[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★] (1002ﾚｽ)
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460: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:15 ID:9itJ4Mhk0(1) AAS
定型＝凡夫＝俗物
461(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:15 ID:vhlssFf30(9/48) AAS
>>457
いや、おまえが論理の話を始めた
論理を理解できないウスラ馬鹿のくせに、だ
なぜ、逃げる？
462(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:15 ID:H4xPNwMt0(10/17) AAS
>>452
ちょっとズレるけど
ネトウヨとやりとりしてると
ベン図の概念が頭に入ってない人があまりに多くて驚いた。
463: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:16 ID:Z507iunE0(24/42) AAS
>>448
正直、アスペルガーだろうと定型だろうと、「自分は論理的、お前らは非論理的」と言ってる奴は99パーセント非論理的な連中しかいなかった
しかもほとんどが低レベル
464(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:16 ID:Twfz8b9+0(15/41) AAS
>>446
「今の学校も企業もアスペ的な能力は必要とされていない。
アスペの得意そうなことは今は全部機械やコンピューターにやらせるから。」
「どんなに高学歴だろうが難関資格ホルダーだろうがアスペが組織にいるといろいろ迷惑なんだよ。」
みたいな、アスペなんて現代社会から排除されて当然みたいな前提の悪口がいっぱいあるでしょ？
465: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:16 ID:WKB26+TV0(18/22) AAS
>>456
自分の経験から成功体験を掘り起こしてそれに照らし合わせてるんだろうってのは分かるけど個人的な成功体験でしかないから他人には理解出来ないよね
守株待兎とか柳の下のどじょうとかそんな言葉が浮かぶ
466(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:16 ID:b1A5wkN10(16/60) AAS
>>435
論理と論理的をごっちゃにしてる
>>406を読め
AならばBの対偶は
BでないならAでは無い
だ
これが論理
467: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:17 ID:QNEnPP0c0(1) AAS
世界は敵だから全てに対して不誠実であろうとするアスペもいるわけで
468: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:17 ID:nFN0Ynqj0(14/15) AAS
バズワード
では、議論にならない
469: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:17 ID:9734Af9j0(1) AAS
アスペって変なとこでキレるよな
あいつは変わってるって大多数に言われる奴は大抵アスペだよ
470(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:17 ID:b1A5wkN10(17/60) AAS
>>458
いや、論理ではない
理屈
論理とは直交するもの
471(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:17 ID:Z507iunE0(25/42) AAS
>>461
論理の話のうち、逆についての話はしたよ？
でも対偶の話はしてないし、今回の件では対偶を取る必要性もない
お前はガチモンのアスペルガーっぽいな
472: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:18 ID:/NuFyJl80(2/27) AAS
>>464
アスペが批判している建前を世の中が使わなければそういうことだね。
473: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:18 ID:TQEVYzrr0(1) AAS
(´・ω・｀)定型ってあれか団体宴会脳筋やろ
あいつらに論理とかねえから
営業によくいるホラ吹きタイプ
474(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:18 ID:Z507iunE0(26/42) AAS
>>470
「論理とは直行するもの」
なんか怪しい理屈持ち出してきたけど、説明してもらえます？
475: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:19 ID:4uJvoocr0(1) AAS
底辺は大変だな
仙台育英v慶應w
476(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:19 ID:oPlh56AB0(1) AAS
嘘が苦手ってていうか他人のために何かしてあげたいって気持ちが沸いてこないだけでは
477(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:20 ID:/xC2rX3T0(9/12) AAS
>>464どこの企業もコミュ力重視とかいってるが
本音は発達障害だけは取りたくないからなｗ
478(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:20 ID:vhlssFf30(10/48) AAS
>>471
つまりおまえは、論理とはなにか？を理解できていなかった
ウスラ馬鹿だからだ
479(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:20 ID:Z507iunE0(27/42) AAS
>>466
逆という話はしたが、そもそも対偶の話なんかしてないんだが
逆も論理の1つだよ
頭大丈夫？
480: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:21 ID:Z507iunE0(28/42) AAS
>>478
ほらー
論理的なミスを指摘しても感情的にしか返せない
アスペルガーさんとはだから論理的には話し合えないんだよなあ
481(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:21 ID:bdJXzGh10(1/2) AAS
>>476
貸しを作っておけば後々頼み事しやすいのにな
アスペはそんなことにも気が付かない
482(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:22 ID:vhlssFf30(11/48) AAS
>>479
おまえには論理を理解できる能力が無い
くだらない言い訳は、しなくてよろしい
483: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:22 ID:2Sw7/H+F0(1) AAS
>>448
論理的ってのは間違いない、
ただしその論理が周りのそれと合っているとは限らんが。
感情より論理を優先しちまうが故の共感性の欠如もある。
例えば愚痴を聞いて欲しい女相手に、
慰めの言葉もなく問題解決策のみを提示しちまう男みたいなアレだが。
484: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:22 ID:WKB26+TV0(19/22) AAS
>>477
毎日色んな人と会う仕事だと違和感にすぐ気づくらしいね
485: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:23 ID:b1A5wkN10(18/60) AAS
>>462
ベン図もオイラー図もわかりづらいとは思うんだよね
と、いうか、見落としに気づかない
dont careを含んだカルノー図を教えるべきだと思う
アスペってdont careの概念が無いし、どう転んでも帰結が同じなら区別しなくてもいいってことが理解できてない
486(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:23 ID:H4xPNwMt0(11/17) AAS
>>481
アスペは他人にやってもらったこと（他人の気づかい）に無頓着かもしれない
だから貸し借りという概念もあまりないかもしれない
487: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:23 ID:2nxNmkyX0(2/2) AAS
>>328
自分のやらかしで迷惑かけたのに「後30分後に上司来るから報告しとけよ。それかメモ残しとけ」って言ったのにそのまま帰るような奴だからなぁ。
そもそも嘘付くから報告の意味がない。
正直そいつに１から１０まで教えるより自分でやったほう早い事ばかりなんだわ。それこそBBQの準備のように。
というか１から１０まで教えても次の日には忘れてるから、教えた通りの状況でも指示しないとやろうとしない。
（ちなみに何十回も同じ事言ったけど同じミスをする）
指示できる距離なら俺がやれば２−３分で片付くような内容ばかりだから教えても意味がないんだわ。
省1
488: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:23 ID:/NuFyJl80(3/27) AAS
>>481
そもそもアスペは頼み事をしなくて
最悪の結果になってから
周りがしり拭いをさせられるパターンになる方々じゃないか？
489(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:23 ID:Twfz8b9+0(16/41) AAS
>>477
アスペ的なコミュ力は正反合、ひたすら丁々発止の論理性だしな
日本の会社組織はそんなものは求めてはいない
以心伝心、暗黙の了解、長いものに巻かれろ、身の程をわきまえて上位者の同調圧力には従え、生意気は言うな、個人を出すな、だしな
490(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:24 ID:vhlssFf30(12/48) AAS
>>481
な？
発狂して、誰彼かまわずアスペルガー呼ばわりを始めた
まるでおまえはネトウヨみたいだ
491: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:24 ID:1mfoZO+o0(1/5) AAS
まあ嘘だと判って、地頭が悪く無けりゃ嘘を付く理由も想定出来るっしょ
問題無いよ
アホなのに虚栄心強い奴が問題
492(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:24 ID:wgbq6AA80(1) AAS
アスペって自分だけ特別だと思ってないか？
世の中には、躁うつ病や統合失調症や強迫性障害やパーソナリティ障害や、
色んな生きづらさ抱えてる人たくさんいて
みんな苦労して社会に適応してるんだが。
493(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:24 ID:zr4Z4/pK0(1) AAS
>>482
つか何、この手のスレに良く湧くアレの相手をしてやるのかお前さん。
494(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:24 ID:pjHelWFV0(1) AAS
イーロン・マスクは結局どっちなんだ？
495: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:25 ID:nFN0Ynqj0(15/15) AAS
>>489
お前、
言葉に
定義
理解してないだろ？
496(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:25 ID:b1A5wkN10(19/60) AAS
>>479
論理を正しく理解してるなら論理の逆からは導き出せないこともわかるはず
そして言葉で逆ってのは論理学では対偶のことを指してたりする
497: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:25 ID:Z507iunE0(29/42) AAS
>>482
説明できない自分を棚上げして、相手をバカにすることしかできない
まさに>242に書いたアスペルガーの特徴そのものやんけ
498(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:25 ID:Z2H05ipp0(6/6) AAS
>>476
スレ違いだが、昔女の子から言われた「実家から出たら？」は「こっち来んなアスペ」だったんだなと今気付いた
謎が一つ解けたよ。ありがとう
499: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:25 ID:vhlssFf30(13/48) AAS
>>481
おまえみたいなウスラ馬鹿に貸しを作っても、なんの得にもならない
500: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:25 ID:5ht1Sekf0(1) AAS
自閉してる人の自己評価を聞いても
何とも言えないな
501: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:26 ID:H4xPNwMt0(12/17) AAS
>>498
もうちょっとｋｗｓｋ
502(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:26 ID:vhlssFf30(14/48) AAS
>>493
趣味なんでｗ
503: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:26 ID:bdJXzGh10(2/2) AAS
>>490
>>476にアスペと言っているわけじゃないんだぜ
504: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:26 ID:WKB26+TV0(20/22) AAS
>>494
両方のグレーだろ
抱えてそうだけどそんな酷いとも思えないしどっちか極振りにも見えない
505: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:26 ID:Lz8+HZ0g0(20/38) AAS
>>363
これは正しいでしょ
逆は偽だよ
後見肯定の誤謬
506(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:26 ID:Z507iunE0(30/42) AAS
>>496
そうだよ
「命題の逆は必ずしも真とは限らない」という話を俺はしただけだ
なのにお前は関係ない対偶の話をグダグダと…
馬鹿なの？
馬鹿なんだな、心底
507: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:27 ID:LQXyHkHM0(1) AAS
1人何もしない状況だと文句言う奴がでると思う
自分はそういうの全く気にならない
絶対座って待ったりしないしやることなくてもとりあえず仕事探しながら立っとけば問題にならないし
508: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:27 ID:vhlssFf30(15/48) AAS
>>489
おまえのは、ウスラ馬鹿の世界だなｗ
509: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:28 ID:H4xPNwMt0(13/17) AAS
>>506
文系脳は「逆もまた真なり」
ってそのまま思い込んでることが・・・
510(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:28 ID:b1A5wkN10(20/60) AAS
>>474
実数と虚数の関係
すでに述べたとおり
論理的には正しくても論理では正しくなかったり、その逆もある
互いに無関係なんだよ
関係あると錯覚するのは教養が無かったり、認知に問題があるせい
511(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:28 ID:/NuFyJl80(4/27) AAS
>>489
ほらまた周りのせいにしだすだろ？
512(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:29 ID:vhlssFf30(16/48) AAS
>>506
ほら、やっぱり間違えてる
ウスラ馬鹿だからなあｗ
513(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:29 ID:PvLJKmKW0(3/6) AAS
>>486
テイカーとアスペが同一なのか別なのかは分からんが
相手がテイカー気質ならいくら借りを作っても底なし沼で無駄だわな
つまり恩という概念はない
これが無差別ギバーが負けまくる理由
だからテイカーしかいない場所ならアスペの方が力を発揮できるかも知れない
三すくみみたいな構造が人間の間にもあるのかも
省2
514(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:30 ID:C3qes9VR0(2/9) AAS
氷河期はやたらコミュ力重視してたけど、今はコミュ力なくても中身の能力重視に変わってきた
よっぽどコミュ力だけの穀潰しに懲りたらしい
515(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:30 ID:b1A5wkN10(21/60) AAS
>>506
うむ、それは論理とは無関係の例え
むしろ、関係あるとして学ぶと害がある
あなたの発言が不適切だから、それを指摘しただけのこと
516: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:30 ID:/NuFyJl80(5/27) AAS
>>513
頭大変そうだな
517(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:30 ID:Z507iunE0(31/42) AAS
>>512
具体的に指摘してから言えばいいのに
518: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:31 ID:ofma9b620(1) AAS
>>5
今のコンビニは単純作業じゃないでしょ、超マルチタスクよ…
519(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:31 ID:H4xPNwMt0(14/17) AAS
>>513
他人の善意を搾取するように誘導することもたぶんないと思うけど
何かやってもらってもそれが他人のどのような動機からか（善意・貸し借り）を察することはできない。
520: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:32 ID:1mfoZO+o0(2/5) AAS
>>492
生まれつきの障害と病気と定義されてるもじゃ比較してもしょうがなくね?
そもそも発達障害はそれらの病気を併発しやすい
521: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:32 ID:CttXsuIu0(1/2) AAS
恩を売られてもなんとも思わないが
恩を売ると頼まれた側は頼み事を断り辛くなることは知識で知ってるから恩は売るよ
522: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:32 ID:/xC2rX3T0(10/12) AAS
>>514面接で自分のことを発達障害といってうかるの？ｗ
523: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:32 ID:B1uUSNKy0(4/4) AAS
夜８時以降はあまり精神衛生上よろしいと言えない内容の考え事してると悪い方にキマっちゃうからみんな程々にね
524: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:32 ID:2VCv06EW0(4/15) AAS
>>476
そりゃ人に依る、俺としちゃ出来るだけ他人は助けておいた方が色々やりやすい。
自分が世間とズレているなら尚更だ、
不親切な定型発達よりも親切な変わり者の方が生き易い、親切な味方が増えるからな。
敵を追い出すのも容易くなる。
…っつー至極当然の論理だよ、
有名なプログラムのtit for tatを対人で使っているだけだが。
525: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:32 ID:WKB26+TV0(21/22) AAS
>>513
省エネタダ乗りって原始時代の生存戦略を行使してるからな
助けてくれる人がいるほど生き延びられる
しかしそれが基本的かつ大前提の生存戦略だから感謝も反省もない
526(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:33 ID:Z507iunE0(32/42) AAS
>>515
うーん
「論理学」の話はしてないんだなあ
なんだかキミの頭の中に「論理」の定義があるようだけど、私の考える「論理」とは別物のようだよ？
そう考えられないかね？
527(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:33 ID:vhlssFf30(17/48) AAS
>>517
何度も指摘しているのに、おまえがウスラ馬鹿だから理解できない
馬鹿hは死ななきゃ治らない
528: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:33 ID:/NuFyJl80(6/27) AAS
>>492
そういう人たちはどちらかと言うと自分が悪いに帰結する側の人やね
アスペはその逆
529(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:33 ID:Twfz8b9+0(17/41) AAS
>>511
なるほど
アスペが自分の非を認めず周囲のせいにしていると思われているわけか
こういうのは学歴や田舎育ち都会育ち、育った環境で分けた方がいいと思う
夏目漱石の「坊ちゃん」でも江戸っ子で高学歴の主人公は田舎でめちゃくちゃ浮いてただろ
530(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:33 ID:2VCv06EW0(5/15) AAS
>>502
分からんでも無いが、20年も似た様なのを論破し続けると流石に飽きる。
531(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:33 ID:T9L07eP10(3/9) AAS
>>135
頼むから結婚するなよ
配偶者がかわいそうすぎる
532(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:34 ID:Bmepr/mw0(1/2) AAS
てか無能の自分がこうなるのわかるからキャンプとか絶対行きたくないわ
1みたいに図々しく座ってられる性格ならまだええが耐えられんわ
533: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:34 ID:b1A5wkN10(22/60) AAS
>>486
自分の益になる気遣いには無頓着だけど
結果的に益になっても感情的に不利益だったり、理解できない気遣いには人一倍神経質だよな
534(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:34 ID:Z507iunE0(33/42) AAS
>>510
実数と虚数は互いに無関係ではないどころか密接な関係があるので、それこそ例えとして不適切のような気がするんだけど…
535(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:35 ID:Z507iunE0(34/42) AAS
>>527
これもアスペルガーの特徴かな
相手に伝わってないのは相手が悪い、というの
536: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:36 ID:uDVGBxbd0(1/2) AAS
無理矢理でも仕事見つけようとして手を出したらここは十分とか威嚇してくるからね
仕事怠けてたって難癖つけてその分の肉をガメようとしてんだと思う
537(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:36 ID:vhlssFf30(18/48) AAS
>>530
師匠と呼ばせてください
538(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:36 ID:Z507iunE0(35/42) AAS
>>527
じゃあ、キミの理屈ではキミは死ぬまで馬鹿なんだな
仕方あるまい
539(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:36 ID:b1A5wkN10(23/60) AAS
>>526
うむ、すでに言った通り、論理と論理的かどうかは違う
ごっちゃに発言してる時点で不適切
あなたがどう思っていようと、あなたの発言が不適切であることには違いがない
540(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:36 ID:2VCv06EW0(6/15) AAS
>>534
つかどうでも良いがお前さん、
気付いているか居ないか知らんが俺の同類な。
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