[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★] (1002ﾚｽ)
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546: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:38 ID:Z507iunE0(37/42) AAS
>>540
ん？
アスペルガーの気があるということ？
それは否定しないし、
一方で自分が論理的な人間とも思ってない
感情やその日の体調で発言も意見も結論も変わる人間だということは十分に分かってる
547: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:38 ID:HAGCGZC/0(1/9) AAS
>>510
＞関係あると錯覚するのは教養が無かったり、認知に問題があるせい
実数と虚数が関係ないとかﾜﾛ
ほとんど変わらんもんだぞ
548: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:38 ID:b1A5wkN10(24/60) AAS
>>492
差別主義者は多いように思う
あと、自分が正しいためには相手が間違ってなければならないって考え方から
自分が正しいのだから相手が間違ってるって帰結にたどり着きやすい
結果、周りが間違ってるって認識の世界で生きてるように思う
549: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:39 ID:lFrOMvTN0(1) AAS
なのに定形依存
トMとかＳって奴？
550: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:39 ID:vhlssFf30(20/48) AAS
>>538
いや、おまえが死ぬまでウスラ馬鹿だ
ずっとそういう話をしていた
なぜ、理解できなかった？
551(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:39 ID:Z9h3Gv1Z0(7/10) AAS
アスペルガーの人ってすっげぇ些細なことで傷付いてたり怒ってたりすることあるけど考えるとハッとさせられるんよなｗ
もちろん良い意味でｗ
552(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:39 ID:l/K4c+EL0(18/35) AAS
>>351
無能と思われても構わないという前提でやってるんだからいいんだよ。
「そういう人もいる」と許容できない人が突っかかるだけでね。
たかがキャンプくらで無能と判断するような人は、何でも一通りできないとどうせ認めないだろうから
ほっといていいんだよ。その人を基準にして生きてるわけじゃない。自分を基準に生きてるんだから。
553: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:39 ID:Z507iunE0(38/42) AAS
>>545
そう
なら俺にとってはお前は救いようもない馬鹿だし、
典型的なアスペルガーということだ
対偶の話なんてしてないのに、勝手に対偶の話をして、しかも間違える
それを棚上げして相手を馬鹿と連呼する
554: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:39 ID:YH6MQUSK0(1/2) AAS
もうアスペっていう診断名はないのになあ
555(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:39 ID:Twfz8b9+0(19/41) AAS
>>544
そうだと思う
適材適所っていう考え方がこれから広まっていけばいい
556: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:40 ID:Lz8+HZ0g0(21/38) AAS
>>531
別にお前と結婚するわけじゃねーよ
557: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:40 ID:DoWTLhUG0(2/2) AAS
>>532
晒された人を狩られた魔女みたいに言うからあなたみたいに皆避けるけど、社会で長く生きていればボロは絶対出るんですよ。
558(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:40 ID:b1A5wkN10(25/60) AAS
>>526
そう言ってるじゃないか
なんだと思ってるんだい？
あなたの論理はあなたの中でのみ正しい、アスペ的なものだよ
だから、世間に通用する言葉で語らないと
そしてあなたが語るには教養が足りなさすぎる
559: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:41 ID:H4xPNwMt0(15/17) AAS
>>542
おなかが減ったら「おにぎりたべたいんだな おかわりほしいんだな」なだけで
絵をあげても「お礼にあげるんだな」ではないだろうなあ。
自分が書きたいから書いてるだけ
560(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:41 ID:vhlssFf30(21/48) AAS
>>551
おれはアスペルガーの人が、割と好き
人として可愛げがある
561(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:41 ID:Z507iunE0(39/42) AAS
>>539
だからそれは「お前の中では」だな
論破みたいなのが流行ってるのかもしれんが
実際の会話ではお互いの認識を合わせてチューニングしていかなければ、どこまでいっても議論は噛み合わないし、発散してお互い批判して終わるだけだよ？
562: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:41 ID:/NuFyJl80(8/27) AAS
>>552
まぁキャンプの例はさすがに無能がすぎた
実際はそうではなかったかもしれんし
それ以上の無能だったかもしれんのだが
563(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:41 ID:WKB26+TV0(22/22) AAS
>>560
ないだろそんなの😰
564: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:41 ID:Bmepr/mw0(2/2) AAS
これ嘘でなくパワハラなんだけどな
死ねって言ったら死んじゃうかもね
神風特攻隊やれって言ったらやる
あれ？みんなの大好きな愛国者じゃん
565(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:42 ID:Z507iunE0(40/42) AAS
>>558
え？
539と同一人物が同じレスに反応してんの？
キモイなお前マジで
566: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:42 ID:uDVGBxbd0(2/2) AAS
>>514
そりゃそうやん
しかも氷河期とかやたらウェーイマンセーに偏ってたし
その頃から変な社員増えた
567: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:42 ID:vhlssFf30(22/48) AAS
>>561
誰がどう見ても、おまえがウスラ馬鹿だという結論にしかならない
568(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:43 ID:Eu4Gq9tU0(1) AAS
アスペルガーの方が嘘つかない？なんでそれでバレないと思ってんだみたいな嘘
569(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:43 ID:Lz8+HZ0g0(22/38) AAS
>>496
逆と対偶は違うだろ
なにいってんだこいつ
570: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:43 ID:Twfz8b9+0(20/41) AAS
>>552
そうそう
あの、ちょっと変わった人を「許容できない奴」て何だろうな
「いろんな人がいるよね」で流せばいいのにｗ
571: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:43 ID:Z507iunE0(41/42) AAS
>>558
教養が足りない、と言って相手とのチューニングを放棄するのは、結局は自分の理屈でマウント取りたい、ってだけなんだなあ
572: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:43 ID:H4xPNwMt0(16/17) AAS
定型の中でも、他人に対してこう行動して当然でしょ、こうあるべき！という押し付けの意識が強い人は、また逆の生き辛さを抱えていることだろう。
573(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:43 ID:l/K4c+EL0(19/35) AAS
>>353
キャンプの目的なんて人それぞれだろ。
・友人を増やしたい
・知り合いを増やしたい
・彼女を作りたい
・メシが食えれば十分
・酒が飲みたい
省2
574: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:44 ID:qhgmMccq0(3/3) AAS
昔の人なら「そりが合わない」で終了
今はどうでもよいことでネチネチする人が多すぎなのはなぜか…
575: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:44 ID:vhlssFf30(23/48) AAS
>>563
知らんがな
おれはおまえみたいなウスラ馬鹿とは違うんで
576(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:44 ID:T9L07eP10(4/9) AAS
>>492
アスペとか関係なしに
・他人の感情を読み取れない
・配慮なんて無意味だと心底思ってる
・感情の機微がわからない
っていう特徴の奴は唯我独尊になるに決まってる
577: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:44 ID:CttXsuIu0(2/2) AAS
>>560
アスペルガーは自身に対して素直だからな
扱いやすい
578(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:44 ID:/NuFyJl80(9/27) AAS
>>555
まぁ対人能力低くて勤まる仕事はこれからますます減っていくだろうから
病気を盾にして社会の庇護を期待していくしかなかろうね
579: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:45 ID:fBam3+Ai0(1/3) AAS
>>363
＞そもそも出世の早いイエスマンなんて誰ともトラブル起こしがちだろ
これは真
出世の早いイエスマンて要は自分の出世に絡む人にだけイエスで世の中全員にイエスし奴隷のようになってるわけではないから
ライバルや敵対関係にある人や部下とはトラブル起こしがちで当然その人達全員アスペとは限らない
妻子ともトラブルになってそうだなあ
580: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:46 ID:/NuFyJl80(10/27) AAS
>>573
アスペは何をしに来てるんだ？
581: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:46 ID:Z507iunE0(42/42) AAS
アスペルガー同士の自称「論理的」なんてのは地獄でしかないのが実によくわかる例でした
自分は自分が論理的とは思ってないので、論破されても別に構わんのよ
地獄になるのが見れただけでおっけー
おつかれさまでした
582(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:46 ID:ohemflSZ0(1/17) AAS
10人ぐらいで活発な話し合いをしている、希有なスレだな
おまえら、オフ会ひらいたら親友になれるぞ、きっと
583: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:46 ID:2VCv06EW0(7/15) AAS
>>537
何せ自分がアスペだろ、心理学と対人パターンの蓄積が好きなんだが…
アレにも最初はその手の知識を与えようとしていたんだが…奴等は学習しない様だ。
学習しないなら、そりゃ発達障害を理解も共感も対処も出来る訳が無い。
周りの発達障害相手にストレスを溜めまくるのも自業自得っつーか、
結局損するのは自分なんだがね。
584(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:47 ID:Twfz8b9+0(21/41) AAS
>>578
昔の男らしさには「無口」「べらべら喋らない」っていうのがあったけど
たぶん無口で男らしいとされた人の中にかなりのアスペがいたと思う
585(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:47 ID:L2s/V/aO0(5/5) AAS
>>573
キャンプ行くのにご飯食べられたらってのはアスペ関係なく単に知識不足なのかなと思う
586: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:48 ID:YH6MQUSK0(2/2) AAS
>>492
特別というかみんなと違うとは感じるわけよ
それで馴染めなくて二次障害でうつになる人はいるよ
587(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:48 ID:Lz8+HZ0g0(23/38) AAS
アスペのコミュニケーション
黙っててもいい、正直に言いたいことを言う
定型のコミュニケーション
会話してないと気まずい、本心を語らず嘘をつく
どっちが理想的な関係なんだろうね
588: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:48 ID:2VCv06EW0(8/15) AAS
>>584
男全体が女より自閉症傾向なんだ、
実際自閉症が多い。
589(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:48 ID:/NuFyJl80(11/27) AAS
>>584
昔は口より行動で示す時代だったから
アスペとは全然違うよw
590: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:48 ID:vhlssFf30(24/48) AAS
>>565
おまえみたいなウスラ馬鹿相手にチューニングもへったくれもあるかよ？
馬鹿が伝染るじゃないかｗ
591: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:49 ID:T9L07eP10(5/9) AAS
一見単なるイエスマンに見える奴でも実は下っ端は呼ばれない会議やらなんやらで自分の意見出してたりするからな
下っ端の前に出るときは議論済みだからイエスマンに見えるだけなのにうだつの上がらない中年はそれがわからず陰口叩くのもよくある話
592(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:49 ID:l/K4c+EL0(20/35) AAS
>>367
前提がおかしい。
もし「習ったこともないし練習したこともない」、かつ歌いたいとも思わないなら、最初からカラオケに行ってない。
593: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:49 ID:b1A5wkN10(26/60) AAS
>>534
メタ認知能力が無いとそう思うんだろうね
まんまアスペの典型的なパターン
実数軸から見ると虚数軸は何の意味も無いよ
関係あるように思うのはメタな視点から見てるって自覚が無いから
論理と論理的も同じ
一定の視点では相関性も出てくるし、関係あるようにしか見えない
省2
594(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:49 ID:5N/mUZCX0(11/16) AAS
>>578
マジで職人が不要になってきてる
AI絵師とかさ一人で籠もってシコシコイラスト描いてるようなアスペ憤死だろ
595(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:50 ID:T9L07eP10(6/9) AAS
>>582
アスペはアスペ嫌うんだなこれが
アスペに配慮してくれないから
596(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:50 ID:/NuFyJl80(12/27) AAS
>>592
じゃあなんでこいつはキャンプに来てんだよw
597: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:51 ID:l/K4c+EL0(21/35) AAS
>>376
多くのプログラミング言語は英語(英単語)で記述されてるからね。
598: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:52 ID:b1A5wkN10(27/60) AAS
>>565
何度いっても理解できてないみたいだからね
わかったならわかったって返してくれよな
599(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:52 ID:Twfz8b9+0(22/41) AAS
>>589
職人は口じゃなくて行動で稼ぐ
んでアスペ傾向がある方が適性が高い
人形製作とか壺焼物作りとか時計職人とか
でも今は職人技が必要な仕事はほとんど無くなった
600(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:53 ID:b1A5wkN10(28/60) AAS
>>569
逆に言うと～
って言い回しは対偶を指してたりする
わかった？
601: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:53 ID:Xr0Y5HcD0(2/2) AAS
>>578
資格持ちも厳しくなってるかな
602: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:53 ID:PvLJKmKW0(5/6) AAS
>>587
まあ何でも極端は良くないって事やね
でも繰り返してると極端になっちゃうね
603: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:54 ID:/NuFyJl80(13/27) AAS
>>594
最近のyoutuberもそうやけど病気を前面に出して
健常者の同情心で金稼ぐ感じになるやろね
604: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:54 ID:9wfe1ZKc0(1) AAS
作業所から来る子たちのほうが扱いやすいんだよな 彼らは自覚があるからちゃんと指示した通りの作業してくれるし。
アスペの奴は勝手なことして失敗してを繰り返す。
605: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:54 ID:2VCv06EW0(9/15) AAS
>>587
其奴がアスペなら前者、
定型なら後者が理想的なのかもな。
つかまあ、言いたい事を言うと言うよりは
「思考回路が違い過ぎて、言ってはいけない事が判別し難い」だがね。
逆に妙な事でキレるオタクには、
定型発達側がそれをやっちまっている。
省1
606(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:55 ID:Lz8+HZ0g0(24/38) AAS
>>600
指してねーよ
逆、裏、対偶もわからないのか
607: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:55 ID:LW27nuni0(1) AAS
定型発達って何かと思ったら健常者のことか
底意地悪い奴っているからなぁ
でも発達はやっぱおかしいから自覚はしないとね
そのうえで協力してくれる人を見つけよう
608(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:56 ID:ohemflSZ0(2/17) AAS
>>595
アスペだって友達ほしいと思うんだけどなぁ、違うん？
んで友達となれば、友情を維持するために、論理的に間違ってても情に流される場面もあると思うのだけど。
俺は寂しがり屋だから友情とか愛情を欲するなぁ
609: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:56 ID:6XB0ukDe0(1) AAS
>>281
俺の会社のアスペと同じ様な理屈で論じるタイプだな
610(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:56 ID:/NuFyJl80(14/27) AAS
>>599
適性が高いのではなく
そこに適性を持つアスペがいるからその職種がクローズアップされるだけの話ね。
職人としての能力が高い訳では無い。
611: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:57 ID:2VCv06EW0(10/15) AAS
>>599
とりあえずプログラミングやら計算は
アスペ傾向が有る程親和性が高いぜ。
自閉症遺伝子は知能を高めるなんて研究もあるくらいだ、
代わりにどの能力を犠牲にしているかはまあ。
612: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:57 ID:V9qIMR/c0(2/4) AAS
>>596
テントも食事も全て御１人様のキャンプなら
誰も不愉快な思いをせずに済んだのだろう
613(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:57 ID:200iDZ9F0(11/20) AAS
>>582
いや無理だろ、煽り合いマウント取り合いで意地になってレス付けてるだけで
相手の言い分を理解しよ打って気がまったくないからなｗ
アスペ予備軍だらけ
614: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:58 ID:b1A5wkN10(29/60) AAS
>>587
素直に何でも言う
と
正直に言いたいことを言う
は似てるようで全く違うからな
前者は理想的なコミュニケーション能力
高学歴社会で行われてることだけに、素直な池沼は高学歴社会と相性がいい
省1
615: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:58 ID:5N/mUZCX0(12/16) AAS
>>608
友達は欲しいけど理解できない他人は欲しくないって何かで聞いた
どうしろよとw
616: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:59 ID:HAGCGZC/0(2/9) AAS
>>608
アスペが欲しいのは横並びの友達じゃない
友達と言う名の自分より格下の人間
617(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:59 ID:b1A5wkN10(30/60) AAS
>>606
あなたがそう思うだけ
帰納的に正しいってのが理解できないのもアスペ
618(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:59 ID:T9L07eP10(7/9) AAS
>>608
空気も相手の気持ちも読めない自分にとって心地よい空間を作り出してくれる友達がほしい=アスペにそんなことは絶対無理=アスペはアスペが嫌い
619(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)21:59 ID:Twfz8b9+0(23/41) AAS
>>610
揚げ足取ってばっかりですな
「アスペは昔も今もどの分野でも能力が低い」と言いたくて仕方ない人ですか？
620: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:00 ID:2VCv06EW0(11/15) AAS
>>595
いや別に。
ただウェーイ系だけは勘弁な。
皆で歌ったり踊ったり騒ぐ事の何が楽しいのか分からんのだから。
ベタベタスキンシップを取ろうとして来られた日にはうっかり○したくなる。
距離感ってのは大事だと思うんだわ。
621(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:00 ID:qMZRv9LV0(1/2) AAS
非定型発達と定型発達？
色んな言葉を考えるねぇ。
感心するよ。
622: ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:00 ID:G9DUrqE/0(1) AAS
まあ職場なんて、昔のアニメみたいなもんで幻魔で大体説明できる。公共事業なんかの圧力があったりして分かり合えない奴らは分かり合えないもんなんだな
623(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:01 ID:2VCv06EW0(12/15) AAS
>>613
俺にはロクにレスすら付かんのだが。
624(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:01 ID:+kVXYubO0(1/12) AAS
＞ただ従っただけ
こういう人って死ねと言われれば死ぬの？
主体性とか自我とか自分で考える力とかなくね？
625(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:02 ID:Lz8+HZ0g0(25/38) AAS
>>617
帰納的にも正しくねーよ
高校生レベルだぞ
中卒か？
626(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金)22:02 ID:0vH/g4yX0(1) AAS
>>568
アスペルガー型の自閉症者と定型者とで
認識のズレご生じる(アスペルガーの側は
相手の意図や本心やらを汲み取るのが不得手
だったりするとかで)のは確かだろうけど。
それを定型者はウソばかりつくと捉えるのはまた
違うのでは？(ウソと捉えてる限り、認知の差は
省25
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