[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★] (1002ﾚｽ)
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751(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:33 ID:sGyJL9Qw0(1/3) AAS
実際のところアスペって嘘ばっか言うんだけどな
出来ますか？→はい！(出来ない)
やり方分かりますか？→わかってます！(分かってない)
どのくらいかかりますか？→すぐ出来ます！(2日経っても出来てない)
出来てないよね→頑張ります！(頑張らない)
752: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:34 ID:LucWXR8E0(1) AAS
岸田も定形か
753(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:34 ID:0RxZ1UbY0(1) AAS
こんなの程度問題で誰もが色んな問題抱えて生きてんのに
こういう人達って「あっち側＝自分とは違う定型の人達」みたく物凄い壁作って生きてそう
厳密に言えば“定型”なんて存在しないよ
754: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:34 ID:Twfz8b9+0(27/41) AAS
>>736
全く同感
755(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:34 ID:9U4imhip0(3/11) AAS
>>742
アスペの診断をきちんと貰うのは普通にハードルたけえぞ
知能検査をする必要があって、それをできる医療機関はたいがい数ヶ月待ちな上に検査費用が数万かかるんだよ
756(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:34 ID:Hn8MYA9E0(1) AAS
まさにイーロン・マスク
757: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:35 ID:vhlssFf30(31/48) AAS
>>748
おまえはおれの反感を買った
鈍感なウスラ馬鹿のくせに繊細なふりをするからだ
758(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:35 ID:+kVXYubO0(12/12) AAS
>>755
それだけ多いってことじゃね？
759: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:36 ID:Twfz8b9+0(28/41) AAS
>>745
ほんと適材適所なのにな
760: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:36 ID:+/pjf2DB0(2/4) AAS
>>753
そういうとこだわな。
そもそも社会ではみんな苦労してるし、定型だろうが、厄介な上司に絡まれたり、嫉妬から誹謗中傷されたり、
まあ生きてりゃ色々あるわけだが、
アスペはそういう他人の苦労がわからず、
自分はアスペだから生きづらいから配慮しろやの一点張りだろ。
761(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:36 ID:J70qKGYo0(6/10) AAS
>>740
パターン化の学習をしたり、他人の視点を学ぶ訓練をしたら身につくものなんじゃないの？
記事の場合も、見様見真似で演じられるとアスペルガー傾向の人が言っているよね
いわゆる普通の人たちも、そうやって学習を繰り返して身に着けていくものなんだよね
762: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:36 ID:x97PriRF0(1/5) AAS
アスペ批判しながら
飛行機も乗るしネットもするわけやん？
763: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:37 ID:/xC2rX3T0(12/12) AAS
>>758
社会に適応できず診断をもらいにいく人が増えたんだろうね
764: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:37 ID:a3isiJG10(2/4) AAS
>>745
それはそう思う
ただ、人事が好きなのはコミュ障を転がせないタイプのオラオラ系コミュ力だと思う
多分人事にオラオラ系コミュ力が多いからそんな不細工なことになってんじゃないかな
トンボの炎上した人もその傾向だよね
765(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:37 ID:b1A5wkN10(41/60) AAS
>>741
評論家のなり損ないね
構造主義、ポスト構造主義を修めてないとちゃんとした批評が行えないんだが
構造主義に納得できない一派もいるわけよ
そんな輩がポジショントークで批評家になったりする
構造主義では
芸術＝権威によらないもの、もしくは権威
省2
766(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:37 ID:PvLJKmKW0(6/6) AAS
まあ、多数派を定型と呼ぶなら
世界で見れば日本の定型の方がマイノリティーで
日本のアスペの方が世界基準のマジョリティに近い気はするw
767: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:38 ID:vhlssFf30(32/48) AAS
>>751
それ、ただの無能の人だからｗ
768: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:38 ID:BLwaXwEK0(1) AAS
東大卒以外はアスペとみなされないから、残念！
769(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:38 ID:V9qIMR/c0(4/4) AAS
>>751
それはアスペに限らん例だと思うけど
アスペのポンコツ級は出来なくても全く
罪悪感が無い。それはそれは清々しいくらいに･･･
770(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:38 ID:LEjV+mdV0(1/2) AAS
「お前らの文書、分かりにくい」
職場でこれを真っ正直に言えば角が立つ
なのできっちりした企画運営をして見せても「そんな手間かけられない」とくる
「使いまわせばいいじゃん」
「つか、ここまで項目立ててれば別の企画でも使えるでしょ？」
そこまで言っても、組織の統一された様式を作ろうとしない
同僚らも俺の仕事に対し「そうだそうだ」「なんで重要な部分の名称がぶれるの？」と俺に同意
省2
771: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:39 ID:a3isiJG10(3/4) AAS
>>649
ほんとそう
1みたいな子にそんな指示出したら事故とか遭難とか起こりそうじゃんね
772: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:39 ID:/NuFyJl80(21/27) AAS
>>766
世界はコミュ障ばかりってかw
773(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:39 ID:l/K4c+EL0(25/35) AAS
>>443
「自分で考えて動いてよ」 → 具体的な内容が含まれていない非常に曖昧な指示。
こんなものは指示とは言わない。
774: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:39 ID:Twfz8b9+0(29/41) AAS
>>755
アスペルガー症候群だと診断されたがる無能定型凡人
みたいなニュースが10年前にあったな
専門医のところで「アスペではありません」って言われてガッカリする定型
あまりにも無能凡人過ぎて、尖った個性、変人みたいなキャラクターが欲しかったんだろうなｗ
775(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:40 ID:vhlssFf30(33/48) AAS
>>765
おまえの学問は古いし、付け焼き刃だ
776(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:40 ID:b1A5wkN10(42/60) AAS
>>761
学ぶ能力が欠けてるから結果的に障碍となる
欠けてるなりに努力すれば身に付くが
気質的に納得できないことは学ぼうとしない
777: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:40 ID:z8hKHjDF0(1) AAS
アホか
778(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:40 ID:K4HKlker0(4/9) AAS
>>745
いや常識的なコミュニケーションはぶっちゃけ不可能
コミュニケーションを多用しない個別能力が生かせる適材適所と言うのであればその通りだが
まあ人事にはちゃんと見極めろと文句言ったけどw
779: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:41 ID:1mfoZO+o0(3/5) AAS
やっぱ障害とかよりも客観性無い奴は厳しいよな
スレ見てても良く判る
どんなアホでも俺は一人で生きられるだろうか？と言う一つの自問自答が出来るなら認知行動になる
780: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:41 ID:SF1UL1AV0(1/3) AAS
仕事なのに演技（嘘）も出来ない奴はアホだからダメなんだと思う
営業スマイルとか嫌いな相手にも大人な丁寧な対応とか絶対悪！と思っていそうなんだよな
781(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:41 ID:/NuFyJl80(22/27) AAS
>>773
指示されたいなら一段低い存在であることを自覚しろ
782: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:41 ID:dABnK+eL0(4/4) AAS
定型の人は、なぜウソをつくのか？
定型の人は、お互いが勝手なことを主張して
ふつうの話だけでは収拾がつかないので
ウソを使ったり、殴ったり
乗っている飛行機を撃墜、とかしたりして
そういうことで話をまとめようとする
それが、アスペの人は
省2
783: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:42 ID:V9jseqLf0(1) AAS
>>770
お前の方が頭おかしいのではないかと思う文章だぞ
大丈夫か？
784: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:42 ID:x97PriRF0(2/5) AAS
万博とか五輪に欠かせない
こだわりとコミュ力
何対何くらいが理想だろうね
結局定型が有能でなければね
785(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:42 ID:XgAVMJb40(1) AAS
>>1
このオッサン被害妄想入ってない？
786(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:42 ID:b1A5wkN10(43/60) AAS
>>775
新しい、古いで変わるものなのか？
新しければそれだけで正しいと？
ちゃんと反証可能性を担保した発言をしてくれ
787: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:43 ID:a8rCL7DR0(1/6) AAS
同調圧力が強いなら自分に有利な方向に圧力の方向を変えればいいんだわ
788(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:43 ID:J70qKGYo0(7/10) AAS
>>776
算数に躓いた子供が、算数なんて意味ねーよと放り投げるみたいなかんじかな？
789: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:43 ID:Q6rTZWW/0(1) AAS
スペ夫
790(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:43 ID:64+XM+SN0(1/3) AAS
>>761
もちろんパターンを覚えて学習は出来るよ
でも定型の人のようなアドリブは出来ないよ
応用は効かないみたいな感じ
791: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:43 ID:HAGCGZC/0(5/9) AAS
>>751
それは単に能力が低いだけでは？
アスペはこう
出来ますか？→はい！(出来ない)。だれだれさんがあーしたこーした
やり方分かりますか？→わかってます！(分かってない)わかってるって言ってるでしょ！鼻毛出てますよ？
どのくらいかかりますか？→すぐ出来ます！(2日経っても出来てない)だれだれさんにコレやってくれっていわれたからこれからやるんです！
出来てないよね→頑張ります！(頑張らない)出来てます。気に入らないなら御自分でどうぞ！
省1
792(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:44 ID:9U4imhip0(4/11) AAS
あまり言われないけど、アスペの一番厄介な特性って一般の人間には無意識に備わっている倫理的なブレーキみたいなものがあまりないことだと思う
普通の人間は会社に追い詰められても最悪、自分が壊れるぐらいで大したことしないんだけど
アスペは本当に追い詰められるとキレて物理的に取りうる手段は何でもやるからな
会社にダメージを与えるために、ガソリンで焼いてしまうとか
793(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:45 ID:OnSMrzy50(1) AAS
キャンプでやる事なかったとしても、周りは動いてるのに自分だけ黙って座ってたら変な目で見られるって思考にはならないのだろうか
794: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:45 ID:Twfz8b9+0(30/41) AAS
>>756
学生時代めちゃくちゃ虐められてたらしいねイーロン・マスク
795(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:45 ID:ohemflSZ0(12/17) AAS
>>765
浅学で申し訳ないが、用語からして不案内や
とはいえ、独創性と権威を二項対立にしてるように読めたけど、そうなん？
調和させよーぜ…っていったら、付和雷同って叱られそうやなｗ
796: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:45 ID:/dnAcaSv0(1/6) AAS
働かないでいてあげるから障害年金増額して
797(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:46 ID:a3isiJG10(4/4) AAS
>>778
同じ要因のミスを繰り返すのはコミュ力関係あんの？
ミスの理由を言い訳認定ばっかしてきちんと状況分析してないんじゃないの？
798: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:46 ID:vhlssFf30(34/48) AAS
>>781
おまえが最低の存在なのにか・ｗ
799(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:46 ID:J70qKGYo0(8/10) AAS
>>790
定型発達のアドリブがよくわからない。何か具体例ありますかね？
800: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:46 ID:a8rCL7DR0(2/6) AAS
>>792
その例なら倫理が無い会社相手に倫理的に動いてやる必要も無いがな
801: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:46 ID:LEjV+mdV0(2/2) AAS
>>770
まあアスペ気味だとは自覚している
それ以上に学校現場はおかしいんだけどな
仕事から逃げる奴ばかりで、俺みたいなアホでも”きっちりしてる”レベルになってしまう
802: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:47 ID:xFE19R8B0(1) AAS
杉下右京ってアスペ？
803(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:47 ID:64+XM+SN0(2/3) AAS
>>792
執着心が強いとは思う
固執してしまうというか
説明されても相手の気持ちがわからないから納得できないという感じ
804(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:47 ID:9U4imhip0(5/11) AAS
>>797
アスペは７割ぐらいADHDと併発していて、忘れっぽいのは注意しても根治は難しいのよ
805: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:47 ID:qMZRv9LV0(2/2) AAS
>>785
被害者意識というより、特権意識プラス優越感かな。
根底では自分の方が優秀だと思ってる。
定型発達って言葉が、定型つまり量産型だってディスってる。
806(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:48 ID:b1A5wkN10(44/60) AAS
>>788
うむ
酸っぱいブドウで算数なんて意味がないって理屈を考える
そして、後付けの理論で補強する
そうすると、納得してしまうんだ
算数なんて意味がないと、脳が本気で学習してしまう
自閉症って苦手なことは学習しにくい障碍だけど
省2
807: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:48 ID:l/K4c+EL0(26/35) AAS
>>481
人間関係を貸し借りで作ろうとするのはなんかとても気持ち悪い。
本当の友達なら「対等」でないと成立しないと思うが。
仕事の人間関係でも貸し借りを前提にして仕事してたら、自分の都合が悪いときでも
「こないだ◯◯してやったからこれやってくれ」と言われてストレス溜まってしまう。
仕事なら最初に手分けして、自分がやる分が終わったらさっさと帰れたほうがいいだろ。
808(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:48 ID:PH1VMwoo0(3/6) AAS
アスペは怠け者ではなく納得すれば動く
その納得理由も大多数は規則にあるとかであって
奇想天外なものでもない
それならアスペには理路整然と指示すればいいだけ
出来ないのは無能か理屈に合わない指示してるだけ
809: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:48 ID:vhlssFf30(35/48) AAS
>>745
ああ、それは言えるな
810(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:48 ID:/NuFyJl80(23/27) AAS
>>793
ここのアスペのように
役割分担を決めなかったやつが悪い
指示を出さないやつが悪い
こういう風に常に周りが悪いという思考になってしまう
811(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:48 ID:C3qes9VR0(5/9) AAS
>>803
執着心が強いのは自閉症かな アスペではない気がする
812: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:49 ID:/dnAcaSv0(2/6) AAS
ASDって攻撃性が出る奴も居るせいで印象悪くなってる気がする
813(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:49 ID:K4HKlker0(5/9) AAS
>>751
うん本人は完全嘘とは思ってないかもしれないのがややこしい
まあでも見栄を張ったりプライドだけは高い傾向は確実にある
あと自分を否定する人間は敵とか悪とか思ってるぽいな
複数の他者が同じ否定的アドバイスしたら理解するようだが完全納得はしてないぽい
何故なら同じようなこと繰り返すから
まあ何かトラウマとかあるんだろうけど
814(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:49 ID:a8rCL7DR0(3/6) AAS
パワハラやセクハラをする奴も異常者だが精神病扱いされないよな
815: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:50 ID:rLTk8Fac0(2/5) AAS
>>1の人はアスペだからまだ良かったんやで？
これがADHDなら中身の入ったスプレー缶を火の中に入れてる
816(6): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:50 ID:TMEEz8Eh0(1) AAS
こういう人、割と多いよね
以前、品川駅の広告で「今日の仕事は楽しみですか」と映して炎上してたけど、こういうのにクレーム入れる人ってアスペの気があるよね
気にしない、という事が出来なず、どうしても関係せずにいられない
自他を分離できないんだよな
本当に哀れ
817(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:50 ID:oLZpSX8e0(1) AAS
定型が群がってイキってるけど
アスペが口数多くなるのは自分の得意分野だけだから
それで論破されて気を悪くした定型が アスペは自信だけは一丁前w って負け犬してるだけというね
アスペからしたら 正しいことは正しい だけなのに定型は空気で真実をねじ曲げる
818: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:51 ID:YCnS+xDk0(1) AAS
いやアスペは嘘をつくよ
819(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:51 ID:x97PriRF0(3/5) AAS
定型がアスペにマウント取るのはなぜだろうな
気づかないところで助けてもらってること知らない定型も多いんじゃないかな
820: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:51 ID:+/pjf2DB0(3/4) AAS
>>816
わかる
哀れだよな
まあ、定型が悪いって思ってりゃいいじゃんて思う
821: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:51 ID:SF1UL1AV0(2/3) AAS
>>814
欧米だとパワハラする方が異常者扱いで病院勧められる
822: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:51 ID:yGIz+eq/0(1) AAS
小保方晴子は定型なの👩
823: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:51 ID:lht+euO50(1) AAS
ぶっちゃけアスペの方が付き合いやすいわ
適当なこと言えるし訂正もできる
相手も俺の気持ちなんてお構いなしに適当に捲し立ててるから会話が成立しない
最高
824: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:52 ID:/NuFyJl80(24/27) AAS
>>804
毎日の通勤すらままならないもんな
そしてその事実をそのままに周りを不快にさせてまま
またなんかやらかすという
825(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:200iDZ9F0(18/20) AAS
>>746
便宜上定型と言っただけで、アスペも定型も色々な個性があることは理解しているよ
いわゆる定型は分布の分厚い層をさしているから、アスペと比べれば絶対数が多いのはまちがいないだろ
826(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:SF1UL1AV0(3/3) AAS
>>817
発達障害は知能ではなく、精神の成長に遅れがある
前頭葉の想像する部分に障害があるので相手の立場やプライドを考える能力が著しく欠けている
正しいから事実だからと自分の意見や考えを言うだけなら幼児にもできるが
相手や周囲や社会がどう思うかまで考えるのは大人でないとできない
発達障害は高齢のお子ちゃま
他に相手の立場やプライドを考えられない人間として幼児と認知症がいる
省7
827(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:Zs4yXDci0(1) AAS
>>819
極度にアスペ嫌いの奴ってアスペっぽさを感じるんだけどあれなんなんだろうな
828: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:C3qes9VR0(6/9) AAS
>>816
それアスペじゃなくてただのメンヘラじゃないかな
829(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:oy5DSzrm0(1) AAS
これって「また遊びに来て下さい」とか「今度お酒でも一緒に飲みましょう」とかの社交辞令と一緒だよな
外国人にはこれが分からないので真に受けるけど、これアスペルガー症候群なのか？
830(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:53 ID:C3qes9VR0(7/9) AAS
>>827
同属嫌悪
831: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:54 ID:iYwb2Xf40(1) AAS
>>1
> アスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）
あーDJ SODAみたいな奴か。
あいつも言う事がコロコロ変わるし会話が成立しない感じだもんな。
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