【マルクス　その可能性の中心 in 2ch P7】

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728: 04/05/20 17:05 AAS
この一見して解決不可能と見える「難問」は、

t＝１/３t＋１０

というきわめて簡単な方程式を解くことで解決される。この方程式は、
「生産財１単位の投下労働時間tは、生産財１/３単位の投下労働時間
t/３と労働１０時間の合計に等しい」という言葉を、そのまま式に
書き直したのすぎない。この方程式をはt＝１５という解をもつから、
生産財１単位の投下労働時間は１５時間であることがわかる。
省2

729: 04/05/20 17:30 AAS
なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が
真昼間の吉野家で胸とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ揉ませてるわけ。
同じ年くらいの男子大学生ぽい奴に。
しかもｽｰﾂの内側に手入れて直で揉んだりしてるわけ。
なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で笑ったりしてるわけ。「ﾔﾀﾞァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。
お前らのすぐ隣に座ってる俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。
省13

730: くろしろ ◆oP1E0fjvmE 04/05/20 17:53 AAS
>>25-28
置塩の「経済学は今何を考えているか」だな。
俺も同じ事かんがえてた。
どうせならオートメーションの議論を説明してよ。

731(3): 04/05/20 18:32 AAS
完全オートメーション下で、可変資本の投下がゼロで
あっても、純生産可能条件が満たされている「限り」
、利潤率は正になりうる。とはいえ、可変資本の投下が
ゼロの場合、誰も労賃を得ることができなくなるという由々しき
問題が生じることになる。つまり、利潤の源泉が、労働者
の行なう剰余労働のみにあるのではない、ということを
示そうとする余り、可変資本の投下がゼロという完全
省12

732(2): 04/05/20 19:05 AAS
周知のように、生産価格が成立したもとでは、有機的構成の
高い部門はプラスの不等価交換を、低い部門はマイナスの
不等価交換を行なうから、剰余価値は有機的構成の低い部門
から高い部門へ流れるのである。

すると、完全オートメーションを採用した部門は可変資本がゼロなので、
有機的構成がもっとも高い部門になる。従って、全部門が、完全
オートメーションを採用せず、一部の部門がそれを採用したと
省8

733(3): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/20 19:26 AAS
>>731
>可変資本の投下がゼロという完全
>オートメーションの想定をし、そこで利潤率が正になることを
>示したはいいが、その結果、労賃を得る者の不在＝商品
>購買者の不在、

これは前にも見たことがあるが、全部問がこのオートメーションで
生産される世界を考えてみよう。購買者は政府(これも自動化され
省7

734: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/20 19:34 AAS
さて部門的なオートメーション下で、
＞完全オートメーション下で、可変資本の投下がゼロで
＞あっても、純生産可能条件が満たされている「限り」
＞、利潤率は正になりうる。
が自明なのであれば、価値の転形問題などは起こりえないはずだ。
可変資本が全ての利潤の源泉が価値であってこそ、価値の転形、
平均利潤は約束されるのであり、不変資本から利潤が出てくるような場合
省3

735: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/20 19:36 AAS
訂正
さて部門的なオートメーション下で、＞限られた部門のオートメーション
下で、

736(1): 04/05/20 19:54 AAS
＞購買者は政府(これも自動化され
ている！）から貨幣を配給され、それで消費すると考えれば、

そんなことをすれば、ハイパーインフレになる。

＞また他部門がオートメーションで無い部門を考えれば、このよう
な配給を行わなくても労働者はその他部門で可変資本によって労
賃によって購買を行うだろう。

それを考察したのが>>733。
省9

737: 04/05/20 19:56 AAS
それを考察したのが>>733⇒それを考察したのが>>732

738: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/20 20:53 AAS
>>736
ハイパーインフレについてはどうしてそうなるかわからない。
政府が必要に考慮して配給すればそのようなことは起こらないの
ではないか？
インフレになるのは必要以上の貨幣を流通させたときでは？

＞不変資本から利潤が出てくるような場合
＞つまりオートメーションや、有機的構成のあらゆる部門で不変資本から
省13

739(1): 04/05/20 22:34 AAS
＞ハイパーインフレについてはどうしてそうなるかわからない。
政府が必要に考慮して配給すればそのようなことは起こらないの
ではないか？
インフレになるのは必要以上の貨幣を流通させたときでは？

というか、貨幣が政府から配給されるなら、何故、資本家は商品生産し、
それを販売することで、利潤追求＝金儲けをしなければならない
のかが意味不明になるのでは。何故なら、金儲けせずとも、政府に頼めば、
省13

740(2): 04/05/20 23:44 AAS
マルクスの基本定理（利潤の存在と剰余労働の存在の同値関係）は、

（１）消費財部門のみがオートメーションの場合＝成立する
（２）生産財部門のみがオートメーションの場合＝成立する
（３）両部門がオートメーション即ち完全オートメーションの場合＝成立しない

ということが明らかになっている。ところが、完全オートメーションはあり得ない。
だから、（３）はあり得ない想定であるがゆえ、除外可能である。故に、
（１）（２）より、マルクスの基本定理は、オートメーションを前提しても成立する。
省3

741(1): 04/05/21 08:01 AAS
つーか学部一年レベルの教科書であるその本に今更あーだこーだ言うのは…。
入門書なんだ、各自ロジックだけ盗めば。万級レベルの糞簡単な展開だし。

742: くろしろ ◆oP1E0fjvmE 04/05/21 08:48 AAS
>>739
>>740の定理を考慮しない上で、
　一応完全オートメーションについてかいてみると、
２まずこの場合日常生活だけが問題ならば、万人が平等に財を
　受け取るのだから、資本家は存在しない。政府が直接生産を行うことになる。
　だから貨幣量はその生産に応じて行われる。
　購買者（労働者はもういない）は政府に金を払って購買するので、
省10

743: くろしろ ◆oP1E0fjvmE 04/05/21 08:57 AAS
訂正
２まずこの場合＞１まずこの場合

744(3): 04/05/21 09:27 AAS
＞資本家は存在しない。政府が直接生産を行うことになる。
＞購買者（労働者はもういない）は政府に金を払って購買する

政府が購買者に貨幣を支給し、購買者は支給された貨幣で政府から
生産物を買うなら、事実上政府が購買者に生産物を直接支給するのと
同じでは？
仮に、媒介手段を挟むにしても、それはもはや貨幣ではなく、
配給キップの類であろう。
省7

745: くろしろ ◆oP1E0fjvmE 04/05/21 10:35 AAS
>>740 >>741
その定理はどの本に載っているのでしょうか？　良かったら教えて下さい。
>>744
については後でレスします。

746: 04/05/21 13:21 AAS
板違い

747: くろしろ ◆oP1E0fjvmE 04/05/21 15:08 AAS
>>744
2chｽﾚ:eco
に移動しましょう。

748: 04/05/21 20:09 AAS

749(2): 04/05/21 20:19 AAS
「利潤率では剰余価値は総資本にたいして計算され、
自分の尺度としての総価資本に関係させられるのだから、
このことよって剰余価値そのものが総資本から生じた
ものとして、しかも総資本の全ての部分から一様に
生じたものとして現われるのであり、従って、不変資本
と可変資本との有機的な相違は利潤の概念では消え去っている
のである」（マルクス「資本論」第三巻）
省4

750: 04/05/21 20:22 AAS
マルクス主義同志会について誰もしらないのか？

751: 04/05/21 20:29 AAS
マルクスは剰余価値の利潤への転形を語ったとされるが、
しかし、>>749で見る限り、マルクスは利潤の概念を剰余価値を
「消し去る」ものとして扱っている。故に、転形とは、むしろ、
隠蔽、あるいは、抹消というべきであろう。

752: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 12:25 AAS
>>749
それは資本家の意識の話。つまり資本の神秘化ということ。
そこでは可変資本と不変資本の区別は無い。
オートメーションの話はそうではなく、可変資本と不変資本を見た上で、
不変資本が剰余価値を生み出していると言う認識を持ちうるということ。

753(1): 04/05/22 12:39 AAS
オートメーションの話はそうではなく、可変資本と不変資本を見た上で、
不変資本が剰余価値を生み出していると言う認識を持ちうるということ。
↓
オートメーションの話はそうではなく、可変資本と不変資本を見た上で、
不変資本が利潤を生み出していると言う認識を持ちうるということ。

754(1): 04/05/22 12:51 AAS
オートメーションでは可変資本と不変資本の区別は無い。
当たり前である。オートメーションとは可変資本がゼロ
であり、全て不変資本であるから。有機的構成が全て不変資本
であるオートメーションでは、可変資本と不変資本の区別は無い
というなら、単なる同語反復に過ぎない。

755: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 12:52 AAS
>>753
剰余価値の意味を人間の搾取によるものと限定すればそうかも、ただ
ここでは機械も搾取？　される。

756: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 12:57 AAS
>>754
しかしそこで利潤が発生すると言う事は、不変資本が実は不変資本
では無いと言う事であり、不変資本もまた可変資本のように働く
(搾取？　される）、と言うことなのである。これは資本を神秘化し
て不変資本や可変資本の分化をしないということではない。
不変資本、可変資本を意識してもそう見えるということなのだ。

757(1): 04/05/22 13:08 AAS
マルクスの基本定理（利潤の存在と剰余労働の存在の同値関係）は、

（１）消費財部門のみがオートメーションの場合＝成立する
（２）生産財部門のみがオートメーションの場合＝成立する
（３）両部門がオートメーション即ち完全オートメーションの場合＝成立しない

完全オートメーションで、マルクスの基本定理が機能しないのは自明。
このことは多くのマルクス研究者の知るところであり、半ば常識に
属している。

758: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 13:15 AAS
>>757
その定理はよく聞くがそれはなぜなのだ？　
需要のもとの可変資本(労賃）がなくなるからか？
両部門完全オートメーション下でも配給制であれば
社会は回りそうなものだが

759: 04/05/22 13:21 AAS
AA省

760: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 13:28 AAS
だってさー、氏本論について語らんとさー
主著なんだからさー

761: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 13:36 AAS
じゃあ誰か｢ドイツイデオロギー」とか「反デューリング論」とか
について語れよ。

762: 04/05/22 13:46 AAS
747 ：くろしろ ◆oP1E0fjvmE ：04/05/21 15:08
>>744
2chｽﾚ:eco
に移動しましょう。

763: 04/05/22 14:03 AAS
AA省

764: 04/05/22 14:11 AAS
十：用もないのに哲学板に居座るのはやめなさい。

765: 04/05/22 15:38 AAS
57 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/05/26 20:04
今、仕事用のパソコンのデスクトップには仲間由紀恵の壁紙
がはってあります。それを見るとなんだかなあという気になります。
少年のころの野望は無残に砕け散ってしまいました。
このくらいの女ゲットしてるはずだったのになあ、
と思います。今は・・人間失格です。太宰流ではなく本当の意味で。

766: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 16:08 AAS
だからさー、哲学思考としてのマルクス語るなら語れよ。
荒らしとかしないでさー
マルクス語ると経済の話ばっかりになるからつい
俺も口が出るんだからさー

767(1): 04/05/22 16:49 AAS
ふと思ったが、儒学もマルクス主義も存在と当為を区別していないよね。
その当為の内容も（知識人が大衆を導いて経済的に平等な社会を作る）
で非常に類似してる。
アジア主義者とマルクス主義者は親和性があるといわれてるけど、
そういうことなんだろうか？

768: 04/05/22 16:50 AAS
AA省

769: 04/05/22 16:54 AAS
416 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 02/12/19 18:37
人間って電気で動いてるんだよな。なんかすごい。

770: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 17:33 AAS
だからさー、そう言う荒らしはもう飽きたからさー
ちゃんとなんか書けと百回繰り返して言いたいね。面倒くさい
からちゃんとなんか書け＊１００と書くけど。

>>767
哲人政治ってギリシャ哲学の方でもなかった？
そう言う知的エリートが世を治めるって言うのは
ラズウェルが知と言うものを権力の実体として
省3

771: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 17:36 AAS
書き直し
哲人政治ってギリシャ哲学の方でもなかった？
そう言う知的エリートが世を治めるって言うのは
ラズウェルが知と言うものを権力の実体として
分析いるように、知は権力の実体的なものだから、どこの世
でも知を得たものは大衆を導くって話は見つかるんじゃないの？
集合的無意識のように。

772: 04/05/22 18:06 AAS
AA省

773: 04/05/22 19:03 AAS
34 名前：くろしろ ◆1p3u.G2M 投稿日： 02/07/07 19:08 ID:Tz1MeA8p
俺もセクースした東京で偶然であった昔となりに住んでた子。
いっちゃあなんだがブスだった。

774: 04/05/22 19:04 AAS
331 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 03/02/27 20:20
引きこもりの弟が暴力をふるい始めました。
ストーブけっ飛ばすんで、がっつん、がっつん殴ってやりました。
これも地獄絵図かと思うと少し笑みがこぼれてしまいました。

338 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 03/02/27 21:37
>>333
話になりせんわ。駄目駄目、時間が解決するかな。
省15

775: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 19:11 AAS
つまらねーナ、取って置きをだしてみろや、ごるあｗ

さて、ドイツイデオロギーと反デューリング論読んだ奴いるか？

776: 04/05/22 19:16 AAS
111 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/06/06 23:21
さて、出会い系サイトで彼女でも探すか。思えば短い人生だ。

777: 04/05/22 19:18 AAS
649 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 02/12/28 22:24
ダーン！
「けーーーーん」

651 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 02/12/29 00:26
ＤＡＤＡだ―ン！
｢けーん」

652 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 02/12/29 00:28
省2

778: 04/05/22 19:23 AAS
215 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 02/12/12 23:57
断見してますか？ｗ

216 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 02/12/13 00:08
はーい！

217 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 02/12/13 00:10
挨拶はこんな感じで。「断見してますか？」「はーい！」

779: 04/05/22 19:26 AAS
274 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 02/12/14 01:20
断見しているかね？はい！

780: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 19:28 AAS
ウひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃじゃｇはｈじゃｓｋｓｋｌｌｋｓｌ

781: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 19:30 AAS
とでも振舞えばいいのか、ウン子君！
おｍａｅ金より詰まらんぞ。
ドイツイデオロギーを読んだ奴はいるのか？
俺はちらりと読んでみようかなと

782: 04/05/22 19:32 AAS
780 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/22 19:28
ウひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃじゃｇはｈじゃｓｋｓｋｌｌｋｓｌ

783: [s age] 04/05/22 19:35 AAS
775 名前：しろくろ ◆0a.9Ms2A 投稿日： 02/08/03 03:16 ID:T70mjkd0
諦めちゃいけないよね。いつか僕もその辺のブスと、そのブスが
釈に見えるまで、脳を恋愛でいっぱいにするんだ。

783 名前：しろくろ ◆0a.9Ms2A 投稿日： 02/08/03 03:20 ID:T70mjkd0
みんな美人を好きになろうとするからいけないのさ。
ブスを好きになれば彼女はすぐにできると思うよ。

784: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/22 19:40 AAS
だからドイツイデオロギーを読んだかと聞いているのだ！
荒らしはうざいから消えろ、この童貞！

やーい　童貞　童貞　一生童貞！

785: 04/05/22 19:46 AAS
AA省

786: 04/05/22 20:02 AAS
189 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 02/12/12 19:52
さあ、あと一分のうちに神よ私を殺してみろ。
でなければ、断見の勝ちだ。

190 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 02/12/12 19:54
見ろ、私は生き残っている。

787: 04/05/22 20:20 AAS
165 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A 投稿日： 02/12/12 18:54
>>163
私はすでに釈迦にその話をしたんですよ。
人間すでに断見の中にあり、輪廻の輪から外れていると、
釈迦は非常に恥じて、何せ周りが周りだったために、
断見を支持できなかったと。
人間は断見によって平等に救われているなら。
省1

788: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 00:35 AAS
「ドイツイデオロギー」読んだぞ。
全編を通じた下部構造決定論の垂れ流し、資本論ほど精緻じゃない
マニュファクチュアの描写、フォイエルバッハについての倒錯した愛情
くらいしか感じなかったぞ。
他に感想のある奴は書け。

789(1): 04/05/23 01:03 AAS
そんな本読んでないで社会のために働けよ

790(2): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 01:41 AAS
>>789
働いてるよ。だからこそ矛盾を感じるんじゃないか？
俺は明らかに搾取されたし、今もあそこでは搾取が続いているんだ。
今の職場でもそうだ。俺はうまく立ち回っているけど、
ひどい部署じゃ、ホントひどいもんだよ。
だから余暇にマルクス読んで何が間違ったのか
調べてもいいじゃないか。今の共産主義の問題はマルクスドキュン
省14

791: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 01:47 AAS
間違い
「資本主義全三部を読む」＞｢資本論全三部を読む」

792: 志位 04/05/23 01:47 AAS
資本論を読み終えてないお前に言われる筋合いはない。

793: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:01 AAS
はっきり言うが資本論は基本書で概略を知れば，これじゃあどうやっても
も資本主義なんか表せない代物だとわかるよ。
不変資本は矛盾だらけ、利潤は説明できない。
労働価値説も駄目。
まあ全部読んでマニアックに生きるのもいいだろうけど。
革命にはもっと役に立つものを読みたくなるのが人情ってもんだよ。

794: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:04 AAS
腹が立つのは多分共産党幹部はその事を知りながら、知らん振り
を決め込んでることだ。これはもう労働者に対する完璧な裏切り
行為だね。何が国民が主人公だって感じだよ。

795: 04/05/23 02:10 AAS
くろしろのレスを読んでるとムカムカする。被害者づらが気にくわないね。

796: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:14 AAS
実際に被害者だからさ。お前らは間抜けでそれに気付かない。

797: 04/05/23 02:29 AAS
ケンカ売ってんのか？オメーみたいなしゃべり場レベルの奴が一番迷惑なんだよ。

798: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:34 AAS
別にお前なんかただの糞じゃないか。身の程をわきまえろよ。ｗ

799: 04/05/23 02:35 AAS
馬鹿の見本：

【「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U 】

自分の過ちを認めず、哲学的詭弁を弄する無能官僚。

こういうやつが他人をただ言い負かすためだけに哲学風な言説を撒き散らすから、
哲学がただの屁理屈・詭弁術だと誤解されてしまうんだろうね。

800(5): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:43 AAS
いいか？　わからないなら言ってやる。迷惑なのはお前らみたいな
搾取されてもニコニコしてるキモイヤローどもやその予備軍だ。
これだけ言ってわからなければ生きている価値はない。早く首吊って
死んでくれ。それでもお前らはニコニコ喜んで首を吊るだろうよ。

801: 04/05/23 02:53 AAS
>>800
汚ねー言葉。お前に労働者の解放がなんだかんだ言う資格ねーよ。

802(2): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE 04/05/23 02:56 AAS
レスがおせーんだよ。このくらい考えないで書けよ。
俺が解放していいと思うのはそう願う奴だけだ。
何故ならお前らはマゾで、搾取された方が気持ちいいんだからな。
自殺はもっと気持ちいいぞ。
じゃあな、しっかり首吊ってくれ。

803: 04/05/23 02:58 AAS
>>800 >>802
これらは自殺を勧めるレスと取ってよろしいか？

804: 04/05/23 08:57 AAS
くろしろは勤務時間中に２ちゃんやってる糞公務員。

805(2): 函館市日吉町かとうメンタルクリニック 04/05/23 09:16 AAS
くろしろは道民のお荷物

806: 04/05/23 10:11 AAS
くろしろ、おまいもレスがおせーんだよ。

807(1): Kurihara 04/05/23 11:07 AAS
「資本論」にファシズム亜流のロマンチックな革命の予言を
見ることは土台不可能なんですね。何故なら、「資本論」は
如何に革命が不可能であるかを描いているわけだから。例えば、
不況になると失業率が高まり、搾取の強度も高まる。しかるに、
不況は景気循環の一環に過ぎないので、いずれは好況局面になり、
失業者も再雇用される。すると、革命の予感も遠のくという具合に。
「資本論」はそのことを描いているので、それは如何にロマンチックな
省7

808: もはぁ～ 04/05/23 11:27 AAS
　私はは修羅研なんかよりもずっとかっこいいし容姿もスマートで
　足も長い、鼻も高いし、肌も白いし、好青年で、髪も遺伝で少し赤みがかってる
　オレのような人がこの世にいることをしった女を
　自分の彼氏を見て嘆き後悔させることが
　私の目的
　ブスじゃない２人の子に告白されたことがあるもん pooh
　あはははは
省9

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 193 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.021s