の書き込みですが、たいへん冷静且つ中立性が高く、 信用できると感じ、書き込ませて頂いた次第です。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/413
414: ◆Fd2NVrlJFs [sage] 04/04/20 11:20 >何故スレが多くなるのかについてですが、世論に訴えるという観点からという のが多いようです。 それでは逆に質問します。ワールドメイト以外のカルトっぽい教団の元信者や 被害者が情報をこの板で得るのをワールドメイトの乱立スレのために 妨げていいのですか？そこまでの権利がワールドメイトの関係者には 特権として認められるのですか？ ＞あと、ここのスレを見た会員（信者）が辞めていくという効果もあります。 数が多ければ辞めやすいってものでもないでしょうに。アゴンさんや 幸福さんもかつては多数のスレッドが乱立してましたが、現在では かなり少ないスレッド内でかなり突っ込んだ議論（教義論争）が繰り広げられてます。 自分も基本的にWMスレの住民ですが、果たして、現在のワールドメイトスレ で 教義論争などみられますか？ごくごく初期の本家や団体で語りつくされた感が ありますよ。一部のコテハンの替え歌やエロネタ、＠ぜんじ軍のどうしようもない ネタに皆で過剰反応したりマスターベーション的な深読み合戦しているだけではないですか。 ＞またスレが少ないと、いわゆるシンパの潰しが容易になり まったくの杞憂です。むしろ逆でしょう。少数のスレッドで激論が繰り広げられれば 荒らしにくいようですよ。神社仏閣板をみてください。まともな議論が続けば 荒らし的書き込みは浮いてしまいますよ。 以上、今一度、板の公益性という見地からご検討くださいませ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/414
415: ◆Fd2NVrlJFs [sage] 04/04/20 11:26 >>414 いかなる理由があれ、乱立スレッドで誘導が行われ、さらに削除依頼が 出されているスレッドに書き込むことはアゲ、サゲに関わりなく荒らし行為です。 このことが一番理解されていないのがワールドメイト関連スレです。 コテハン叩きになって悪いですが、＠ぜんじ軍もそれに反応する人も 板に迷惑をかけている点（荒らし行為をしている）では同等なんですよ。 「荒らし」の対処法は放置以外にはありません。 それでは私は本業に戻るので明日まで出没できません。言いっ放しになります。 お許しください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/415
416: ◆Fd2NVrlJFs [sage] 04/04/20 11:27 415の訂正 415は>>413への返事です。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/416
417: 聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k [sage] 04/04/20 11:49 >>412-413 被害者の会を組織して公然活動する気はないのですか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/417
418: 412 [sage] 04/04/20 12:25 >それでは逆に質問します。ワールドメイト以外のカルトっぽい教団の元信者や >被害者が情報をこの板で得るのをワールドメイトの乱立スレのために >妨げていいのですか？そこまでの権利がワールドメイトの関係者には >特権として認められるのですか？ 特権というのは、ちょっと飛びすぎた考えだと思います。 ただそのような特権があるとは、私は思いません。 ２ちゃんねるを使わせてもらっている人は、皆同じ立場であり特権を持った人が いるとは思いません。 増してＷＭ関係の書き込みをしている人たちに、特権が与えられていると思った ことは一度もないです。 ＷＭ側は、どう考えているかは知りませんが。 >数が多ければ辞めやすいってものでもないでしょうに。アゴンさんや >幸福さんもかつては多数のスレッドが乱立してましたが、現在では >かなり少ないスレッド内でかなり突っ込んだ議論（教義論争）が繰り広げられてます。 もちろん数が多いから辞めやすいということは、無いと思います。 ただ、他のスレよりも目立つという意味においては有利というぐらいの効果は あるでしょうが。 あと、幸福さんや阿含さんは宗教法人格をもっており、ＷＭに比べればまだマトモ だと思います。 もちろん彼らにもアンチはいるでしょうし、被害を受けたという方もいらっしゃる かもしれません。 しかし幸福さんや阿含さんもＷＭと一緒にされたら、たいへん迷惑でしょう。 ＷＭは「被害者はいない」と公言し、被害者潰しを平然と行っています。 またいわゆる「ぜんじ軍」も会員（信者）が勝手にしているのではなく、どうも ＷＭ本体が絡んでいるような発言も見受けられます。 この件については、本論から外れますので、このくらいにしておきます。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/418
419: 名無しさん＠３周年 [] 04/04/20 12:27 それと分かるようなタイトルにすれば問題ないのですが、 そうすると削除されるからわざとおかしなタイトルにしているのでしょうか？ いずれにしても他の利用者にとって、WMアンチのやり方はストレスになっています。 だから、WMの悪質商法に引っかかった人の気持ちに同情することができません。 いわば宗教板の鼻つまみ者です。つまり過去にWMやってた奴＝キチガイ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/419
420: 412 [sage] 04/04/20 13:06 >>414への続きです。 >自分も基本的にWMスレの住民ですが、果たして、現在のワールドメイトスレ で >教義論争などみられますか？ごくごく初期の本家や団体で語りつくされた感が >ありますよ。一部のコテハンの替え歌やエロネタ、＠ぜんじ軍のどうしようもない >ネタに皆で過剰反応したりマスターベーション的な深読み合戦しているだけではないですか。 教義論争などの高度なものは無いでしょう。 もっともＷＭ自体に教義らしいものがほとんど無く、他宗教のパクリばかりです から。 また「Fd2NVrlJFs」さんのおっしゃるとおり、過剰反応や深読み合戦的なこと は多いと思います。 ただマスターベーションは、ちょっと言いすぎではないですか？ 私はあなたと議論したりケンカをしに来ている訳ではありません。 感情に任せた書き込みは、ＷＭスレでおこなったほうがよろしいかと思います。 >まったくの杞憂です。むしろ逆でしょう。 御指摘の通りだと思います。 神社仏閣板の一部（ＷＭに影響されない神社２）も見せて頂きましたが、理路整然と した議論もあり、目から鱗が落ちる思いでした。 対して私が普段おこなっていることが、いかに低いレベルかと反省もしました。 しかし議論というものは、相手が乗ってこないとできないものでもあります。 ぜんじ軍はまだマシ（議論の題目によっては乗ってくるという意味では）として 短文荒らしをしてくるシンパについては、たぶんいかなる議論の途中でも、ＣＭの ようなノリで書き込んでくる可能性は否めないと思います。 sage荒らしも普通にしてくるでしょう。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/420
421: 412 [sage] 04/04/20 13:26 >>415 削除依頼の出ているスレッドですが、もう少し話しあう必要があると思います。 何せ自治スレの方もシンパと認識されている訳ですから。 誤解を解く必要はあると思います。 >「荒らし」の対処法は放置以外にはありません。 一般的にはそうかもしれません。 しかしＷＭに関してはそうとも言いきれないでしょう。 仮に熱い議論をしていてもシンパ側の書き込みの直後に、いわゆる短文荒らし （「貧乏で暇な非会員」など）をしてくるのはシンパ側の常套手段です。 もちろん、これにまともに関わろうとするアンチの姿勢にも問題はありますが。 ですから、放置をすれば帰ってシンパに燃料を投下するようなものだと思います。 間違えてもらいたくないのですが、私も一利用者であり、決してアンチの代表 ではありません。 というか、アンチの代表なんているかどうかも判りません。 ですから、 > 以上、今一度、板の公益性という見地からご検討くださいませ。 と言われても、「私はいいけど他の人は？」としか申し上げられないのが現状です。 個人でできる対応しかできないです、残念ですが。 よくシンパの皆さんが「便誤死に雇われているアンチ」と書き込んでいるのが 見受けられますが、個人的にはそんな話は聞いたことがありません。 アンチは組織的には動いてはおりませんので、そのへんは御理解の程よろしくお願い申し上げます。 本業、頑張ってください、お疲れさまです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/421
422: 412 [sage] 04/04/20 13:30 >>417 これについては、こちらを見て頂ければ判ります。 よろしく。 http://wmhigai.at.infoseek.co.jp/ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/422
423: 412 [sage] 04/04/20 13:34 >>419 あなたのおっしゃられていることは、シンパの臭いがしますね。 そういうクレームはＷＭのスレで言ってください。 アンチの行動を逐一監視するＷＭの監視員さんですか？ お仕事５９６！ということでｗ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/423
424: 名無しさん＠３周年 [] 04/04/20 16:42 >>423 ナニイッテルノ？そういう勘ぐりはカルトっぽいのでやめてください。 一般から見てWMのふざけたスレがめざわりだと言ってるんです それらのスレでも同様のことを２回以上言いましたが、こちらのことをWMの 工作員扱いされたのでがっかりしました。はっきり言ってWMなんて これっぽちも興味ないです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/424
425: 412 [sage] 04/04/20 20:33 >>424 それは失礼しました。 ただ、あなたの >だから、WMの悪質商法に引っかかった人の気持ちに同情することができません。 >いわば宗教板の鼻つまみ者です。つまり過去にWMやってた奴＝キチガイ。 の部分が余りにもシンパの書き込みに似ていたものですから。 ＷＭシンパはあなたのように相手の神経を逆なでするような書き込みばかり します。 また形振り構わず、あの手この手でアンチの書き込みを妨害してくるのです。 ちょっと思い込みが過ぎたようです。 申し訳ありません。 ところで419の >それと分かるようなタイトルにすれば問題ないのですが、 >そうすると削除されるからわざとおかしなタイトルにしているのでしょうか？ についてですが、アンチはアンチだけで話したいときもあります。 しかし、そういう場所にもシンパの妨害がやってきます。 そういう輩から身を守るという意味合いもあると思います。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/425
426: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 20:37 255 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 20:27 ２ちゃん中最低のスレッド発見。 それはキリスト教関連スレッド。 特にここと質問箱が酷い。 753 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 20:26 >>751 先生、コテハンスレは禁止されているのをご存じですか？ ネチケットという言葉をご存じですか？ 908 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 20:26 女性の方が感受性の強い人が多いからでは？ 特に専業主婦やってたりして、夫はリーマン、子供は独立、もう家事以外何もない… になると胸にポッカリ穴が開いちゃうんじゃないでしょうか。 打ち込める趣味があれば別かもしれない。 そういえば主イエス様はマグダラのマリアと婦人たちに最初に現れましたね。 現代においても女→男へと導かれるのでしょうかね？ 157 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 20:26 >>155 局部伝授してくらはい。 963 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 20:25 >>959 「・パスポートの宗教欄」 ってなに？ >>962 どうしようもなく馬鹿だな http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/426
427: @^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU [sage] 04/04/20 20:41 >>426 何事ですか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/427
428: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 20:45 >>426 はなにかというと現在の段階で板の１～５にあがっているスレの最終書き込みを それぞれ抽出したものです。ほとんどが煽りやあらし、意味のない書き込みばかりですね。 現在の宗教板がどのようなものかを物語っています。この状態が続けばどうなるか 賢明な方はすぐに理解できると思います。 まともに質問している人や回答している人があきれて去っていくという事ですね。 あとに残るのは、低俗な書き込みをする方のみ。どんどん利用価値のない板になって いきます。協力してまともな板にするか、このまま不毛なスレの一群にするかは「今」 この板を使っている人の考え方によって左右されるのです。みなさんどうしたいのですか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/428
429: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 20:54 541 名前：ど素人 ：04/04/20 20:39 ID:Ovnt+4Er >>538 本当、医者って病名言ってくれないよね。だからますます心配になっちゃう よね。で、ある日、問い詰めたら、こう言ってた。「こ～ゆ～病気って いろんな合併症があるでしょ、だから神経症とかのレベルだと、病名が 付けにくいんだよ、ただの神経症じゃダメなの？」って。しばらく通って きっと治った頃に、ああこんな感じの病名だったかな？て医者も自分も わかるんじゃないかな？わたいは、そんなだった。その間、病名がないのが 不安で、何でもいいからネーミングしてくれ！って、頼んだら、「じゃぁ ＊＊（私の名）病」と付けてくれた。とりあえずそれで納得したつもり で、時がたったら、症状がでなくなったよ。また意味のない文書だったかな？ 919 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 20:46 ID:IwOfu1fy 家族はいる。お友達もいる。 仕事もある。贅沢しなきゃある程度好きなものだって買える。 でも、孤独・・・。 押入れに入って、睡眠薬飲んで、眠くなってきたときが一番幸せ。 ちょっと多めに飲んで頭がぐらぐらしてくると、孤独感も薄れてくる。 まずいかなあ・・・こういうのって・・・ 319 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 20:48 ID:OMv7cZjY 私は大体4時になると鬱になってきます。 このことを医師にいったら4時服用としてコントミンがだされました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/429
430: @^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU [sage] 04/04/20 20:55 >>428 なるほど…ちなみに>>426の>>908は私です。 そのままキリスト教関連の話題に持っていければ…と思ったのですが、 「質問箱」としては意味のない書き込みでしたね。以後注意します。 ＞この板を使っている人の考え方によって左右されるのです。みなさんどうしたいのですか？ これがすごく難しいと思います。不毛だったり、自分達のいいように使いたいだけの方も多いです。 自治など言ってますと、「自治厨」と煽られ叩かれ、楽しまれちゃいますし。 要は正常化したい人と、正常化しないで今の状態を楽しみたい人が両方いるってコトです。 私個人は正常化（何を持って正常化とするかはまだ？？？です）を望んでいますが… http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/430
431: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 21:03 比較のためのサンプルです。「心と宗教板」と同じカテゴリーの「心と身体」の ある板の最終書き込み１～３です。（長文が多いので5つ載せるのはやめました） さて、無作為に抽出したものですが、書き込み内容にかなりの違いがありますよね。 長文が多く自分をさらけ出すような分が多いでしょう？これは一般の人間関係と同じで 信頼できる人にはいろいろ相談できるわけですよね。上の板では親切な回答者が多く 親身になってレスをつけている人が多いので、安心してこういうことが書き込めるんですよね。 でも、今の宗教板はどうでしょう？「アンチだ、偽物だ、カルトだ・・・・」とお互い 全く信頼せず、煽りあっているそんな場面が多いのではないでしょうか？ 本来、宗教って上のように困っている人を助けたり、安心してくつろいでもらったりするもの ではないかなと思うのですが、そういうスレは心と宗教板にいくつあるのでしょうか？？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/431
432: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 21:08 >>430 あくまでも１－５、または１－３を抽出しただけです。あなたを批判しているのではありません。 むしろあなたは宗教板の中では規範となる方です。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/432
433: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 21:13 >>430 >何を持って正常化 ２ちゃんは匿名掲示板なので煽りや荒らしはどの板でもあります。私の考えでは上のように 無作為に抽出して、半数以上が相談スレなら適切に相談者に回答しており、質問スレなら適切 に回答していれば正常なのではないかと思います。 時間や板によってもかなり違ってくるとは思いますが、せっかくよい情報交換の場を２ちゃんねるが 貸してくれているわけで、有意義に使えたらと思うのです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/433
434: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 21:28 もう一度比較してみます。他板（>>429）と同じ板。 102 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 21:24 ID:oqPyzjG9 転勤つらいですね。 そんなに遠くへ行ってしまうのですか？ 私の先生は勤務医ではないので転勤はないけど、もし・・って考えたら・・・ 最後には理性を失ってしまいそう・・ 851 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 21:19 ID:1tjounrx あなたが何か言ったところで自傷癖はやめられないよ 見守るしかないんじゃない？ 574 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 21:19 ID:PwDAwH6G 初めて病院行ってワイパックスもらったんで飲んだんですが かなりだるくて眠くなりました。 寝れるように、ともらったリスミーがいらないくらい眠くなります。 これって普通なんでしょうか…良く分からなくて心配です… 70 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 21:19 ID:RQl0GEHi 夕食はサラダうどんage http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/434
435: @^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU [sage] 04/04/20 21:29 >>431 ある意味「宗教板」ならでは、の行為でもあるかと思います。 「心と身体」の方々は、お互いに自覚症状があり、自制したり、いたわりあえる状態にあると思うんですよね。 でも宗教板ですと、「初めに『神』ありき」で事が進むので、病的でもなんでも自覚症状がない状態に思えます。 キリスト教ですと「聖書にはこうだから」とバッサリ切り捨ててしまうような人など。 これがどれくらい不健全で不親切かつ相手の立場に立った回答ではないのだ、という自覚症状がないと感じます。 同じキリスト教内でも、「自分の教派が一番正しい」の自己主張や、 かつて所属していた教派への私怨をところ構わずアンチ、偽物、カルトと自己認定する方が多い。 加えて「名無しさん」での今まで何度も自作自演での個人攻撃があったりなど、 古参のコテハンさんも神経を尖らせていますし、疑心暗鬼です。「名無しさん」を信頼できないんです。 一部荒らしコテハンさんはもちろん信頼できませんし。現在は信頼関係が成り立たない状態にあると思います。 くつろげるスレ…自分には３つ４つ程度しか見つかりませんね。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/435
436: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 21:33 この板。 964 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 21:31 霊魂＝気持ちとか良心のような物、肉体＝物理的な機械のような物 だとすると この両者は分けられない・一体の物だ。 969 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 21:30 >>968人は神の子では？ 305 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 21:26 >>303 ここでそんな質問をするとバカにされますよ。 ここは傲慢なカトリック信者のたまり場ですからね。 プロテスタント信者とSSPXを罵る事にのみ生き甲斐を感じているようです。 質問ならまともな板へ。 770 名前：魔法のマント（アンポン改め） ：04/04/20 21:30 禅の修行ってものすごいことするんだよね。 肉体的苦痛を味あわないと悟れないなんて何か変だよねぇ。 確かブッダはそーゆうの否定しなかったけ？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/436
437: @^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU [sage] 04/04/20 21:35 >>434 コミュニケーションがしっかりと成立していますね。 なんとなく「正常化」の目標点が見えてくるような感じです。 やはりまともな会話、まともな質問と回答、まともな助言、の成立、秩序ですかね… http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/437
438: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 21:40 >>435 「心と身体」のジャンルの中に「心と宗教板」も私がサンプルとしてあげた 「メンタルヘルス板」も存在しているのです。下はやはり「心と身体」の中の 「人生相談板」です。 229 名前： ：04/04/20 21:38 ID:pC4uvJa+ (´･ω･`)ﾏﾝﾏｰ、聞いて。うちのﾏﾝﾏｰは私が学校休むとキレるの。 今週休んでるけど、昨日も今日もﾏﾝﾏｰは仕事から帰ってきたら 即効で部屋に行っちゃったの。だから言葉交わしてないの。 先週は枕で殴られたよ。ﾊﾟﾊﾟに言った方がいいかな？なぜか言えないの・・・。 私の自殺願望もﾏﾝﾏｰに相談したけどほとんどｽﾙｰなの。 死ぬ方法もいいの無いし困ったﾅﾉｰ。 498 名前：iii ：04/04/20 21:37 ID:vq37QeOW 高１になってそこそこクラスの人とは話せるけど 一緒に行動するような友人がいない… どーしよーか http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/438
439: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 21:48 >>437 ここで気がついたかと思いますが、「心と宗教板」はもともと宗教を通して 困っている人を助けられないかという考えが出発点で、「メンタルへルス板」は同じ病 の人や医療関係者によってそれを行う、「人生相談板」は人生経験豊富な方が回答者として 「困っている方々を楽にしてあげよう、助けてあげよう」というのが出発点だったわけです 「心と宗教板」は当初の意図を大きく逸脱して宗教内での宗派の争いや、特定宗教叩きの 場になってしまっているわけです。本当の正常化とは当初の意図に戻す事ですが、ここまで 来るとかなり難しいですね。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/439
440: @^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU [sage] 04/04/20 22:00 「宗教板」に関しては、初心に返るのはもはや無理かと… 宗教の問題や事件の提起→中傷・宗派争い・叩き合い、 それに相乗りしてる愉快犯の横行が当然のようになってしまいました…(T_T) １：ＩＤの導入化をお願いする ２：質問箱ではなく「相談箱」を立ててみる ３：宗教板を一回潰してもらう 他板と比較すると情けない…以上のようなことなど思い浮かんじゃいますね。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/440
441: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [] 04/04/20 22:32 >>440 ＞「宗教板」 ここに来る人はほとんどがこのように間違った認識をしているのです。 あくまでも「心と宗教板」であり「心を病んだ方が宗教で癒される場、もしくは 手を差し伸べて助ける板」であり「宗教情報交換・叩き板」ではないのです。 ＞初心に返るのはもはや無理 そんなことはないと思いますよ。あなたのように考えている人はスレ内にもたくさん いるはずです。もしくは呼んでくればいいわけですからね。 １は現状では無理かもしれませんが、２でしたら宗教・宗派を超えて困っっている人の 助けになろうという人は必ずいると思いますよ。 見本になるのはこんなスレだと思います。 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079674054/ http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082263199/ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/441
442: 名無しさん＠３周年 [] 04/04/20 22:35 宗教＝イデオロギーだから これでいいんだよ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/442
443: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/04/20 22:39 >>441 「宗教」っていう一つの共通した体系があるわけじゃないんですよ。 メンヘルなんかは、精神医学や心理学っていう、ひとつの 体系がまとめられているし、それが一応の権威をもって、 受けいれられている。 ところが、宗教はそうじゃない。宗教という一つの体系はありません。 いろいろな主義主張に分かれているんです。 だから、ひとりがある意見を出しても、それはそうじゃない、 こちらが正しい、という議論になってしまうわけ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/443
444: 名無しさん＠３周年 [] 04/04/20 22:40 ２ちゃんねるの最大基準を知っているか？ 「おもしろいかどうか」 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/444
445: 名無しさん＠３周年 [sage] 04/04/20 22:42 それからもうひとつ。宗教がかならず「いやし」を提供するとは 限りません。むしろ、個人がもっている信念や価値体系を 揺るがし、人生を変えてしまうかもしれない、 そういう危険なものです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/445
446: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [] 04/04/20 23:02 ●若者の宗教意識 新聞社各社、研究機関、学会の調査等を総合すると、日本人で特定の信仰・信心をもっている割合は 50年代の60％を越えていたが、半世紀の内に漸減し、70～80年代には30％前後、90年代には20％台と なっている。20代の若者については、90年代前半までは10％台を維持していたが、95年以降は5～6％ というレベルである。欧米諸国の30歳未満の青年層では、80年代でも40～80％が特定の信仰を持って いることと比較しても、日本の若者の宗教は遠い存在ということになる。この点に焦点化すると、 日本における宗教の問題は大多数の若者にとっては関わりの薄い問題となってしまう。 しかし、その一方で、80年代の調査で「宗教的な心」が大切とする日本人は、全体で70％台、30歳未満 でも50％を越えていた。90年代の大学生対象の調査でも、「信仰は持っていないが宗教に関心がある」 という学生は20～30％台であった。さらに、神・仏の存在については50％前後、霊の存在については60％ の学生が「信じる」「ありうる」としている。さらに、「死後の世界」についても50％が「信じる」 「ありうる」と回答した（井上順孝『若者と現代宗教』参照）。80年代末の10代の子どもたちへの調査でも、 幽霊、たたりや呪い、超能力者の存在については、男女とも70％以上の子どもが肯定的な回答であった。 つまり、特定の宗教への信仰を持たないことは、神・仏・霊・祖先といった人間の力を越えた存在への 関心がないということイコールではない。その時の自分や人類にとって解明できない、未知の現象への 関心は、科学的探求、自分の存在意義、生命、真理への根源的な問いといった高次の精神活動への入り口 であり、宗教の土台ともなるはずのものである。現状では、そうした関心がマスコミ・商業主義が煽る オカルト・占い・宗教ブームに乗せられる形で、前述のような表層の事象への興味に閉じこめられてしま っていると言えよう。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/446
447: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [] 04/04/20 23:04 ●若者にとっての宗教の意味 視点を変えて、実際に新宗教に入信した若者たちの言葉から、そこで彼らが何を 求めているかを考えてみよう。 「本当にやりたいことが何なのか、自分でもよくわかっていない。その限界のよう なものを感覚で突破したいと思った」「私には筋の通った人生の目標がないのです」 「確かなもの発見できればシッカリと自分をつかまえられるかも」「自分の力が100 パーセント発揮されていないという漠然とした欲求不満があった」「この現実の自分 の姿だけが、本来あるべき自分の姿ではない、本来はもっともっと輝かしいはずなのだ。 このだだっ広い社会の中で自分を特別な存在として感じたい」（室生忠『新人類と宗教』より） 以上は、それぞれ異なる新宗教に入信した若者たちの述懐である。これらを見ると、 各新宗教の教義や修行形態の多様性や特異性にも関わらず、その中で若者が探求して いるのは、青年期の自己形成の過程で誰もが一度ならず突き当たる問いであることがわかる。 その問いの答えを発見する主たる作業場が、たまたま家庭・地域・学校・友人関係ではなく、 新宗教であったという点が違うだけともいえよう。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/447
448: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [] 04/04/20 23:07 ●座標軸無き社会の中の若者と宗教 今日、モデルとすべき大人でさえ路頭に迷うような座標軸無き社会の中で、若者はいらだち、 むかつき、不安が飽和状態となっている内面世界を抱え、「どう生きていくか」という根本的 な問いかけをせざるを得ない。そうした要求を正面から受け止め、かつ一緒に悩みながら生き 方を考えていく大人こそが求められているはずである。しかし、親や教師がそのような根源的 な問いに正面から向きあうことを避け、経済的成功のレールに乗せることがその問いに答える ことであるという勘違いを犯し続けているとしたら、絶対的な真理を標榜する宗教という場と 人間集団にそれに代わるものを若者が求めていくとはいわば必然といえるであろう。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/448
449: 443 445 [] 04/04/20 23:07 >>446 そういうニーズに対するレスポンスをここで行うのは 難しいでしょう。２ちゃんで書き込みしているのは、 特定教派の熱烈な信奉者が多いから。 漠然とした宗教的次元にたいするアドヴァイスなら、 神社仏閣板で相談コーナーを設けたほうが、 まだ機能しそうな気がしますね。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/449
450: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 23:20 ＞449 ＞そういうニーズに対するレスポンスをここで行うのは 難しいでしょう。 私は「自治の立場」で書き込んでいるわけです。こういうニーズが実社会ではあり それに合ったレスをするなり、スレたてをしてくれる方が出現すればこの板も変わる と思いますよ。むしろ>>447 >>448のような現代社会のニーズに応えられない宗教 であれば必然的に淘汰されていくと思います。 まずはきちんとした情報提供をしますので板の皆さん考えてみてください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/450
451: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 23:47 ・私にはクリスマスのお祭り騒ぎが以前からどうしても受け入れられない。 それはイエスの生涯や教えに全くそぐわないように思える。 byM.ガンジー ・宗教は大きな河に似ている。源泉から遠ざかるにつれて、絶え間なく汚染している。 byプレヴォ ・神を信ずることは常識や倫理や議論の問題ではなく感情の問題である。 神の存在を立証することは、それを反証することと同じく不可能である byサマセット・モーム http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/451
452: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 23:48 ・幸せな人はいい気にならないために、幸せでないひとは支えとして、 不幸な人は屈しないために、それぞれ信仰を必要とする。 byフンボルト ・宗教の本質は思考でも行為でもなく、直感と感情である。 byシュライエルマッハー ・神を見た者はどこにもいないが、もしも我々が互いに愛し合うならば、神は我々の胸に宿るのである。 byトルストイ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/452
453: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 23:50 ・宗教を愛し、守っていくには、それを守らぬ者を憎んだり迫害したりする必要はない。 byモンテスキュー http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/453
454: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/20 23:53 ・平和の宗教を持つ人間にとって、その最高の価値は愛である。 戦争の宗教を持つ人間にとって、その最高の価値は闘争である。 byディッキンソン http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/454
455: @^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU [sage] 04/04/20 23:54 以下「キリスト教＠質問箱」からです(T_T) だめぽ… 25 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 23:38 >>23 無駄にスレ消費しても、また立てればいいだけだし、 そんなの、どうでもいいよ・・・。 27 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 23:49 >>25 自分達さえよければ、あとはどうでもいいのかな？ 困っている人、質問したい人が来た時に、ココが入りにくい誹謗中傷だらけのスレでいいのかな？ 最近のように１日か２日で無駄にスレ消費した時、あなたが建ててくれるのかな？ このサーバー、ひろゆきさんからお借りしてるんです。 無責任に使えない、大切に使って行くぐらいの気持ちは大事じゃないのかな？ 28 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 23:50 >>27 ひろゆきも、これで少しは収入得てるんだし、 それは、俺たちがスレ消費してるからであって、「お借りしてる」とは思えないわけで（ｗ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/455
456: ◆IbYG6dQTTc [sage] 04/04/20 23:56 ・「10:34 わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。 わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、剣をもたらすために来たのです。 10:35 なぜなら、わたしは人をその父に、娘をその母に、 嫁をそのしゅうとめに逆らわせるために来たからです。 10:36 さらに、家族の者がその人の敵となります。 10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。 また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。 10:38 自分の十字架を負ってわたしについて来ない者は、わたしにふさわしい者ではありません。」 by イエス・キリスト マタイによる福音書 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/456
457: ◆IbYG6dQTTc [sage] 04/04/20 23:57 ・イエスは彼に言われた。 「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。 わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。 by イエス・キリスト ヨハネによる福音書14章6節 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/457
458: ◆IbYG6dQTTc [sage] 04/04/20 23:59 ・1:8 しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、 もし私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。 1:9 私たちが前に言ったように、今もう一度私は言います。 もしだれかが、あなたがたの受けた福音に反することを、 あなたがたに宣べ伝えているなら、その者はのろわれるべきです。 by 使徒パウロ 新約聖書ガラテヤ書 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/458
459: ◆IbYG6dQTTc [sage] 04/04/21 00:02 ・4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。 この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけ、 神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。 4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』というのはこの方のことです。 4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中でこの御名のほかには、 私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」 by 使徒ペテロ 新約聖書 使徒の働き （使徒行伝） http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/459
460: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/21 00:07 現代は中東パレスチナをはじめとしてアフガニスタン、イラクなどキリスト教国の欧米とイスラーム諸国との紛争が目立ちます。 ですから、宗教問題というと誰でも「キリスト教とイスラーム」を思います。確かに、それはそうですので、参考資料として 「宗教紛争」と呼ばれる代表的な出来事を歴史的に一覧にしたものを付設しておきますが、これはほとんどがキリスト教圏と イスラーム圏に生じています。その理由は、多くは単に宗教の問題であるよりはさまざまの民族が入り乱れて領土を取り合い 拡大・消滅していった政治・経済を主とする社会の変動にあり、その民族が大体キリスト教とイスラームに大別されるからなのです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/460
461: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/21 00:09 ですからそうした民族の入り乱れの少なかった仏教国には宗教紛争と呼べるものは特殊・局部的なものか、 ないしは小規模にしか生じていません。何も仏教徒が平和主義者であったからというわけではないのです。 宗教を異にする民族問での入り乱れ・衝突が少なかったからなのです。 またキリスト教国である欧米に限って見ると、ここでは西欧・アメリカにおけるキリスト教の退廃、衰微」 が最大問題となります。退廃の第ーとしてはキリスト教が右傾化してしかも政治的イデオロギーと化している こと、それに伴い「宗教性・精神性の衰微」「金儲け」、「イベント的な民衆迎合」などが挙げられます。 衰微は当然誠実な信者数の減少を意味します。 東欧の「正教」の世界では西欧化 (資本第一主義、経済優先など) に伴う宗教離れが一番の問題でしょう。 「西欧のカトリック・プロテスタント対東欧の正教」の軋轢は今のところ大きく現れてはいません。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/461
462: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/21 00:11 イスラームにおいては宗教の問題というよりアメリカの不当な攻撃による「社会の破滅と無秩序」が第一の問題で、 ついでは「貧富の激しい格差」「政府・上流階級の独善」が問題となります。宗教そのものとしてはイラクにおいて 「スンニ派とシーア派」の軋轢が際だつことになりました。 日本では宗教そのものへの警戒・拒否が第一の問題としてありますが、これは既存宗教の代表である「仏教」 「神道」の退廃・衰微があります。ここでは仏教の「政治イデオロギー」化は法華経集団である新興宗教の 「創価学会」の「公明党」の躍進がありますが、これは母胎である「日蓮宗」自体がもともと政治性をもって いたことから当然ともいえますが、この躍進には何か日本社会における不健康なものを感じます。 それはそれとして一番の問題は、「仏教が俗世間化」して精神性をうち捨て、「企業化」「金儲け」に陥って いることです。ですからここには仏教本来の思想性・精神性がなく、これでは仏教に人々の心が引かれること などあり得ないわけです。もちろん立派な仏教者もいるのですが、私達の周りにあって「葬式」をとりおこ なっている仏教寺院にこうした傾向が強いのが問題だということです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/462
463: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/21 00:14 神道の方は戦前の「政治イデオロギー化」がいまだに尾を引き、本来の「自然崇拝・祖先崇拝」 の精神を失ったままです。むろん自然崇拝・祖先崇拝をしっかり守り続けている教派もあるの ですが大勢とはなっていません。 こうした中で宗教離れが促進しているわけですが、一方そのために宗教性を求める人たちは 「カルト集団」に引かれていき、現在日本には怪しげな宗教法人であふれかえっていると言 われます。その多くは「金儲け」が目的とされますが、「精神的麻酔」の要素の強い本来の 「カルト」も多くなっています。 カルトの勃興は「社会的に強い不安・希望の欠如・愛の非存在」において生じるとされ、 現代日本人の誰にもカルトにひかれる可能性があるとされます。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/463
464: ネットサーファー＠神の國 [sage@netsurfer] 04/04/21 00:18 神の意思をないがしろにし、律令学者のように、人間の尊厳をなるだけ排除した形で 聖書の解釈をする者たちよ。あなた方は災いである。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/464
465: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [] 04/04/21 00:19 ・宗教を愛し、守っていくには、それを守らぬ者を憎んだり迫害したりする必要はない。 byモンテスキュー ・平和の宗教を持つ人間にとって、その最高の価値は愛である。 戦争の宗教を持つ人間にとって、その最高の価値は闘争である。 byディッキンソン http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/465
466: ◆IbYG6dQTTc [sage] 04/04/21 00:19 ・「10:34 わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。 わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、剣をもたらすために来たのです。 10:35 なぜなら、わたしは人をその父に、娘をその母に、 嫁をそのしゅうとめに逆らわせるために来たからです。 10:36 さらに、家族の者がその人の敵となります。 10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。 また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。 10:38 自分の十字架を負ってわたしについて来ない者は、わたしにふさわしい者ではありません。」 by イエス・キリスト マタイによる福音書 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/466
467: 熱心ではないクリスチャン [] 04/04/21 00:21 幾らなんでもひどいです、ひどすぎです 自治さんが自治スレを荒らすなんて・・・・・・ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/467
468: 名無しさん＠３周年 [] 04/04/21 00:22 がんがれ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/468
469: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/21 00:30 >>467 そうとられても仕方がありません。すいません。 意図があってやっていることです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/469
470: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/21 00:35 私の前後にコピペしている方へコピペで回答しました。そうしないと間に合いませんがな。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/470
471: ◆IbYG6dQTTc [sage] 04/04/21 00:51 関西の人か。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/471
472: 心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo [sage] 04/04/21 01:14 >>471 マジレスするけど 世間一般のキリスト教徒違う事かいてたらあかん。 あんたの書いてることは自分以外みんな地獄いきってことやろ？ 簡単に言えばそんなあほなことゆうてたら、いくらいい宗教かて だれも見向きもせんがな。 ここは「心と宗教板」であって「宗教論争板」ではないんだ。 この板にに来る人がほっとできる場所にしませんか？？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/472
473: ◆IbYG6dQTTc [sage] 04/04/21 01:22 >>472 >>自分以外みんな地獄いきってことやろ そんなとんでも無いこと言っていない。 私は福音派のキリスト者でありますが、 イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた、救い主、主と信じるならば、 誰でも救われる、といつも言っています。 カトリックであれ日基教団であれ、誰であってもイエス様を自分の救い主と信じている者は、 主に愛され、救われたキリスト者です。 それと本来キリスト教は「排他的宗教」です。 イエス様のほかに救いは無いと歴史的キリスト教会は告白してきました。 >この板にに来る人がほっとできる場所にしませんか？？ そうなってほしいとは思う。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/473
474: 名無しさん＠３周年 [] 04/04/21 02:19 突っ込みどころ満載の福音派を批判しても クリ批判にならないことはわかりきってますので、 アンチクリとしては、福音派のことは無視です。 どうしようもない人たちだし、 頭の病気が移りそうで怖い。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/474
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