[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★] (1002ﾚｽ)
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820: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:51 ID:+/pjf2DB0(3/4) AAS
>>816
わかる
哀れだよな
まあ、定型が悪いって思ってりゃいいじゃんて思う
821: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:51 ID:SF1UL1AV0(2/3) AAS
>>814
欧米だとパワハラする方が異常者扱いで病院勧められる
822: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:51 ID:yGIz+eq/0(1) AAS
小保方晴子は定型なの👩
823: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:51 ID:lht+euO50(1) AAS
ぶっちゃけアスペの方が付き合いやすいわ
適当なこと言えるし訂正もできる
相手も俺の気持ちなんてお構いなしに適当に捲し立ててるから会話が成立しない
最高
824: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:52 ID:/NuFyJl80(24/27) AAS
>>804
毎日の通勤すらままならないもんな
そしてその事実をそのままに周りを不快にさせてまま
またなんかやらかすという
825(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:200iDZ9F0(18/20) AAS
>>746
便宜上定型と言っただけで、アスペも定型も色々な個性があることは理解しているよ
いわゆる定型は分布の分厚い層をさしているから、アスペと比べれば絶対数が多いのはまちがいないだろ
826(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:SF1UL1AV0(3/3) AAS
>>817
発達障害は知能ではなく、精神の成長に遅れがある
前頭葉の想像する部分に障害があるので相手の立場やプライドを考える能力が著しく欠けている
正しいから事実だからと自分の意見や考えを言うだけなら幼児にもできるが
相手や周囲や社会がどう思うかまで考えるのは大人でないとできない
発達障害は高齢のお子ちゃま
他に相手の立場やプライドを考えられない人間として幼児と認知症がいる
省7
827(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:Zs4yXDci0(1) AAS
>>819
極度にアスペ嫌いの奴ってアスペっぽさを感じるんだけどあれなんなんだろうな
828: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:C3qes9VR0(6/9) AAS
>>816
それアスペじゃなくてただのメンヘラじゃないかな
829(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:oy5DSzrm0(1) AAS
これって「また遊びに来て下さい」とか「今度お酒でも一緒に飲みましょう」とかの社交辞令と一緒だよな
外国人にはこれが分からないので真に受けるけど、これアスペルガー症候群なのか？
830(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:C3qes9VR0(7/9) AAS
>>827
同属嫌悪
831: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:54 ID:iYwb2Xf40(1) AAS
>>1
> アスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）
あーDJ SODAみたいな奴か。
あいつも言う事がコロコロ変わるし会話が成立しない感じだもんな。
832(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:54 ID:b1A5wkN10(45/60) AAS
>>795
哲学の分野になるんだけど
哲学ってのは前提に左右されない真実を見つける学問
矛盾してるものを除外してたら全てが無くなってしまった
じゃあ、矛盾してるもの、対立してるものを一緒くたにせずに
矛盾してるもの、対立してるものをそのまま保存して構造をメタ的な視点から研究しようってのが今の流れ
芸術は権威、お金、名声に左右されない純粋なものだって皆が考えるけど
省3
833: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:54 ID:J70qKGYo0(9/10) AAS
>>806
いずれにしろ、最初に躓いて放り投げちゃったもんだから
対人コミュニケーションにおける体験や学習が不足して
その結果、他人と歩調を合わせることがより困難になるっていうことだよね
834(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:55 ID:K4HKlker0(6/9) AAS
>>797
指導の仕方が悪いって言いたいのかな
まあそうかもしれんね
俺も医者やカウンセラーじゃないし嫌だから誰か変わってくれというけど変わってくれないw
ミスしたらやることは理由を聞いて対策を言うよ
分かりました理解できましたと言って円満に終われたと思っても繰り返すのよ
835: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:55 ID:eca3DGsj0(1) AAS
国賊安倍チョンのことか
836: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:56 ID:l/K4c+EL0(27/35) AAS
>>576
逆に
・他人の感情が手に取るように読めて、
・配慮してあげないといけないと心底思っていて、
・感情の機微がわかり過ぎてしまう
人は、ストレス溜まりまくって精神病になってしまうと思うね。
他人のことで心がいっぱいになってしまって、自分のことが何もできなくなってしまう。
837: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:56 ID:200iDZ9F0(19/20) AAS
>>816
キチガイクレーマーといえば、以前はそうだったかもしれないが、
今はいいねがほしい目立ちたがりっていう印象
838: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:56 ID:vhlssFf30(36/48) AAS
>>810
おまえがウスラ馬鹿だから悪いｗ
839(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:56 ID:x97PriRF0(4/5) AAS
>>817
定型がなぜかアスペを気にしすぎだよね
うまくやろうって協調性がない定型が
なぜアスペを批判してるのか
それと被害妄想強いからか
定型のほうが余程上から目線
840: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:56 ID:6dtRZjXC0(1) AAS
日本留学目指す中国学生が急増中 予備校には問い合わせが殺到 その背景とは FNN
841: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:57 ID:HAGCGZC/0(6/9) AAS
>>819
相当不満溜まってんじゃね？
粘着質で敵認定とかされたら滅茶苦茶ウザいから本人の前じゃ言えないしさ
人を陥れるのが生きがいみたいな人種もいるから危険だわ
842: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:57 ID:PH1VMwoo0(4/6) AAS
>>829
世界レベルで見たら社交辞令言った方が精神障害
多民族国家では裏表あると怖くて付き合えない
843: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:57 ID:Twfz8b9+0(31/41) AAS
>>830
同感
844: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:58 ID:2JoP+yNY0(1) AAS
>>41
5chねらー
845(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:58 ID:/dnAcaSv0(3/6) AAS
ASDって嘘が付けないから正直者がバカを見るって感じがする
他人なんて嘘付きまくりなんだから自分も本心を隠せばいいのに
846(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:58 ID:sGyJL9Qw0(2/3) AAS
>>813
プライド高いっての分かる
うちの職場のコネ入社アスペくんはお守り役を激昂させて交代させること数度、なぜか逆ギレして僕に助けはいらない！って啖呵切ったあと自力で何も出来ずに退職した
批判してくる人には「あなたの方がよっぽど〜ですよ(うすら笑い)」みたいな態度だった
847(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:58 ID:b1A5wkN10(46/60) AAS
>>808
納得し続けると動く
対立するとストップする
じゃあ、納得すれば動き出すかと言えば
どんなに正しくても感情的に受け入れられないものは納得しないんだよ
だから動かない
848(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:58 ID:ohemflSZ0(13/17) AAS
>>825
アスペ以外を定型と一括りにするのは、いくらなんでも無理があるってわかってるなら、それでええんやない？
逆に言うと、アスペを”アスペで一括り”にするのも乱暴なんやけどな
科学は統計やけど、人間は”個人”で扱われたいからな…これは感情の話やから、科学と融合させるのは難しいけど、それでも融合を目指さにゃアカンやろうな
849: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:59 ID:l/K4c+EL0(28/35) AAS
>>585
俺の学生時代は貧乏な人が多かったから、メシが食えるならどこでも行くって人はたくさんいた。
あんたはこういう経験したことない裕福な人なんだな。
850: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:59 ID:Twfz8b9+0(32/41) AAS
>>839
定型の自信は単に多数派だから
851: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:59 ID:+/pjf2DB0(4/4) AAS
>>846
あるよなぁ
単に無能なだけ。
852(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:00 ID:rLTk8Fac0(3/5) AAS
>>816
それアスペじゃなくて多動性障害か糖質や
アスペは他人に対して1ミリも関心がないぞ
853: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:00 ID:b1A5wkN10(47/60) AAS
>>819
精神的リソースが吸い取られるだけで
見返りを貰えてないから
対等だと思えないんだよ
854: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:00 ID:C3qes9VR0(8/9) AAS
本当のアスペについて語ってる人と
コミュ障を勝手にアスペ認定して叩いてる人がいて、良くわからん状況になってるなココ
855: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:00 ID:5VsqtodK0(1) AAS
>>817
アスペの人の少なからずは自分が常に正しい、他人は誤りという価値観がある
いざ誤りがあったときに自分は間違うはずがないから、そんなこと言ってない、こういう意図で言った、それを誤って受け取ったお前らが悪い、と事実を歪めてしまう
856(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:00 ID:sGxezfCa0(1) AAS
一応定型のはずなんだが、アスペの人の言う事が良く分かるわ。
最近は理屈ではおかしい事を肯定するのが苦痛になってきた。
ウクライナ紛争とか見てても歴史的経緯でロシアの方がまともなのに
なぜ日本人はアメリカの指示に従っているのか全く理解できないｗ
857(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:01 ID:wCWIHmXI0(1) AAS
定型日本人って欧州とかだと精神疾患認定されるからな
住んでる世界によるんよ
858: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:01 ID:pbipp2JL0(1) AAS
ブログの文章読めばアスペぼい奴はわかるよな。
完全に個人の日記と化してるやつとか。
859(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:01 ID:l/K4c+EL0(29/35) AAS
>>596
タダメシが食えると思ったか、近場でヒマだったからまあいいかと思ったんだろう。
もし「何もしないなら帰れ」と言われたら帰ればいいし。
860(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:01 ID:PH1VMwoo0(5/6) AAS
>>847
それはアスペの性格というよりその人物の性格
アスペじゃなくてもそんな性格（感情最優先）は普通にいる
861(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:02 ID:3onZUjjN0(1/5) AAS
>>834
対策ちゃんと示してるのにできないって本人に問題あるわ
対策が気合いとか注意深くやれとかだと困るけど
862(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:02 ID:HAGCGZC/0(7/9) AAS
>>832
前半はまだしも後半は嘘八百で草
863: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:1mfoZO+o0(4/5) AAS
>>845
間違いを嘘だと貶める人が居る
感情を正直だと言うなら争いは絶えない
と言う考え方も有る
864: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:5N/mUZCX0(13/16) AAS
>>857
アメリカで精神病の真似して診察受けたら100%入院できたって実験があるよ
865: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:b1A5wkN10(48/60) AAS
>>826
遅れてるって言い回しだと、周回遅れでたどり着けそうだけど
学べる年齢にリミットがあるからなぁ
晩成タイプの素直なおばかさんなら
むしろ大器晩成もあり得るだろうけど
頭がかたいから、悪い意味での早熟になっちまってる気がする
866(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:Twfz8b9+0(33/41) AAS
>>816
普通に陰気な社畜定型が被害妄想でクレーム入れてると思ってたｗ
だってアスペは名指しされて面と向かって言われないと自分の事だとか
自分が言われているとか思わない場合が多い
つまりほのめかしやイヤミ皮肉が通じにくい
それにアスペは他人にもそんなに興味を持たない
人は人、自分は自分
867: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:mvx/dncp0(1) AAS
両方アスペなのでは？
868(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:03 ID:ohemflSZ0(14/17) AAS
>>832
すまんが、なに言ってるかさっぱりわからんｗ
ただ、随分と自信満々に矛盾とか無矛盾といった結論を導き出すんやな
論理学で使うタブローの木って万能やったっけ？
869: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:04 ID:/NuFyJl80(25/27) AAS
>>859
死ねと言ったら死んでくれるかな？
870(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:04 ID:b1A5wkN10(49/60) AAS
>>852
自分が攻撃されてると感じたことには執拗
871: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:04 ID:3FaGivwr0(1) AAS
ロシアのことわざでは「意味のない微笑はバカの印」ってのがある
それだとほとんどの日本人はバカということになる
それぐらい国によって違うんだよ
872: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:04 ID:3onZUjjN0(2/5) AAS
>>736
ほんと正論だわ
これでいいのよ
873: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:04 ID:wAKbwVcR0(1) AAS
分断させて意味あるのかという記事やな
874(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:05 ID:64+XM+SN0(3/3) AAS
>>799
彼らは加減がわからない
例えとしてこれでいいかわかんないが、
いつもの上司ではない、違う部署の上司がいたとして
定型ならとりあえず目上の人には挨拶ということで挨拶はすると思う
ASDならいつもと違う人がいるとどうしていいのかわからない、
目上の人でも自分の部署の上司ではないからと挨拶しないかもしれない
省3
875: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:05 ID:b1A5wkN10(50/60) AAS
>>862
何が嘘なのか指摘しないと
876(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:05 ID:RcINzHnw0(1/6) AAS
俺はアスペだけど別に相手の気持ちが分からないとかではなく、分かったうえで1ミリも共感できないから不快に思うだろうけど気を使う必要もないよなと思って空気を読まないことは多い
877(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:200iDZ9F0(20/20) AAS
>>848
アスペを一括りにしてるとか言いがかりつけてるけど、
>>825に>アスペも定型も色々な個性があることは理解しているよ
と書いているだろ
オマエはさっきからなんなん？書いてもいないことで因縁つけてきたり
書いてあることを読んでなかったり。ちゃんと読んでからレス返せや
いや、もうめんどくさいからレス返さなくていいよ
878: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:C3qes9VR0(9/9) AAS
>>866
あなた正しい
>>816はアスペを勘違してる
879: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:Twfz8b9+0(34/41) AAS
>>856
政権与党とマスコミが長いことアメリカ盲従の空気を作ってるから
ある意味洗脳とか調教されている
こういう空気に異を唱えられるのがアスペ特性を持った奴
880(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:3onZUjjN0(3/5) AAS
>>827
同意
826がすごくアスぺっぽい
881: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:F3LGpMcP0(1) AAS
>>857
ああ、それは言える
典型的日本人は真面目すぎて欧米や中国のいい加減さを理解できずに怒り出すよね
>>1 でアスペの人が定型の人を理解できないのと全く同じだね
逆に自分はいい加減すぎて日本社会では浮いてしまうな
そう考えると何が定型なのかよくわからなくなるよね
882(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:06 ID:9U4imhip0(6/11) AAS
定型の人は９割ダメだったら、もう完全にダメってことにして納得するんだけど
アスペは１０割きちんと否定しきらないと納得しないみたいな部分があって、
これで「きちんと説得したのに納得しない、あいつは事実を歪めている！」みたいに定型がキレてるのをよく見る
883: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:07 ID:sGyJL9Qw0(3/3) AAS
>>769
うわ、ホントこれ
何やらかしても全く罪悪感ないのよ
何というか悪意がないみたいな
同じ職場の人がめちゃくちゃ困ることやらかしてもハイそれで？みたいな感じだった
悪いと思ってないので後始末しなきゃ！とかどうしたらいいですか！？とかのリアクションも全くなかった
884: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:07 ID:l/K4c+EL0(30/35) AAS
>>599
職人芸なんて今でもいろんな分野である。
それに職人芸というのは結果であって、要は「長時間集中して取り組める能力」のことだよ。
研究者はこの能力がないと続けられないし、プログラミングもそう。
建築設計や電気回路の設計でCADを使う仕事も同様。
半導体製造ラインを構築するなんてのは工場完成までずっとそれだけに専念しないとできない。
885(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:07 ID:1mfoZO+o0(5/5) AAS
>>876
それで損してると感じたらどうするの？
886: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:07 ID:5N/mUZCX0(14/16) AAS
>>874
どうしていいか分からない→何もしないってのが反感買うんだけどな
なぜそれを正解と思うのか？
887(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:07 ID:K4HKlker0(7/9) AAS
>>861
あーでも理由を時間かけて聞いたら
要は自分が興味薄いタスクなので軽視して適当かましたと薄情したことあるよw
その時はアドバイスとしてはもう滝に打たれて来いとしか言えなくなっちゃうよ
と言ったw
みんなこういうタスクをこなしていろいろな仕事をやれるようになっていくんだ
責任感持ってくれと補足したけどね
888(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:08 ID:rLTk8Fac0(4/5) AAS
>>870
それじゃタダの被害妄想だ
アスペ関係ない
889(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:08 ID:vhlssFf30(37/48) AAS
>>786
認知科学、大脳生理学、情報工学の発達によって、構造主義は無意味なものになった
おまえは古い亡霊だ
890: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:08 ID:Twfz8b9+0(35/41) AAS
>>857
腕時計の秒針がちゃんと目盛りの上に重ならないってクレームは日本人だけだってさｗ
891: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:08 ID:6+8gxEL50(1/2) AAS
ユニバース25の通りなら
定型がアルファオス、アスペがニートネズミに該当するから
いずれアスペが多数派になるよ
欺瞞のないドライな社会とか歓迎するわ
892: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:09 ID:a8rCL7DR0(4/6) AAS
変な奴で済んでたのが細分化して白黒つけるようになったからそれで済まなくなったからな
でも当事者も白黒つく方が心理的に安心する場合もあるようなので複雑
100年くらい経てば慣れて今よりは上手く事が進むようになってるべ
893: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:09 ID:ohemflSZ0(15/17) AAS
>>877
気を張りすぎやな
あなたの武運長久を祈っとるぞ
894: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:09 ID:b1A5wkN10(51/60) AAS
>>868
いや、論理学やら位相学やら、取り入れて構造を解析しようって試みはあるみたいだけど
そのまんま当てはめれないし、こねくり回しても上手く行かない
でも、数学的アプローチで上手く行く分野もあったりと
いいおもちゃにはなってる
895: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:10 ID:HAGCGZC/0(8/9) AAS
>>868
そいつ構造主義の事なんもわかってないか嘘だらけの動画内容をそのまま書いてるんできにしなくてOK
前半はまあテストだと50点くらいの出来だが後半は0点
構造主義といえば代表としてレヴィストロースやフーコーとかが挙げられるがフーコーが正にホモでホモやロリコンは社会に取って自然なもので認める物だと正にLGBTの先駆けみたいな事をしていた人
896: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:10 ID:vhlssFf30(38/48) AAS
>>832
馬鹿は哲学も芸術も語らなくてよろしい
つうか、語るなよ
馬鹿なんだから
897(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:10 ID:/dnAcaSv0(4/6) AAS
当時は自分がASDだって気付いてなかったけど、社内システムのマニュアルをスクショと説明文を添えて厳格に作ったのに定型発達の連中はマニュアルを守らんかったな🙄
その後転職して、もう無理って休職した職場はマニュアルが無かった
ASDはルールとか法律に厳格だからちゃんと明文化すれば扱い易かろう
逆に平気でルールを破る定型発達の方が社会性のある動物としてどうかと思うわ
898(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:11 ID:DmFA9q3P0(1) AAS
定型って何のことだと思ってソース見てきたけど
＞定型発達とは発達障害ではない人のこと
って書いてあったんだけど
つまり健常者をなんか卑下した呼び方って事？
899: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:11 ID:b1A5wkN10(52/60) AAS
>>860
感情より理性を優先できるアスペを聞いたことがない
900: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)23:11 ID:USxHprMJ0(1) AAS
>>477
じゃあなんでアスペや多動が大企業にも入り込むのか
大学という空間は多動にとってはさまざまな活動に手を出して挑戦をする機会があり、アスペにとってはひたすら研究や講義にのめり込むことができる場所
そのため履歴上は魅力的な人材に見える
しかし日本の会社は大学の延長ではなく中学高校の延長にある
そこでは彼らが身につけたことは全て異質のものとなり活躍の場も活力もなくなる
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