[過去ﾛｸﾞ] 【鉄道】西九州新幹線 初めて佐賀県入り 武雄市出身の運転士「感無量」 [愛の戦士★] (910ﾚｽ)
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278(1): 2022/05/15(日)13:07 ID:kjXt3DKs0(3/6) AAS
>>275
リレーでも赤字確定だし。どっちの出血量が少なくて済むかという話になるな。
279: 2022/05/15(日)13:10 ID:V7Uhudnw0(2/2) AAS
土建屋と政治家のための新幹線
280(2): 2022/05/15(日)13:10 ID:m1fOx3y30(1) AAS
>>275
その条件で工事が進み、この秋めでたく開通なわけだが？
281: 2022/05/15(日)13:13 ID:dwrCZyRW0(3/8) AAS
>>280
リレーでな
282(1): 2022/05/15(日)13:15 ID:Ujgwa6UU0(1) AAS
>>278
どっちもどっちかな
下手すりゃＦＧＴの方が採算が悪いかも
しかし、利用者目線で言えばやはり乗換えなしのＦＧＴの方がよいのではないか
>>280
はっきり言って間違った合意をしてしまったと思うが、
今となっては仕方がないのだろう
省1
283: 2022/05/15(日)13:19 ID:dwrCZyRW0(4/8) AAS
>>282
今回の区間標準軌にしちゃったからもうスーパー特急は無理だしな
284(1): 2022/05/15(日)13:22 ID:gcsVPFG00(2/4) AAS
この西九州新幹線関連スレを見ていてわかるのは
普段長崎本線を使ってないやつほどフル新幹線に賛成しているってこと
普段使ってる利用者からみれば
フル派なんか生活の足を破壊しようとするテロリストと同じだよ
285(1): 2022/05/15(日)13:22 ID:pQcldSh00(2/2) AAS
>>271
大村湾の川棚港で陸揚げして大村車両基地までトレーラーで陸送とのこと
外部ﾘﾝｸ:nordot.app
286: 2022/05/15(日)13:25 ID:dwrCZyRW0(5/8) AAS
>>285
大変やなあ
287: 2022/05/15(日)13:33 ID:r27gFQ9Q0(2/2) AAS
佐賀の西部も東部も在来線が残るなら新幹線賛成。
在来線が消えるなら新幹線反対。
あとはJR九州の決断次第。
288(3): 2022/05/15(日)13:36 ID:Q860R5xt0(1/2) AAS
福岡に佐賀を併合する、そしたら長崎とフル規格は可能だろ。佐賀県人は福岡県人になりたいし
289: 2022/05/15(日)13:40 ID:z2P9luJA0(16/22) AAS
2022.9 開業。肥前鹿島特急運転開始
2025.9 肥前鹿島特急運転終了。JR九州が西九州新幹線の廃線届提出
2026.9ないし10 JR九州として西九州新幹線を廃線。後継として長崎県交通局がばい高速鉄道部線開業
ただし、新幹線嬉野温泉駅は廃止
2030.10 長崎県と沿線自治体がJR九州に対し、大村（新大村ではない）−長崎間在来線廃線同意書を提出
翌日、JR九州が大村（新大村ではない）−長崎間の廃線届を沿線自治体廃線同意書と共に提出
2031.2 路面電車と私鉄が廃線予定区間の一部を1円譲渡決定
省1
290: 2022/05/15(日)13:43 ID:gcsVPFG00(3/4) AAS
>>288
仮に福岡に合併されても地元利用者の意見は当然尊重される上に
新幹線にメリットがないことに変わりがないので何ら今と事態は変わらない
そもそも福岡市民福岡県民の大半は佐賀ー福岡の新幹線なんかに興味がないから
そんなものに税金を出動させるとか無理だろ
291: 2022/05/15(日)15:07 ID:iRrfiFh/0(1/3) AAS
>>288
また何もわかっていない人がきました
福岡県民に長崎に早く行くために大金出す理由が無いのに佐賀さえなくなれば上手くいくという妄想
292: 2022/05/15(日)15:28 ID:sRxwNnDQ0(2/2) AAS
>>276
さくらの指定席が快適なのですよ
だから大阪まではさくらで十分
293(1): 2022/05/15(日)15:58 ID:dwrCZyRW0(6/8) AAS
それより四国新幹線まだ？
294: 2022/05/15(日)16:00 ID:G/gfXeNl0(1) AAS
>>293
お約束
外部ﾘﾝｸ:encrypted-tbn0.gstatic.com
295: 2022/05/15(日)16:17 ID:Zjtn15Bi0(4/6) AAS
狭軌にしてスーパー特急のほうがよかったね
１６０キロ出せる電車はすでにあるしね
FGTは完成してもやっぱり最高１６０キロぐらいでしょ
296(2): 2022/05/15(日)16:18 ID:Zjtn15Bi0(5/6) AAS
FGTは博多ー新鳥栖は在来線を走るんだよね
297(1): 2022/05/15(日)16:24 ID:dwrCZyRW0(7/8) AAS
そもそもなんで日本は狭軌メインにしてしまったのか
298: 2022/05/15(日)16:31 ID:kjXt3DKs0(4/6) AAS
>>297
大隈重信を呪うがいい。
299(1): 2022/05/15(日)16:34 ID:cX7b42ji0(1) AAS
>>296
どちらも可能だけど、在来線走る方が無駄がないな。
300: 2022/05/15(日)16:38 ID:g88fCiZm0(1) AAS
佐賀新幹線僕が言ってた唐津ルート無くなったか
301: 2022/05/15(日)16:41 ID:Q860R5xt0(2/2) AAS
佐賀を福岡に合併しよう
佐賀県人と言われたくない
早く福岡県人になりたい
302: 2022/05/15(日)16:45 ID:tlusVY+N0(1) AAS
佐賀に佐賀人のためと言って金を払わせるほうが、福岡に佐賀人のための金を出してもらうより簡単だと思うぞ
303: 2022/05/15(日)16:46 ID:5wX5KxAe0(1) AAS
>>36
上越新幹線だと新潟～長岡だけが開通する状況だな。乗車時間30分もないんじゃ？
304: 2022/05/15(日)16:50 ID:2Zt1o/MF0(1) AAS
>>296
ゲージ変換に要する時間を考えると、
博多ー新鳥栖だけ新幹線に乗入れてもほとんど時短にならない
しかも博多のホーム改修やシステム改修などに無駄な費用がかかる
305: 2022/05/15(日)16:51 ID:kjXt3DKs0(5/6) AAS
>>299
西に乗り入れないのであれば、博多南までのスジも楽だし、博多駅の容量気にしなくていいし、連絡線作らんでいいしで在来線走ったほうがいいだろ。時間もほとんど変わらん。
306: [hage] 2022/05/15(日)16:52 ID:GFv3U2OG0(1/6) AAS
>>288
福岡県内鹿児島ルート並行在来線がどうなった?
307: 2022/05/15(日)16:55 ID:Zjtn15Bi0(6/6) AAS
FGTでも博多ー武雄は在来線
それならばスーパー特急のほうがいい
308: 2022/05/15(日)17:03 ID:NbqE5YpH0(1) AAS
感無量なのか？新幹線でw
309: 2022/05/15(日)17:17 ID:W92eZNjB0(4/4) AAS
ケーケケケ
310(1): 2022/05/15(日)17:22 ID:EcFW54fD0(1) AAS
>>260
ウソつきだな。
鳥栖にとまってるわい。
311(4): 2022/05/15(日)17:52 ID:mspZICvj0(1/2) AAS
まあ西日本新幹線開通したら嫌でも世論が佐賀を叩くようになる
せっかく長崎へ行ける新幹線なのに佐賀が約束を守らないせいで不便なリレー形式になってるからなあ
312: 2022/05/15(日)18:20 ID:z2P9luJA0(17/22) AAS
>>311
テロでもあった？
313: 2022/05/15(日)18:34 ID:bb+F9p5W0(6/6) AAS
>>310
直通の意味わかっているのか？
直行じゃないぞ
314: 2022/05/15(日)18:47 ID:iRrfiFh/0(2/3) AAS
>>311
勝ち目がないからとうとう妄想に逃げ込みだしたか
315: 2022/05/15(日)18:50 ID:YuWhnVvv0(1) AAS
>>311
世間一般の認識「繋ぐ予定もないのに、赤字確定の盲腸みたいな路線作ってバカじゃねーの？」
316: [hage] 2022/05/15(日)18:52 ID:GFv3U2OG0(2/6) AAS
>>311
約束=武雄温泉迄の新線建設整備
ですが?
本線なのに単線区間で待避発生して不便な長崎の為に、最大限の譲歩として佐賀西部(JRQ希望で武雄温泉)迄なら整備に協力しましょうと提案して“長崎も同意した”のに、今になって掌返して文句ばっかり言ってるのは長崎ですよ?
317: 2022/05/15(日)18:56 ID:PupHyf4J0(1) AAS
>>29
終着の長崎県に存在意義がないのに？
318(2): 2022/05/15(日)18:57 ID:qJM4caIa0(1/8) AAS
長崎民が嬉野温泉や武雄温泉に行くための新幹線
319(2): 2022/05/15(日)18:58 ID:mspZICvj0(2/2) AAS
まあ見てな
西九州新幹線が開通したらが佐賀へのバッシング強まるから
リレー形式だと不便だからな
320: 2022/05/15(日)19:01 ID:qJM4caIa0(2/8) AAS
長崎民は新幹線で武雄温泉に一回行く
そのあとは、特に利用する用はない
博多へはバスでいく
321: 2022/05/15(日)19:03 ID:qJM4caIa0(3/8) AAS
>>319
早まって標準軌にした長崎の間抜けっぷりが世間に知られて笑われるだけ
322: 2022/05/15(日)19:07 ID:6frWHc2A0(1) AAS
>>319
リレーで開業さえすれば乗客が不便を実感して早期フル全通の機運が生まれ、佐賀が追い込まれ建設容認せざるを得なくなる
フル派の最後の願望はそれだろうけど、現実にはもう対面リレーでいいやになると思う
一番の理由は新八代のリレーの時との違いだ
あの時みたいに数年で全通すると思ってたら、今から作っても３０年以上かかるということを長崎人はそこで初めて知る
長崎人の立場としては３０年後じゃ自分たちは乗れないし、じゃあいいですとなる
323: [hage] 2022/05/15(日)19:12 ID:GFv3U2OG0(3/6) AAS
>>318
違います(長崎民は使わない)
長崎が西九州新幹線に望むのは[長崎の観光再興]です(県が表明)
自分たちの利便性は高速バス等の道路交通インフラが担保してますからね
そのくせ、隣県に利便性低下を強要して“長崎に情を持って接しろ!”ですから…呆れるしかありません
324(1): 2022/05/15(日)19:14 ID:z2P9luJA0(18/22) AAS
N700S系Y編成の全検と共に西九州新幹線廃止でよくない？
325(2): [hage] 2022/05/15(日)19:23 ID:GFv3U2OG0(4/6) AAS
>>324
廃止するなら投入した補助金(建設費-利用料)返還が必要になるかもね
少なくとも、利用料支払い期間(30年)は営業義務があると思われ(前払いに関係無く)
326: 2022/05/15(日)19:27 ID:dwrCZyRW0(8/8) AAS
そもそも約束反故にしたのってJR九州と国じゃなかったか
327(1): 2022/05/15(日)20:01 ID:qJM4caIa0(4/8) AAS
>>325
まあ、狭軌化して利用料をとるよ
328: 2022/05/15(日)20:07 ID:z2P9luJA0(19/22) AAS
>>325
貸付料残り期間分一括支払いは当然
329(3): 2022/05/15(日)20:13 ID:N8OYeyyT0(1/6) AAS
>>327
これ佐賀区間をフル化or有明海ルートが早々に実現しない限り、今からでも狭軌化して武雄～長崎をはくたかみたいに最高160km/h直通運転させた方が良いんじゃないの？
330(1): 2022/05/15(日)20:15 ID:kjXt3DKs0(6/6) AAS
>>329
そうだよ。ありもしないFGTで、出来もしない新大阪直通を夢想して、フルの軌道を敷設した長崎と国交省が大馬鹿者。
331(3): 2022/05/15(日)20:18 ID:N8OYeyyT0(2/6) AAS
>>330
関東民で余所の話すぎてまったく知らないんだけれど、現実的な落としどころとしては平行在来維持なら佐賀はフルの建設OK出すの？
332(1): 2022/05/15(日)20:21 ID:qJM4caIa0(5/8) AAS
>>329
国とJRQがFGT詐欺をやったわけで、国とJRQの金で狭軌化すべきなんだよ
長崎人は、リレーが嫌ならそうするように国に要求すべきだね
先週、新幹線が来たぞと狂喜してた沿線住民は間抜けなことになるが
333(2): 2022/05/15(日)20:21 ID:fuV7sCdk0(1/2) AAS
>>329
狭軌化にいくらかかるの？という佐賀の質問が出た頃で
1400億とかだったはず
今からだともう車両も入れてるから2000億くらいかかる
そんな金額を用意できるのは国だけ
ぶっちゃけ無理
334(1): 2022/05/15(日)20:24 ID:z2P9luJA0(20/22) AAS
>>331
6者合意を実質破棄した実例がある以上、信用できるだけの担保を出さない案は全て一蹴される
そして信用できるだけの担保を国交省・JR九州・長崎県は持ち合わせていない
だから、6者合意以外のいかなる案も一蹴されて終わり
335(4): 2022/05/15(日)20:25 ID:N8OYeyyT0(3/6) AAS
>>332
>>333
佐賀の事情知らないけれど、新鳥栖接続無視した佐賀北部回って博多or博多南で山陽新幹線と接続するフル企画とかダメなの？
建設費の高騰は今回開業区間を捨てるよりマシって事で無視とする。
336(1): 2022/05/15(日)20:28 ID:qJM4caIa0(6/8) AAS
>>331
永久に国が並行在来線の金払うの？
そんなら国（財務省）としては狭軌化に一回だけ金出すほうを提案するんじゃない
337(3): 2022/05/15(日)20:28 ID:N8OYeyyT0(4/6) AAS
>>334
ここまで至るまで、また現地の足（在来線）を考えたなら佐賀の心情はそうなるのかもしれないけれど、今後リニアの静岡みたいに全国（？）から冷たい目で見られるだけの覚悟は佐賀にあるのかな？
GoToの熊本だと九州7県で唯一ハブられている影の薄い佐賀だし…
338(1): 2022/05/15(日)20:30 ID:z2P9luJA0(21/22) AAS
>>337
覚悟がなければもう転向しているよ
339(1): 2022/05/15(日)20:31 ID:fuV7sCdk0(2/2) AAS
>>335
脊振山系の南を通る、長崎自動車道に近いルートの試算も佐賀の要求で出ていて
現実的に無理と国交省が回答している
脊振山系にトンネルを掘りまくるルートだともっと無理
340: 2022/05/15(日)20:31 ID:N8OYeyyT0(5/6) AAS
>>336
どこ主導か知らんけど、国でもJRQでも平行在来維持→営業係数的に減便→電化から非電化へって感じでコスト下げて維持出来ないの？
まぁ、100%佐賀に喧嘩売る事になるけれどw
341: 2022/05/15(日)20:35 ID:Mwgar2C20(1) AAS
ま～たまた詳しいクセに知らないふりしちゃって～w
342: 2022/05/15(日)20:39 ID:N8OYeyyT0(6/6) AAS
>>338
佐賀強いね。
茨城県と同じくらいの雑魚なイメージなのにw
>>339
成る程、国交省が無理って結論出してるのね。
もう利用者が増えに増えて博多から直通しないと不便って話にでもならない限り無理そうだねw
今回開業区間の乗車率なんてきっと10%に届かないでしょ？
343: 2022/05/15(日)20:40 ID:qJM4caIa0(7/8) AAS
武雄ー新鳥栖のフル化より、武雄ー長崎の狭軌化のほうがずっと安いんだからそうしたほうがいいぜ、国
344: 2022/05/15(日)20:41 ID:z2P9luJA0(22/22) AAS
佐賀県は原発持っているからね
345: 2022/05/15(日)20:55 ID:x1FassJ60(2/2) AAS
開業したら一時間に何本新幹線があるんだろ
博多まで行かないなら走らせても乗る人がほとんどいないよな
346: 2022/05/15(日)21:01 ID:iRrfiFh/0(3/3) AAS
>>335
新鳥栖接続を無視すると言ったって福岡県内で分岐したら福岡に建設費負担がかかって拒否されるのは明らかだし
佐賀県内で分岐するにも新鳥栖の北1キロ位でトンネルがあるからその範囲で分岐するしかなくて接続しない意味がない
347: 2022/05/15(日)21:05 ID:uKcPDX950(1) AAS
>>333
1400億程度なら国が出せばいい。国はできもしないフリーゲージを前提にしてそれが
あたかも完成済みの技術であるかのような錯誤に陥れて見切り発車して関係者に多大な
迷惑をかけたのだから、それ位の額は負担してしかるべき。
348: 2022/05/15(日)21:14 ID:qJM4caIa0(8/8) AAS
安倍のマスクで600億だからなインフラに1400億は高くないな
349: [hage] 2022/05/15(日)22:16 ID:GFv3U2OG0(5/6) AAS
>>331
+建設費負担額の上限設定くらいは必要かな?
並行在来線も現状同等維持が必要だろう
ただ、それは西九州新幹線の経営圧迫に繫がるからJRQが呑めない
長崎諫早の需要だけでは新幹線経営を維持出来ないからね
350: 2022/05/15(日)22:23 ID:gcsVPFG00(4/4) AAS
>>337
あなたには残念な話だけど、全国の人は西九州新幹線に興味なんかないよ
というか、このスレでもあちこち書かれているけど
この短距離区間に新幹線なんかに作って馬鹿じゃないの？って感じでしょ
むしろ、こんな馬鹿げた新幹線を押し進めた長崎こそ冷たい目で見られている
351: [hage] 2022/05/15(日)22:33 ID:GFv3U2OG0(6/6) AAS
主要都市近郊住人からすれば佐賀の主張に共感出来るわけで
352(1): 2022/05/15(日)22:41 ID:sEhB2Xnq0(1) AAS
>>335
そのルートだと建設費が最大のネックだよ
地図を見れば分かると思うけど、博多駅から佐賀県唐津市のすぐそばまで福岡県（約40km）
更に博多駅から西側に路線を建設しようとした場合、都市部なので用地確保に莫大な費用がかかる
博多南駅周辺からトンネルを作ったにしても、位置関係から福岡県内に駅の建設も難しいし、そんなのに福岡が建設費を負担するわけがない
353: 2022/05/15(日)23:03 ID:U5lt1Z7g0(1) AAS
職員が通勤のために使う新幹線
354: 2022/05/15(日)23:06 ID:hwOvPwa90(1/2) AAS
>>56
距離が短い上に待避線も無いから、殆どの便は各駅停車でしょ
それに、今は駅という名のバスセンターしか無いから、ほぼ通過されてもでも勝ちなんだよ
355(1): 2022/05/15(日)23:16 ID:yKkRpWON0(1) AAS
>>335
博多南を使うことをJR西日本が認めるわけない
356: 2022/05/15(日)23:21 ID:hwOvPwa90(2/2) AAS
>>284
「長崎本線を使ってない」ではなくて「鉄道を使ってない」や「公共交通機関を使ってない」じゃないかと思う
357: 2022/05/15(日)23:44 ID:xnRCaL4G0(1) AAS
何この新幹線ごっこ
358: 2022/05/16(月)00:13 ID:ArR5AVMe0(1) AAS
>>352
福岡は佐賀県が新幹線を拒否して事業が破談するのを待ってると思う。
白紙に戻って国と福岡、佐賀、長崎が協議して 福岡が救済するかわり 大深度地下法の特例と博多駅の再開発、糸島新駅で手を打つと
それで過密の博多駅南ルートを避けて糸島に新駅を作り県西部の開発も出来て将来のリニア博多駅も考えられる。
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