【マルクス　その可能性の中心 in 2ch P7】

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790(2): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 01:41 AAS
>>789
働いてるよ。だからこそ矛盾を感じるんじゃないか？
俺は明らかに搾取されたし、今もあそこでは搾取が続いているんだ。
今の職場でもそうだ。俺はうまく立ち回っているけど、
ひどい部署じゃ、ホントひどいもんだよ。
だから余暇にマルクス読んで何が間違ったのか
調べてもいいじゃないか。今の共産主義の問題はマルクスドキュン
省14

791: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 01:47 AAS
間違い
「資本主義全三部を読む」＞｢資本論全三部を読む」

792: 志位 04/05/23 01:47 AAS
資本論を読み終えてないお前に言われる筋合いはない。

793: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:01 AAS
はっきり言うが資本論は基本書で概略を知れば，これじゃあどうやっても
も資本主義なんか表せない代物だとわかるよ。
不変資本は矛盾だらけ、利潤は説明できない。
労働価値説も駄目。
まあ全部読んでマニアックに生きるのもいいだろうけど。
革命にはもっと役に立つものを読みたくなるのが人情ってもんだよ。

794: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:04 AAS
腹が立つのは多分共産党幹部はその事を知りながら、知らん振り
を決め込んでることだ。これはもう労働者に対する完璧な裏切り
行為だね。何が国民が主人公だって感じだよ。

795: 04/05/23 02:10 AAS
くろしろのレスを読んでるとムカムカする。被害者づらが気にくわないね。

796: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:14 AAS
実際に被害者だからさ。お前らは間抜けでそれに気付かない。

797: 04/05/23 02:29 AAS
ケンカ売ってんのか？オメーみたいなしゃべり場レベルの奴が一番迷惑なんだよ。

798: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:34 AAS
別にお前なんかただの糞じゃないか。身の程をわきまえろよ。ｗ

799: 04/05/23 02:35 AAS
馬鹿の見本：

【「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U 】

自分の過ちを認めず、哲学的詭弁を弄する無能官僚。

こういうやつが他人をただ言い負かすためだけに哲学風な言説を撒き散らすから、
哲学がただの屁理屈・詭弁術だと誤解されてしまうんだろうね。

800(5): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:43 AAS
いいか？　わからないなら言ってやる。迷惑なのはお前らみたいな
搾取されてもニコニコしてるキモイヤローどもやその予備軍だ。
これだけ言ってわからなければ生きている価値はない。早く首吊って
死んでくれ。それでもお前らはニコニコ喜んで首を吊るだろうよ。

801: 04/05/23 02:53 AAS
>>800
汚ねー言葉。お前に労働者の解放がなんだかんだ言う資格ねーよ。

802(2): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:56 AAS
レスがおせーんだよ。このくらい考えないで書けよ。
俺が解放していいと思うのはそう願う奴だけだ。
何故ならお前らはマゾで、搾取された方が気持ちいいんだからな。
自殺はもっと気持ちいいぞ。
じゃあな、しっかり首吊ってくれ。

803: 04/05/23 02:58 AAS
>>800 >>802
これらは自殺を勧めるレスと取ってよろしいか？

804: 04/05/23 08:57 AAS
くろしろは勤務時間中に２ちゃんやってる糞公務員。

805(2): 函館市日吉町かとうメンタルクリニック 04/05/23 09:16 AAS
くろしろは道民のお荷物

806: 04/05/23 10:11 AAS
くろしろ、おまいもレスがおせーんだよ。

807(1): Kurihara 04/05/23 11:07 AAS
「資本論」にファシズム亜流のロマンチックな革命の予言を
見ることは土台不可能なんですね。何故なら、「資本論」は
如何に革命が不可能であるかを描いているわけだから。例えば、
不況になると失業率が高まり、搾取の強度も高まる。しかるに、
不況は景気循環の一環に過ぎないので、いずれは好況局面になり、
失業者も再雇用される。すると、革命の予感も遠のくという具合に。
「資本論」はそのことを描いているので、それは如何にロマンチックな
省7

808: もはぁ～ 04/05/23 11:27 AAS
　私はは修羅研なんかよりもずっとかっこいいし容姿もスマートで
　足も長い、鼻も高いし、肌も白いし、好青年で、髪も遺伝で少し赤みがかってる
　オレのような人がこの世にいることをしった女を
　自分の彼氏を見て嘆き後悔させることが
　私の目的
　ブスじゃない２人の子に告白されたことがあるもん pooh
　あはははは
省9

809: Kurihara 04/05/23 11:55 AAS
まあ、ファシストは「資本論」など読まず「わが闘争」でも
読んでいればよいということです。今現在、アメリカ自身が
ファシズムっぽくなっていますから、さぞや華々しい「革命」
が出来ることでしょうから。

810: 04/05/23 12:07 AAS
>アメリカ自身が
>ファシズムっぽくなっていますから

ワロタ

811: 04/05/23 12:36 AAS
アメリカ君はどこの国の人ですか？

812: Kurihara 04/05/23 12:37 AAS
やれやれ。

813(1): Kurihara 04/05/23 12:58 AAS
ブッシュは危険で世界の平和を脅かす男だと思います。シェイクスピアの
史劇にでてくる人物を思い出しますね。この人物の唯一の野心は、
年老いて退位した父王の前に立って、「みてください。あなたの
仕事を片付けましたよ」と言いたいだけのことなのです。第二の
湾岸戦争を始めることで、最初の湾岸戦争にけじめを
つける決意なのです。ブッシュ・ジュニアは、プライベートな
家庭の理由で動いているのです。
省11

814(1): 04/05/23 13:07 AAS
>アナマルも紹介して無いし。もしも共産党が本気で共産主義にもう一度
>かけてみるなら、アナマルをその理論武装とするしかないと思うんだ
無理。関係なさそうで関係ある話をしようか。
「学部の経済学と、それ以降の経済学はテレビを見るのと作るくらいの差がある」という話がある。
たとえばその辺のおさーんや、ちょっと勉強している政治家なんかは、
割り算掛け算だけのISLM＋フィリップス程度の知識で経済を語るみたいにさ。
アナ○は、どう見ても応用ミクロ。基礎的なミクロは学部レベルなら高校数学で間に合うけど。
省7

815: 04/05/23 13:08 AAS
814が>>790へ。すまん

816: 04/05/23 13:11 AAS
>>805
いいレスだ。気に入ったよ。
お前は今確実に俺の殺すリストに入った。ｗ
そのうち刺してやるから覚えておけ。
お前は俺がどんな特権を持っているか知っているよな？
俺はへらへら笑いながらでも人を刺せるよ。
ご存知のとおりあれを見ちまったからな。
省12

817: 04/05/23 13:19 AAS
ああ、マタ間違えた。たびたびすまん。
「814は>>790へのレス。すまん」に訂正。
便所の落書きとはいえ、ちゃんと推敲しないとだめだな。

818: Kurihara 04/05/23 13:25 AAS
松尾匡がアナ･マルはマルクスとは何の関係もない
と言っていますね。その意味では、共産党がアナマルを
採用することには異論がない。何故なら、共産党も
マルクスとは関係ないから。

819: dark lucifer ◆hslonKolMc 04/05/23 13:35 AAS
>>813
その文章をどう読めば危険な理由になるのかな。
アメリカが世界の警察でいてくれることが世界の平和に貢献していると
思う。

820: Kurihara 04/05/23 13:38 AAS
＞アメリカが世界の警察でいてくれることが世界の平和に貢献していると
思う。

ワロタ

821(2): dark lucifer ◆hslonKolMc 04/05/23 13:38 AAS
>>800
搾取されることにどのような問題があるのでしょうか。

822(2): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 13:50 AAS
>>814
それは昔から考えてた事なんですよ。たとえ素晴らしい理論が
有ったとしても、労働者に届かなければ意味が無いと。
そう言うことは自分の板の「悪霊」のドキュン論でも書こう
と思ってたんですが、核心の所の一つはそう言うところなんです。
でもそれは宮台の社会学入門の言うように、合意モデルにおいて重要
な事なんであって、必ずしも全国民の合意が必要か？　と言うとそう
省9

823: dark lucifer ◆hslonKolMc 04/05/23 13:57 AAS
>>822
民主主義なんて機能しないから、そうなるのは当然ですよ。

824(1): 04/05/23 13:58 AAS
>>822
本来なら、研究レベル→政府研究会→官僚→政治家→党員→一般人
といった流れでいけばいいんだけどね。
幸か不幸か、今までの官僚は東大法学部。
しかも学部ではマル経が席巻。
さらに公務員試験みたいな基礎理論を無駄に難しくした問題を潜り抜けた連中。
欧米みたいに学者を適度に使えばよかったのにねえ。
省3

825: 04/05/23 13:59 AAS
数学か。
高卒には関係ねーや。

826(1): Kurihara 04/05/23 14:02 AAS
＞民主主義なんて機能しないから、そうなるのは当然ですよ。

なるほど。だから自民党「だけ」でいいわけですね。
↓
330 名前：dark lucifer ◆hslonKolMc ：04/05/23 13:48
>>329
そうだよ。自民党だけでいいんだよ。今現在の日本には。

827: dark lucifer ◆hslonKolMc 04/05/23 14:05 AAS
>>826
こぴぺなんてしてないで、反論きぼんぬ。

828: 04/05/23 14:07 AAS
一般均衡理論も知らないのに何を語れと？

829(1): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 14:08 AAS
続き
だから共産党もそうすればいい。古典マルクスの理論の理想を捨て、
kurihara師には悪いけどマルクスじゃ、もう共産主義は無理だから。
それで議席を失うような事が有ろうとも、指導理論を高度エリート
政策集団を作ってそこで立案させ、国民には何をすべきかを知らせる。
そして暮らし向きで自分がそこにいたる道が正しいか判断させる。
そこにいたる体制を整えることが今必要なんですよ。
省6

830(1): 04/05/23 14:11 AAS
>>829
アナ○を共産党でやる必要あるか？
下手したら福祉国家マンセーの党になるぞ。
いやそれでいいのなら、それでいいけど。

831: 04/05/23 14:15 AAS
とりあえず、諸経済変数の相互関係を理論的に理解しないと
資本主義はマクロ的に理解不能だよね。

832: 04/05/23 14:24 AAS
まあとある古典的マル経の教授が、さんざんアナ○や近経を講義で罵倒し、
講義の終わり頃である実証分析（計量経済学者の研究）や統計を使いながら説明しているときはずっこけた。
「あんた批判している人達の仕事を論拠にしていたのかよ！！」

833(1): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 14:28 AAS
続き
その一方で合意モデル的展開も捨ててはいけないんですよ。
アナマルだって色んな水準で語ることは可能なんだから、
まず現段階で色んな水準で語れるよう翻訳の努力をすればいい。
例えば>>824
の人が書いたように
研究レベル→政府研究会→官僚→政治家→党員→一般人
省11

834: Kurihara 04/05/23 14:29 AAS
大学ネタはもういいですよ、退屈だから。

835: 04/05/23 14:32 AAS
諸経済変数の相互関係ってなに？

836: dark lucifer ◆hslonKolMc 04/05/23 14:32 AAS
ひまなら>>821に答えておくれ

837(1): 04/05/23 14:33 AAS
>>833
4章のどこら辺がわけわけめなの？
イメージすらつかめない？それとも厳密なのか適当なのかどっちなのかわからん？
もはや呪文にしか見えない？

838(1): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 14:36 AAS
>>830
どっちみち福祉国家マンセーでしょうｗ

ああ疲れた。このくらいの文章書くのにこれでは駄目だな。

839(1): Kurihara 04/05/23 14:39 AAS
＞ひまなら>>821に答えておくれ

マルクス本人は搾取が悪いことだとは言ってないですよ。
マルクス主義者、或いは、リカード左派が勘違いして
そういっているだけで。

840(1): 04/05/23 14:39 AAS
>>838
福祉国家マンセーはおまいだろ。
そうでなきゃおまいみたいのは真っ先にあぼーんされるからなｗ

841(1): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 14:40 AAS
>>837
実際呪文が書いてあります、そうとしか見えません。
入門書なら解説書けばいいのに・・・

疲れた。外にでます。

842: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 14:44 AAS
>>840
ぴんぽーん！

まあマゾじゃないんでね。搾取されてるのを感じるといらいら。
でもマゾは首吊れとかいったけど、ありゃ理論的な間違いだったな。
革命が成功して搾取されなくなったら、搾取されない苦しみを感じて
また喜ぶんだろうな。

843(1): 04/05/23 14:44 AAS
年金は確定拠出型年金にするしかないだろ。
自分の金は自分で運用したいし。
とにかく俺たちの金が勝手に国債だなんだいろんなルートで使われている
ことに怒るべきである。
俺たちの資産は俺たちのものだと！こういうことが否定されている日本は
土人の国だ。

844: 04/05/23 14:50 AAS
>>843
俺の金は勝手にくろしろの給料になっている。

845: 04/05/23 14:50 AAS
>>841
何ページくらいかわすれたけど、モデルはとりあえず無視汁。
各種制約条件で個人がどう動いているかを表している模型だと思え。
でその模型内だと所属階級と富にどういう関係があるんだ？
→ソン時の必要条件はなによ？
→→→
て感じで読むだけでいいんじゃない。
省2

846: 04/05/23 14:54 AAS
確かに、俺らの金は勝手にくろしろの障害者年金になっている。
それはそれで仕方ない。

847: 04/05/23 14:56 AAS
障害者に対するサポートは無条件であるべきだと思うよ。

848: 04/05/23 15:00 AAS
問題は、障害者が障害者年金もらって2ちゃんねる三昧している場合だ。
サポートといっても、社会復帰プログラムを含むものでかければどうし
ようもないでしょ。
そういうのはNPOとかNGOにやらせればいいと思うが。
わざわざ公務員がやる必要はない。

849: Kurihara 04/05/23 15:01 AAS
差し当たり、マルクスを否定する者ほど、国家主義に傾斜したり、
自民党「だけ」でいいといったりしていることが、以上で
明らかになりましたね。つまり、事態があべこべになっている。
なぜなら、マルクスこそが、国家主義を説いた、或いは、
政党は一党だけでいい、と言ったとされているのだから。

無論、マルクスは国家主義を説いたことはないし、一党
政治を説いたこともない。

850: 04/05/23 15:04 AAS
>差し当たり、マルクスを否定する者ほど、国家主義に傾斜したり

そんなことないだろｗ
企業家、特に多国籍企業関連は国家主義が嫌いだよ。

851: 04/05/23 15:06 AAS
資産運用する資産家も国家主義には大反対です。

852(1): Kurihara 04/05/23 15:20 AAS
企業家や資産家が国家主義に反対なら、国家を廃止する方法
を考えるべきです。

853: 04/05/23 15:20 AAS
>>Kurihara
はてなやめちゃったみたいだし、予告通りオランダに行ったのかと思った。

854: dark lucifer ◆hslonKolMc 04/05/23 15:31 AAS
>>852
企業家や資産家だって国家の市場介入には反対でも、治安の維持は
してほしいと思っているはず。

855: Kurihara 04/05/23 15:31 AAS
＞はてなやめちゃったみたいだし、予告通りオランダに
行ったのかと思った。

何のことでしょう？

856: dark lucifer ◆hslonKolMc 04/05/23 15:34 AAS
>>839
共産党宣言にこう書いてあるのはなぜですか？

共産主義の特徴をなすものは、所有一般の廃棄ではなく、ブルジョア的所有の
廃棄である。
ところで近代のブルジョア的私有財産は、階級対立にもとづく、すなわち一方に
よる他方の搾取にもとづく生産物の生産ならびに取得の、最後の、もっとも
完全な表現である。
省3

857(1): Kurihara 04/05/23 15:40 AAS
＞企業家や資産家だって国家の市場介入には反対でも、治安の維持は
してほしいと思っているはず。

治安の維持だけを担当する夜警国家でいいというわけですね。しかし、
アメリカが「世界の警察」の任を果たしえているかどうかはそれとは
別問題ですね。とりあえず、以下のサイトを参照して下さい。

外部ﾘﾝｸ[html]:www.eris.ais.ne.jp

858: dark lucifer ◆hslonKolMc 04/05/23 15:49 AAS
>>857
中東で戦争することは、世界全体の統治につながるから、平和を目指した
行為と考えていいのでは？

859(1): Kurihara 04/05/23 15:59 AAS
＞共産党宣言にこう書いてあるのはなぜですか？

その引用文では、搾取は悪だとも問題だとも言われていませんね。
例えば、封建制における賦役労働が問題であり悪だから、近代
市民革命でそれが廃止されたわけではないのですね。

＞中東で戦争することは、世界全体の統治につながるから、
平和を目指した行為と考えていいのでは？

イラク戦争のことですか？あれはいずれ「世界全体の統治」の反対物に
省1

860: 04/05/23 16:00 AAS
この分だと資産は海外に流して守るしかないな。

861: 04/05/23 16:02 AAS
>イラク戦争のことですか？あれはいずれ「世界全体の統治」の反対物に
>転化するでしょうね

そんなことない。
基軸通貨としてのドルを守るための戦争でもあるわけだし、手段を選ばない
とはいえグローバリズムの流れに沿っている。

862: 04/05/23 16:11 AAS
世界政府を作り、ドルとユーロを合併させて、真の基軸通貨ユードル
を立ち上げることを提案する。

どう？

863: dark lucifer ◆hslonKolMc 04/05/23 16:16 AAS
世界政府の樹立を急がず、今こうしてそれぞれの国がそれぞれの政治を
行っているのは、競争によってより良い政治の出現、完成を目指している
段階なのかもね。

864: dark lucifer ◆hslonKolMc 04/05/23 16:19 AAS
>>859
> その引用文では、搾取は悪だとも問題だとも言われていませんね。

それならいいのですが。では共産主義社会にももちろん搾取は
存在するのですね。

865: 04/05/23 16:22 AAS
競争てゆーか世界分割だぞ。
ヨーロッパ帝国とアメリカ帝国による世界の再分割。
日本の出る幕ねーつーのｗ

866(1): Kurihara 04/05/23 16:22 AAS
＞それならいいのですが。では共産主義社会にももちろん搾取は
存在するのですね。

剰余労働は残りますね。

867: 04/05/23 16:25 AAS
レーニンの帝国主義は今一層正しい。

868: 04/05/23 16:28 AAS
Kuriさんもうはてなやめちゃったんですか？

869: dark lucifer ◆hslonKolMc 04/05/23 16:29 AAS
>>866
それでは資本主義と変わらないのでは？と言ってみるテスト

870: Kurihara 04/05/23 16:30 AAS
はてなって何？

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