[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★] (1002ﾚｽ)
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236: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:16 ID:Z507iunE0(1/42) AAS
>>19
それはある
優れた実験結果というのも、本人がそう思い込んでるだけ、というのはよくあること
自分のアイデアを盗作されたと放火殺人する奴がいたように
237(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:16 ID:Lz8+HZ0g0(14/38) AAS
>>200
ほかの人が全員やる仕事があって動いているとか書いてないよね
仮にそうだとしても一人だけ何もやることが無い状況もありえる
無駄に手伝うことはできるかもしれないけど
別に大して必要じゃないならどっちでもいいでしょ
そんな目くじらたてるほどのことかな？心狭いよ
238: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:16 ID:SsX2krVX0(13/18) AAS
>>223
ガムくちゃくちゃしてバット振り回してガムを吐き捨ててる欧米人とちがって
大谷翔平がマウンドでゴミ拾いしたりしてると
なんか日本人の協調性が虚しくなる
239: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:16 ID:z5kIMANh0(1) AAS
>>1
定型とか言い出してわけわからんな
健常者でいいんじゃないの
240: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:17 ID:PvLJKmKW0(1/6) AAS
まあ定型だからと言って嘘を正当化するのもいいけど
人は情報を元に判断している
ではどこまでの嘘なら情報として損なわれないのか
その正確性は本当に定型は持ち合わせているのか？
241: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:17 ID:vchnbmM10(3/3) AAS
>>230
普通の人は多少馬が合わないからって他人を叩いたりしないもんね
こういう悪口大好き人間にも〇〇障害みたいに名前を付けた方がいいよ
そうすれば当人も自覚できるし、周りの連中も「(あっ、また発作起こしてる…)」って察して悪口に同調しなくなる
242(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:17 ID:Z507iunE0(2/42) AAS
>>30
論理的だと自分が信じ込んでるだけであって、実はちっとも論理的で無かったりするし、それを指摘しても理論的には返さずに感情的になるのは自分の考えを柔軟に変えられないアスペルガーの方
243: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:17 ID:eTj5K0bd0(2/2) AAS
あと感覚が敏感というよか異常ってのが多いよね。
扇風機の風がひりひりするから絶対嫌！とか、
キッチンタイマーが鳴ると、喚き散らして早く切れ！とか言い出しすの（そのくせ，自分では止めない）。
「なんか苦手」ってレベルじゃなくて、決まって親の仇みたいな形相で言い募るし。
244: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:17 ID:/xC2rX3T0(6/12) AAS
>>228
普段、知的障害者を叩いてる奴が発達障害者で
発達障害者を叩いてる奴が定型なだけだｗ
自分より少し下の奴を叩きたいんだろう
245(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:18 ID:WKB26+TV0(8/22) AAS
>>235
相手がどう思うかってのを抜かせば正しい、しかし言葉は相手がどう思うかを考えて発するものだから前提からして間違えてる
246(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:18 ID:wo0l6v5i0(6/7) AAS
>>237
おまえの部下にこういう奴が来たらわかるよ
247(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:18 ID:gmEQVP1b0(1) AAS
長いのでAIで3行にまとめてくれ
248: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:18 ID:GTKPlXTZ0(1) AAS
正直であろうとしないのかね
249(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:18 ID:nFN0Ynqj0(6/15) AAS
>>247
ハシシタ徹
西村博之
堀江貴文
250: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:18 ID:200iDZ9F0(4/20) AAS
>>235
薄毛とかならともかく、ハゲと言う言葉を覚える場面は悪意に満ちているだろ
バラエティ番組なら爆笑が起こるし、単なる状態を示す言葉ではないことくらい分かるはずだ
251(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:19 ID:Z507iunE0(3/42) AAS
>>24
アスペルガーの定義の話なんてしてないよな
どちらかと言うと定理の話をしてるんだろ
既に論理的じゃないぞ、お前
252(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:19 ID:H4xPNwMt0(1/17) AAS
右京さんも古畑任三郎も発達障害
253: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:19 ID:27PHgJU30(3/4) AAS
>>115
そのまま受け取る典型か、それともわざと•́ω•̀)?
254(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:19 ID:1S4WzyH80(1/4) AAS
アスペルガーの人のほうがミスを嘘ついて誤魔化そうとする印象しかない
255(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:20 ID:l/K4c+EL0(12/35) AAS
>>143
状況がわからないときはじっとして動かないのがベストということもある。
他の人が正しい指示を出してくれるとは限らない。間違った指示を出されてその通りにやって余計なことをする結果になったら
何もしないほうが良かったということになる。
状況がわかるまでは情報を集め、状況が把握できたら自分で考えてやれることをやるのが良い。
256: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:20 ID:KkRCCE1Q0(7/10) AAS
>>237
> それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた
だけって書いてあるんだから一人だけなにもしなかったってことだよ
アレっ
書いてあることも認めなくなっちゃったのかな
ほかの人がやることがあって何かしろよといわれている状況でも
やることがなかったに違いない
省2
257: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:20 ID:Z507iunE0(4/42) AAS
>>237
まあいいんじゃない？
任意メンバーのキャンプなんだから、協力し合うつもりが無いなら次から呼ばれないだけだし、そうされても別に悲しくも悔しくも無いんでしょ？
258(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:21 ID:wo0l6v5i0(7/7) AAS
>>252
右京さんは相手の行動や発言を観るためにわざとやってる部分もあるから
259: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:21 ID:8V4KEa9B0(2/3) AAS
>>247
僕、言葉の裏を読めないんです
1行で足りるわ
260: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:21 ID:Z507iunE0(5/42) AAS
>>25
そもそもゼロかイチかで区切れるものでもない
261: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:21 ID:sGVXB1Bd0(1) AAS
こういうのがあるからキャンプとかバーベキューとかめんどくせぇんだよな
だったら居酒屋で飲んでる方が全然良い
262: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:21 ID:CJ6JSGDt0(1) AAS
こういうのがあるからキャンプとかバーベキューとかめんどくせぇんだよな
だったら居酒屋で飲んでる方が全然良い
263(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:22 ID:Lz8+HZ0g0(15/38) AAS
>>251
「定理」とは
数学で真である命題，つまり公理系から演繹的推論により導かれる（証明される）命題。
ふつうはそのうち，他のいろいろな命題を証明するのによく使われる重要なものをいう。
例としては，オイラーの定理，三平方の定理，剰余定理，代数学の基本定理等。
数学の話だったの？
264: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:22 ID:1S4WzyH80(2/4) AAS
>>135
考えた上でそれなら完全なる無能なんだろうな
265(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:22 ID:Twfz8b9+0(1/41) AAS
>>223
日本型同調圧力の原型、江戸時代の農村ならアスペでも何かしら仕事はあった
うわべは西欧化、でもマインドは江戸時代の農村型
の現代だからアスペは生きづらいと思う
欧米型文化は何でも明文化、標準化、正反合の論理で話が進んでいく
266: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:22 ID:1cXXy3kG0(1/2) AAS
>>254
正解
おっしゃるとおり
そして信用をなくし
周りに誰もいなくなる
267: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:23 ID:SGwm4b290(2/3) AAS
何から何まで自分の好み通りじゃないと満足しないからね、彼ら
しかしそれだと他人は関わってくれない。人はみな違うんだから
折り合いがつかない不満を、彼らは「正しさ殴ろう」としちゃう。正しさだけは誰をも公平に殴れる武器だと感じてるから
間違いだぞそれ
違ってる人たちと折り合いをつける能力が普通の人にはあるんだよ
「美味しんぼ」はフィクションなんだよ。現実で山岡士郎をやったら、嫌われるのは自分だけだ
それを永久にやっちゃってるのがアスペルガーなのさ
268: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:23 ID:L2s/V/aO0(2/5) AAS
>>245
本当だな
自分のことしか考えてない良い例を見た
269(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:23 ID:l/K4c+EL0(13/35) AAS
>>184
キャンプでメシ食いに来てる。
文字通りの意味が理解できないのかな？
270: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:23 ID:sj2ftfXA0(1/2) AAS
アスペこそ嘘つきじゃない？
認知を歪めて自分に都合よく解釈して保身のための嘘つくのがアスペ
しかもすぐバレる嘘
271: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:23 ID:H4xPNwMt0(2/17) AAS
>>258
そもそも窓際部署に追いやられた時点で
組織・社会との関係構築ができなかった発達障害
272(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:23 ID:Twfz8b9+0(2/41) AAS
>>249
その中でアスペじゃないのはハシゲだけだ
273(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:24 ID:KkRCCE1Q0(8/10) AAS
>>255
友達といったキャンプで
みんな準備している中で何をしていいか判断つかない
そんなときに何もせずじっとしていることを選択するのはベストではない
自分で判断できない無能なんだから
何をすればいいですかとやるべきことが判断できている周りの人に聞けばいいんだよ
自分は判断できない無能
省2
274(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:24 ID:WKB26+TV0(9/22) AAS
>>255
初期人類の「狩りに行ったら死ぬかもしれない」を強く受け継いでるのがアスペなんだな
しかし、現実は「狩りに行った奴が沢山食べて繁栄した」のが現代社会
つまり、現生人類の進化ルートに反抗する思考を持ってる
まあ、核戦争でもあったら生き残れるのはアスペのほうかもだけど、現行では生きづらくて当然だね
275: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:24 ID:1cXXy3kG0(2/2) AAS
>>265
アスペは
韓国に亡命すればいいかと
ウソも本当になる
276: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:25 ID:KyTMgswo0(1) AAS
空気嫁バイアスあるから日本は
277: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:25 ID:27PHgJU30(4/4) AAS
>>246
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
278: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:25 ID:AwhjukMk0(1) AAS
定型発達
変な言葉作るなよ
常人<->変人でいいじゃん
279(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:26 ID:Twfz8b9+0(3/41) AAS
>>230
同属嫌悪だと思うんだよね
自分の中にあるアスペ性を薄々自覚してるからこそアスペをバッシングして
「自分はアスペではない」て言い聞かせてる
280(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:26 ID:nFN0Ynqj0(7/15) AAS
>>272
あったま悪いだろ
お前
281(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:26 ID:Z507iunE0(6/42) AAS
>>263
ああすまん
アスペルガーの人には喩え話が通用しなかったな
少なくとも元々は定義の話なんてしてなくて、アスペルガーと定義された人の特徴を示していたんだが、これはわかるな？
282: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:26 ID:l/K4c+EL0(14/35) AAS
>>203
行きたければ行けばいいし、行きたくなければ断ったらいい。
283(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:26 ID:qhgmMccq0(2/3) AAS
お互いコミュ不足なんだろ
「手伝う事ありますか？」とも言わないし「これお願いします」とも言わない
どっちもどっちw
284: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:27 ID:Twfz8b9+0(4/41) AAS
>>280
そうだね
285(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:27 ID:r2NwfgU+0(1) AAS
度の過ぎた冗談の通じない人間はどう接すればいいかわからない
実直すぎる、異常にプライドが高いといった場合もあるから
286(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:27 ID:i1YKfCzr0(1) AAS
俺は全員のタスクを平準化した上で稼働率をあげたいタイプ
遊びであろうがダラダラやってるヤツは認めない
287(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:27 ID:SsX2krVX0(14/18) AAS
>>272
どうかね？ひろゆきの鈴木宗男との対談動画みてると相手に気を遣ってて相手の土俵で話をして、ジョークを挿入してきて相手を 叩いたりしない。もちろん本人がいないとこでは成り行きで敵にも味方にもなる
アスペと真逆
288(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:28 ID:VBYjI+8Q0(1) AAS
>>283
まあ、相手が発達だと分かってたらこれやってあれやってって言うな
何かをひたすら切る、右から左へ移すみたいなごく簡単な仕事だけやらせる
289: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:29 ID:WKB26+TV0(10/22) AAS
>>269
基本的に思考がフリーライダーなのよね
危険を犯さずに生き残るための遺伝子なせいだろうけど
日本は恐らくフリーライダーにもっとも厳しい国の一つだから
290: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:29 ID:SsLr3W2q0(1) AAS
>>242
これこれ
291: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:29 ID:Z2H05ipp0(4/6) AAS
>>286
緊急事態: 炭に火が付かない
292: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:29 ID:0Mjnhs7w0(3/3) AAS
別に遊びの場面なら何もしなくても変わってんなーくらいにしか思わない
やって欲しいことがあれば声かけるし別に怒らない
でも仕事だと厄介なんだよなあ
普通の人なら30秒で申し送りできる仕事を10分かけてきちんと説明しなきゃならない、くらいまではまだいい
その後分からなくても自分から聞いて来ずこちらが気付くまで固まってる
自分の理解力が足りなかったり聞き逃した部分をこちらの説明不足かのように言う（ひどいと嘲る）
自分が見つけたミス（全体から見るとどうでもいいような部分）を鼻高々にアピール
省1
293(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:29 ID:2nxNmkyX0(1/2) AAS
うちの会社の若い奴それっぽいなと思ったけど
帰れといったら喜んで帰るけど
これ終わらしてから帰れって言えば確認する奴がいなければ終わらせたと嘘付いて帰るような奴だから違うか。
294(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:29 ID:Awtqg8+30(1) AAS
アスペは嘘をついてるという自覚がない
295: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:29 ID:nFN0Ynqj0(8/15) AAS
>>242
あははははは
296(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:29 ID:200iDZ9F0(5/20) AAS
>>285
度の過ぎた冗談は怒らない人間の方が少ないやろｗオマエが悪いわｗ
297(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:30 ID:Z507iunE0(7/42) AAS
アスペルガーの人は論理的というより、
今しがた出された問題にそのまま解答することしかできない
つまり、問題の背後にある、お互いの到達点や共通認識、前提条件などには関心がない
だから話が噛み合わなくなる
その意識が無いという認知が出来ていないから、定型は「嘘ついてる」「論理的でない」と言い出す
自分が認知できないことは論じ合うことができないからな
アスペルガーは永遠に気づくことはできないのだろう
298: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:30 ID:D12Td+2t0(1) AAS
優先順位が付けられないから起きることだね。
馬鹿正直に言っても誰の得にもならないことは言わない方がいい
損得の問題
299: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:30 ID:F5bPE8ZZ0(1) AAS
アスペルガーは面倒くさいということはよくわ
300: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:30 ID:LAaX46AO0(1) AAS
アスペの何が問題って、自分が優れてるってプライド高かったりするのがな
頭いいなら逐一人間関係学べよってなる
301(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:31 ID:Twfz8b9+0(5/41) AAS
>>287
堀江も相手を見ていろいろ態度を変えてるよね
ひろゆきもその程度のことはできるんだよ
絵に描いたような重度のアスペなんて滅多にお目にかかれないのに
どこかで聞きかじったような極端なアスペの定義をいろんな人に当てはめて、アスペ診断しているのは滑稽
302: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:32 ID:7N87QRet0(1/2) AAS
いきなり人に出てけって言ったり帰れって言ったりする人は
定型っていうよりなんか別の病名とかついたりするだろ
自己愛性人格障害とか自己中とか
そういう人の方が生きやすい社会っていうだけで
303: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:32 ID:nFN0Ynqj0(9/15) AAS
ハシシタ徹
西村博之
堀江貴文
大田裏口入学
河野洋平の息子
麻生太郎
など、こういう低知能達が
省2
304(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:33 ID:eTFVF1M20(1) AAS
健常者は嘘をむやみにつかないけど
定型発達障害者は嘘をつくし攻撃的
アスペもマイルールや生活空間に入られると攻撃して排除にくるし
305(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:33 ID:KkRCCE1Q0(9/10) AAS
>>296
>285は
度の過ぎた「冗談の通じない人間」
「度の過ぎた冗談」の通じない人間
と二通り読めないことはないけれど
全体を読んで適しているのは前者であると回答するのが正解だよ
国語の問題だね
306(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:33 ID:1S4WzyH80(3/4) AAS
メディア出て銭稼げてるやつにマジもんのアスペなんていねえよ
どんだけの人間が絡んで成り立ってると思ってんだよ
307: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:33 ID:RedD1r9O0(1) AAS
アスペちゃんも都合が悪くなると平気で嘘つくよね
バレてないと思ってるところがアスペちゃんなんだよ
308(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:34 ID:WKB26+TV0(11/22) AAS
>>297
この道は昨日安全だったから今日も安全だろう
基本的な思考がこれだから
昨日大雨でだったから、この道は崩れるかもしれない、という予測が入る余地はない
昨日大雨だったから危険だよって認識は昨日も安全だったから今日も安全に消される
話が通じるわけがない
309: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:34 ID:Twfz8b9+0(6/41) AAS
>>304
定型発達障害って？ｗ
310: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:34 ID:Xr0Y5HcD0(1/2) AAS
>>75
TKかな
311(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:34 ID:200iDZ9F0(6/20) AAS
>>242
ガリレオのような事例もあるし多数派が常に正しいとは限らないやろ
お互い間違えることはあるがを認め合えないってことじゃね？
312: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:34 ID:nFN0Ynqj0(10/15) AAS
>>306
おまえ
言葉の意味も知らない
だろ？
313(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:34 ID:B1uUSNKy0(3/4) AAS
>>254
日本はミスや時間の遅れは徹底的に許されないとする傾向が強いからね
そこら辺をあまり得意としないアスペルガーの人達にとっては何が何でも逃れたいとパニック起こすくらいに恐怖なんだろう
314: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:34 ID:1S4WzyH80(4/4) AAS
>>288
それ言っても返事だけしてなんもしないのが発達
315(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:35 ID:SsX2krVX0(15/18) AAS
>>301
いや？おまえの微妙な判断基準はかなり主観と個人的希望がはいっていてまるで意味がない
316: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)20:35 ID:d07GInLT0(1) AAS
>>5
何で一つだけケーブルが混ざってんだ？
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