[過去ﾛｸﾞ] 【京都新聞】中宮定子が暮らした登華殿、光源氏が朧月夜と出会う弘徽殿 枕草子や源氏物語の舞台跡発見 [みの★] (208ﾚｽ)
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128(1): 2021/11/09(火)23:24 ID:iqt3g0lC0(1) AAS
こんなのほんと妄想フィクションだからねw
実際は垢にフケ、ノミシラミに悩まされ食事はほぼ糖質だけ 栄養不足たんぱく質不足で男女とも浮腫んでるから下膨れが美人てことになっただけ 宮中の人間は一日中座りっぱなしで膝歩きを僅かにする程度
宮殿は野犬だらけ、姫も食い殺された
側溝も犬やネズミのフンだらけ、ベルサイユと変わらぬ悪臭、疫病
それが現実です
129: 2021/11/09(火)23:44 ID:udUv0kEp0(1) AAS
弘徽殿実在すんの！wwwwwwww
130: 2021/11/10(水)01:15 ID:5ce4rlLa0(1) AAS
なんでこのスレは嫌儲みたいな腐臭がするんだろう？
131: 2021/11/10(水)01:24 ID:H0Evhcsk0(1/6) AAS
>>117
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
132: 2021/11/10(水)01:28 ID:WPGKzZj10(1/2) AAS
定子はとうかでんとこきでんの二つの殿舎を使ってたってこと？
133(1): 2021/11/10(水)01:30 ID:WPGKzZj10(2/2) AAS
>>77
中宮と皇后と号中宮の使い分けはどんなん？
134(1): 2021/11/10(水)01:31 ID:H0Evhcsk0(2/6) AAS
調査後埋め戻し か破壊されたんか
4年前の報告が今出るのは遅い
老人ホームはやめて保存しろ
135: ７７ 2021/11/10(水)01:33 ID:H0Evhcsk0(3/6) AAS
>>133
外部ﾘﾝｸ[html]:imidas.jp
136: 2021/11/10(水)01:37 ID:sB+uIxdG0(1) AAS
>>128
18世紀になっても庭はおろか廊下や室内でウ〇コしていたフランスと一緒くたにするのはどうよ
137(1): 2021/11/10(水)01:38 ID:H0Evhcsk0(4/6) AAS
>>134
京都市は財政破綻のようだから無理か
寺社から観光税をとれ
138: 2021/11/10(水)01:42 ID:H0Evhcsk0(5/6) AAS
>>137外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
奈良・京都・日光などの有名寺社の拝観料に数十円程度上乗せし、奈良市では5000万円、京都市では1億円、日光市では2500万円の税収を確保し、それを観光客対策などの財源にしようとした時限税だ。
拝観料そのものへの課税ではない。納税するのは観光客であり、寺社はあくまで特別徴税義務者と位置づけられた。
139: 2021/11/10(水)04:21 ID:FBDdiOob0(1) AAS
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:nkou.rutilus.net 2067936 CJeZs
140: 2021/11/10(水)04:37 ID:lacSDGHR0(1/2) AAS
>>9
はしらを直接地面に刺してたのから、中国の影響で礎石を置いて、
その上に柱を建てるようになっていくんだけど、
掘っ立て柱を建てた跡やら、礎石の跡やらが残るから、
ある程度分かる。
出雲大社なんかでも、柱をぶっ刺した後が展示されてよね。
141: 2021/11/10(水)05:02 ID:lacSDGHR0(2/2) AAS
兄が亡くなったおかげで、確かに姉の引き立てで、棚ぼたで偉くなったんだが、
この人、結婚も遅く、子供ができるのも遅かったので
なかなか娘を天皇の后に入れることができなかったので、
下手をすれば、栄華はなかったかも。
まあ体が弱かったらしく、時々辞職願を出してるけど
なんとか長生きできたので、外戚として権力をふるうことができた。
確か兄の家系と権力闘争のガチ喧嘩もしてる。
省5
142(1): 2021/11/10(水)06:03 ID:H0Evhcsk0(6/6) AAS
おもしろい発見だ
遺跡だらけ
金があれば買収すべき
老人は」あと１５年で死ぬ
遺跡は１０００年残る
143: 2021/11/10(水)07:22 ID:fXTHbqAB0(1) AAS
>>3
源氏物語よりオモシロす
144: 2021/11/10(水)07:48 ID:i9EHGCyY0(1) AAS
>>142
ホーム出来てるから破壊したんじゃね
145(2): 2021/11/10(水)09:56 ID:alLD+xeX0(1/7) AAS
源氏物語ってなんで人気なんだか分からん
あのクズ男の何が魅力なんだかサッパリ
女性が読んでると聞いて更に分からん
146: 2021/11/10(水)10:01 ID:LZ49jZ+80(1) AAS
姫のためなら死ねる
147: 2021/11/10(水)10:07 ID:Rmdns+2n0(1/2) AAS
>>145
女は昔からクズ男というかほっとけない男が好きなのさ
148: 2021/11/10(水)10:12 ID:alLD+xeX0(2/7) AAS
定子の中宮の位のながれも面白いよな
道隆は定子を強引に皇后の座に付けたいが現時点で皇后はいるので無理やり中宮を皇后と同じ意味の存在として捻じ込む
↓
道長が彰子を皇后に据えて中宮定子を有名無実の存在にしてしまう
定子の為に中宮を皇后と無理やりに並列させる前例を作ったら、今度は道長に皇后を立てられて定子が無意味にさせられるというｗ
歴史の皮肉だよな
149: 2021/11/10(水)10:19 ID:yCEXYxhj0(1/2) AAS
>>145
中学から何度か読んでるけど
光源氏の魅力って性的なもんじゃないよ
リアルでいたらお断りレベルでも、本の中だから性欲サルの生態を観察できるし
サルが権力を欲しいままにしたら何が起きるかワクワクするじゃん
そして因果応報、自業自得な展開がおもしろい
150(1): 2021/11/10(水)10:30 ID:alLD+xeX0(3/7) AAS
素敵な恋愛とか平安時代の雅な物語とか意味不明だよな
マジでクズで読んでて反吐が出たし
散々浮気して苦しめた葵上が死んで「ああ哀しい」とかいって泣き崩れておいて、
その足ですぐに紫上のところにいって「邪魔するものが無くなったから」と言って強引に性行為してるからな
しかも紫上には事実上父親みたいに接してたのに突然前触れなく性交渉して紫上が狼狽しててもお構いなしだからな
本当に早く酷い死に方すれば良いのにと思って読み続けて我慢して読んでた
151: 2021/11/10(水)11:32 ID:alLD+xeX0(4/7) AAS
定子の絶頂から後ろ盾を失って急転落する姿とか見てると人生の難しさを感じるよな
定子そのものは何にもしてないのに周囲に翻弄されてる
歴史を見てるとこういう話が沢山出てくるからおもしろいよな
152: 2021/11/10(水)11:36 ID:qXepEk+r0(1) AAS
>>3
このコピペ始めてみた
まさか、初出？
153(1): 2021/11/10(水)11:54 ID:AIgq5z2V0(1/3) AAS
>>118
でも定子は眞子さんと重なるよ
定子の兄伊周と弟隆家が花山法皇に矢を射かけるという失態を犯し
一条天皇もさすがに許しては置けないと遠流を命じて検非違使が逮捕に向かうんだよね
ところが定子は兄と弟の手をしっかり握って誰も近づけさせない
こんな誹謗中傷ありえないわ、兄と弟は無実よ！
私を誰だと思ってるの、帝のお后で寵愛の深いこの私が遠流はやめなさいと言ってるのよ！
省2
154: 2021/11/10(水)12:00 ID:UIPvkRNz0(1) AAS
>>1
古文・漢文なんざ、もう教えなくていいよ。
教養どころか趣味の範疇になるシロモノだろ。
義務教育の間は、そんなものに時間かけるより、生活力をつけさせる知識を学ばせてやれよ。
大学進学を目的にするという、昭和な価値観から卒業しろ。
155(1): 2021/11/10(水)12:03 ID:alLD+xeX0(5/7) AAS
古文はむしろ誤解されてる
知ってたら面白いとかじゃなくて、読み物として普通に面白い
枕草子とか一番ツマラナイ春はあけぼのとかのところだけ見せるからツマラナイ
あれは日記的な部分が最高に笑える
ついでに実は中宮定子没落の後に書いた政治的な理由のあるものだと思うと更に面白い
156: 2021/11/10(水)12:10 ID:Bz7IwJjB0(1) AAS
ちょっとこぢんまり過ぎじゃないか？なんかがっかり
157(1): 2021/11/10(水)12:11 ID:elcXTPSi0(1/4) AAS
>>153
中宮彰子の父親は道長で甥といえど政敵なんだよね
結果として嵌められた
158: 2021/11/10(水)12:12 ID:Rmdns+2n0(2/2) AAS
>>150
その時その時の人生観だぜ
今なんかも狂ってるだろ？
上から下まで
159(1): 2021/11/10(水)12:16 ID:alLD+xeX0(6/7) AAS
歴史に書かれる「人物評」って鵜呑みに出来ない
書いた人のバイアスがかなりかかってる事が多いからな
花山天皇は愚かな女狂いみたいに言われるけどその政治が大貴族の抑制と朝廷の統制の強化と言う意欲的な物だったからな
兼家達にとってはものすごく邪魔だった
だから「女狂いのバカ」として追い落とされた形だともいえる
歴史は出来るだけ冷静に見る必要がある
160(1): 2021/11/10(水)12:24 ID:AIgq5z2V0(2/3) AAS
>>157
花山法皇射撃事件は伊周・隆家の失態で道長が嵌めたわけじゃないぞ
法皇に危害加えても無罪放免なら一条天皇射殺しても無罪放免になるぞ
161: 2021/11/10(水)12:30 ID:AIgq5z2V0(3/3) AAS
>>159
花山天皇は17歳で即位して19歳で退位したから特質すべき政治政策はない
不運だったのは即位した時にすでに外祖父の惟尹が死去しており後ろ盾がなかったこと
花山天皇が即位したとき惟尹の弟兼家の外孫・懐仁親王（一条天皇）が立太子
すでに60近かった兼家は生きてるうちに何が何でも孫を即位させねばと
次男の道兼を花山天皇の側近に送り込み言葉巧みに出家に追い込んだ
162: 2021/11/10(水)12:31 ID:elcXTPSi0(2/4) AAS
>>160
ならただの自爆か
道長にとって自分の家族が権威独占出来たのでラッキー
163(1): 2021/11/10(水)12:54 ID:yCEXYxhj0(2/2) AAS
どっちなんだろね
道長は超ラッキーだったのか
実は裏で工作しまくって権力を勝ち取ったのか
164(1): 2021/11/10(水)13:55 ID:wWYIjxnH0(1) AAS
>>119
妃殿下が平民産まれであるか
公家産まれであるかで差が大きい
平民妃にも平安時代と同じ様にghqの様な金政治勢力がいるのにあの体たらく
そのうち中国の王朝ルート辿ると思われる
楊貴妃の様な平民に入り込まれた王朝の末路は中国の歴史を調べれば想像がつく
安禄山をイラン人から中国人韓国人に置き換えればわかりやすい
省3
165: 2021/11/10(水)15:10 ID:elcXTPSi0(3/4) AAS
>>164
後漢末期霊帝の何皇后は兄貴の何進が肉屋だよw
166: 2021/11/10(水)15:27 ID:/UxcSwcm0(1/2) AAS
>>68
１０００年前と現代の文化を同列に語ってはいけない
未来人にすれば現代日本文化も変態野蛮の極みかも
167(1): 2021/11/10(水)15:34 ID:/UxcSwcm0(2/2) AAS
>>163
道長は超ラッキーだな
勿論、栄華の維持には本人の努力才覚もあっただろうけど
ただし、摂関家の栄華は結局ラッキーに恵まれなかった息子の代に終わる
168: 2021/11/10(水)15:48 ID:alLD+xeX0(7/7) AAS
ぶっちゃげ道長はノーチャンスだったからな
道隆は既に地位を確保して定子は一条天皇の寵愛厚い立場で、息子の伊周も順調に出世してると
そしてその下にはもう一人の兄の道兼もいる
道長なんて普通に考えたらまぁターンは来ない
これがあっという間にライバルの急死や敵失で別に何にもしてないのに主役に躍り出てるからな
物凄い強運で笑う
169: 2021/11/10(水)15:54 ID:SF0jmIhM0(1) AAS
>>18
政敵の右大臣の娘で且つ兄貴(東宮)の女御になる予定の女だったから、右大臣の一派に恥をかかせるつもりで寝取った(もともと正式な妻にするつもりは無かった)
なら現代的価値でも理解できると思うが。
170: 2021/11/10(水)17:57 ID:FQwcm5yb0(1) AAS
>>167
頼道だよねw
道長の後継で長期政権を握れたのに
娘たちが皇子を産んでくれなくて藤原家を衰退させちゃったアンラッキーな人
171: 2021/11/10(水)23:17 ID:r2jYG5Pu0(1) AAS
しかも摂関家の女性に皇子が誕生しない状態で仕方なく即位させたのが道長が虐めに虐め倒した三条天皇の皇女の子の後三条天皇だからなｗ
この後三条天皇の政策で摂関家は一気に弱体化するという
因果応報とはこの事かと思ってしまうな
歴史は面白い
172: 2021/11/10(水)23:21 ID:UjuZJXCW0(1) AAS
どうでもいいけど、眞子さんの件で税金どうたらいうなら
この辺の不動産とかは全部皇室にお返しすんだろうな
皇居はじめ、いろいろの古物だの
資産を盗っといて税金で食わせてるもないもんだからな
173(1): 2021/11/10(水)23:55 ID:elcXTPSi0(4/4) AAS
道長の代で藤原氏の運は全部使い切った
174: 2021/11/11(木)00:06 ID:IYjyBGmK0(1) AAS
後三条天皇以降は皇室が摂関家を叩き潰して権力を急回復させて白河天皇以降の院政の時代になる
しかしその院政の結果、今度は皇室が分裂して武家に隙を突かれて武士の時代になるという
武士の時代の到来は摂関家と皇室の対立の延長線上にある
歴史はいろいろな要素が絡み合って出来事の原因がはるか大昔にあるから興味深いな
175(1): 2021/11/11(木)00:18 ID:gHbCwy7n0(1/2) AAS
>>176 道長の後、千年経っても名家としての声望を失ってないぞ。
藤原氏の後に政治の実権を握った平氏、源氏、北条氏、足利氏、織田氏、豊臣氏の後裔に、旧摂家に匹敵する権威が、近現代史にあったかね？
176(1): 2021/11/11(木)00:19 ID:gHbCwy7n0(2/2) AAS
>>175 アンカ間違えた。>>173
177: 2021/11/11(木)02:10 ID:dTKbh+0n0(1) AAS
>>3
とりあえず記念カキコww
178: 2021/11/11(木)05:33 ID:lLWXQtd60(1) AAS
一条帝の定子は好かん
179: 2021/11/11(木)09:45 ID:dq8xg2gm0(1) AAS
しかし宮殿跡も長い間経つと場所さえも不明になるんだな
清少納言や定子や藤原氏の運命を見ても諸行無常を感じる
180(1): 2021/11/12(金)10:08 ID:LLpvZAZX0(1) AAS
道長も晩年は病気がちで娘たちにも先立たれるなど不幸が続いたみたいだね
小一条院の妃になった娘の寛子は、夫を奪われた延子とその父顕光の怨霊に呪われたと言われている
寛子が亡くなった時、顕光父娘(すでに死亡)の喜ぶ声がしたとか
181: 2021/11/12(金)10:13 ID:Khh4DZZE0(1/2) AAS
>>180
当時は公衆衛生も医療も未熟だから、上流貴族たちでもバタバタ亡くなってたし
有力者の妻の立場をめぐる争いはいつものことだよ
182(1): 2021/11/12(金)10:26 ID:skRF932T0(1) AAS
顕光は凄いよな
あらゆる立場を超えてみんなにアホだアホだと書かれまくってるからなｗ
こんだけアホ認定が色んな人からされる人も凄いな
みんな日記書くからフルボッコにされてて笑う
183(1): 2021/11/12(金)10:30 ID:q09jbx3U0(1) AAS
昔の人も聖地巡礼とかしたんだろうか
184: 2021/11/12(金)11:25 ID:Khh4DZZE0(2/2) AAS
>>183
徒歩で？
上流なら馬や輿、牛車、人力車が使えるだろうけど
185: 2021/11/12(金)13:33 ID:U/rESTVw0(1) AAS
病気治療は加持祈祷が主流だったからな
上流も風呂に入らないし臭い消しは香を焚いてしのぐ
186: 2021/11/12(金)19:46 ID:v7MQHn+W0(1) AAS
>>182
よせばいいのに道長関連の何かの儀式の進行役を買って出て
カンニングペーパー丸出しの上に間違えまくる有様で
志村のバカ殿様のコントみたいで面白いんだが
顕光と娘のその後が悲惨でちょっと心が痛むんだよな
187: 2021/11/12(金)19:48 ID:A7YHbBcA0(1) AAS
>>17 ジョーカーではなくて？
188: 2021/11/12(金)20:50 ID:HC1cMl6H0(1) AAS
紫式部は腐女子だった
物心ついた時からナマモノ小説を書いては一人で楽しんでいた
彰子のカテキョになっても活動は続けていた
ところで頭のいい彰子は課題として与えた漢籍を次々に読破してしまう
もう読ませる物がない
そんな時、机の引き出しに隠してあったナマモノ小説を
彰子に見つけられてしまう
省17
189: 2021/11/12(金)21:39 ID:ZKTFibcS0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
190(3): 2021/11/12(金)21:48 ID:bBRVQgYG0(1/2) AAS
紫式部は どうして 花咲里にしなかったのか。
人の名前としては あんまり適切だとは思えない感じする
191: 2021/11/12(金)21:52 ID:bBRVQgYG0(2/2) AAS
橋姫とは、その時代に すでに何かの物語が存在していて、それを紫式部が書き残しただけなのかも知れない。
橋姫とは、橋を渡って京都に侵入してくる不届者を討ち取る殺し屋かも
192: 2021/11/13(土)12:18 ID:AoZw41pF0(1) AAS
神社の人達か
193(1): 2021/11/13(土)20:06 ID:cFuEC0We0(1) AAS
紫色の装束が許された式部職だから 紫式部なのかな？
194: 2021/11/13(土)20:20 ID:yqUiPdzS0(1) AAS
>>193 源氏物語の登場人物の紫上が由来じゃなかったか？
195: 2021/11/14(日)05:41 ID:ZLXFcaNw0(1) AAS
一条帝定子は好かん
196: 2021/11/14(日)06:31 ID:pqwCrdkO0(1/2) AAS
>>190
そりゃブスだから
197: 2021/11/14(日)06:32 ID:pqwCrdkO0(2/2) AAS
>>190
花散里がね
ブスでも気立てがいい
198: 2021/11/14(日)06:41 ID:dWBAjarW0(1/2) AAS
>>22
ジョジョに出てきてた、イタリアで地下鉄が作れない理由そのまんまだなw
199: 2021/11/14(日)06:45 ID:dWBAjarW0(2/2) AAS
>>19
それを言うなら
なかみやさだこ
だろw
200: 2021/11/14(日)06:46 ID:J/8yV0Jw0(1) AAS
京都御所が昔の敷地面積からかなり縮小されてるんだなってところから知らなかった
201: 2021/11/14(日)06:55 ID:1CDStEOC0(1) AAS
御所から結構距離有るんだね
天皇は歩いて通ってたの？
202: 2021/11/14(日)06:57 ID:QeZfd2cw0(1) AAS
最先端の物理学はむずいな
203: 2021/11/14(日)06:58 ID:lewf2OHr0(1) AAS
>>190
そのまますぎてツマンネーじゃんw
あんたセンス無いねえ
204: 2021/11/14(日)06:58 ID:N/vFgRCz0(1) AAS
雅な公家文化しか誇れるものが無い時代、公家と僧以外住み辛い時代
205(1): 2021/11/14(日)07:07 ID:vTt6R5r+0(1) AAS
定子は道隆の方だけど、道長の方の彰子はえらい長生きだよな。頼通・教通も長生きだし。
206: 2021/11/14(日)07:16 ID:TbsFn/vV0(1) AAS
>>52
清の西太后だと1000年は時代が違うわ。
それ言うなら唐の楊貴妃か則天武后。
207: 2021/11/14(日)11:20 ID:OQ7eZlZN0(1) AAS
>>205
道隆の子孫の短命がね。
定子の後の御匣殿も出産で亡くなるし。
敦康親王も20歳で亡くなっている。
208: 2021/11/14(日)12:35 ID:lv4aK63Y0(1) AAS
「平家物語」を先行配信で見てるけど平安末期の時代背景がわかって面白い。
京の街も何かあったらすぐに焼かれてたり。奈良の大仏も焼かれてた。
また、当時は僧兵とかも結構な軍隊だったとか。
TVアニメ「平家物語」PV
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