[過去ﾛｸﾞ] 【京都新聞】中宮定子が暮らした登華殿、光源氏が朧月夜と出会う弘徽殿 枕草子や源氏物語の舞台跡発見 [みの★] (208ﾚｽ)
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102: 2021/11/09(火)15:37 ID:ZBl+wd6h0(9/9) AAS
>>96
京都市出水老人デイサービスセンターの北向かい（智恵光院通出水下ル）には加藤清正寄贈と伝えられている庭石が残る。
江戸時代の間は「聚楽村」と呼ばれる農村であったが、近代以降に市街地化された。町名には、「須浜町」「須浜池町」「天秤丸町」「山里町」「北之御門町」「高台院（旧みだい）町」「東堀町」など、当時の名残が色濃く残っている。「黒門通」は聚楽第の東門（「くろがねの門」）にちなむとされ、また「藤五郎町」「如水町」「小寺町」「浮田町」「中村町」「飛弾殿町」「福島町」「中書町」「直家（旧なおゑ）町」など秀吉麾下の武将の名を冠した町名も多く残る。
廃却後、聚楽第縁辺にあった聚楽町に住んでいた住民は町ごと伏見城下に移転させられ、現在も京都市伏見区には聚楽町の地名が残っている。同区内にはこのほか聚楽第ゆかりの「（東・西）朱雀町」「（上・下）神泉苑町」の地名も残る。
103: 2021/11/09(火)15:49 ID:yH3vckqO0(1) AAS
>>83
定子「人生は短い！自由恋愛を謳歌して！！！家を背負う必要なんてない！！！」
104: 2021/11/09(火)15:51 ID:uVvczA/X0(14/14) AAS
>>100
訂正
道隆は親、伊周が兄貴
つか伊周って普通に読めない
キラキラネームレベル
105: [age] 2021/11/09(火)15:52 ID:Y8NZ9xvv0(1/2) AAS
実は古代朝鮮語？
106: [age] 2021/11/09(火)15:54 ID:Y8NZ9xvv0(2/2) AAS
何だっけ？
秋場所は小錦だっけ？
107: 2021/11/09(火)16:05 ID:87kYYIMz0(1) AAS
>>100
中宮定子が土葬を望んだから一条帝も自分の時は土葬を望んだのに
中宮彰子の父道長にすっとぼけられて火葬されちゃった気の毒な帝
108: 2021/11/09(火)17:01 ID:6lR/daBC0(1) AAS
>>10
龍の目とか手を見て、やっぱり日本の絵ってゆるいな〜と思った。
子供向けなのもあるけど。
109: 2021/11/09(火)17:05 ID:Ghrnu5t40(1) AAS
枕友達
110: 2021/11/09(火)17:13 ID:zgo2esl9O携(1) AAS
>>1
これさ、そこに登花殿とかがあったってことは大体予想できてたのでは？って思っちゃうんだけど、
こんな重要なもの今更発見なの？今まで発掘しなかったの？
111(1): 2021/11/09(火)17:56 ID:YAWNkXbJ0(1/2) AAS
定子って夫天皇より年上だったんだよね
夫婦仲睦まじくて平和だったとか
でも彰子が入内してきてから風向きが変わったというちょっと気の毒な話も聞く
定子に仕えた清少納言と
彰子に仕えた紫式部の対立も合わせてこの時代は色々面白い
112: 2021/11/09(火)18:06 ID:YAWNkXbJ0(2/2) AAS
>>11
七殿五舎でぐぐってみれ
113(2): 2021/11/09(火)18:07 ID:9UsHREUB0(1) AAS
清少納言をディスりまくっていた紫式部だが２人の出仕期間は重ならず顔も合わせたこともなかったとか
まあ定子の死後、彼女が中心だった華やかな後宮を懐かしむ空気があって、彰子に仕える紫式部としては対抗意識を持つのも仕方なかったんだろうけど
114(1): 2021/11/09(火)18:16 ID:JcuaUWss0(5/5) AAS
>>113
だね
そもそも紫式部が出仕した理由も
・一条帝は漢文がお好きで、漢文に教養のあった定子さまを愛していた
・道長は彰子さまの家庭教師を兼ねた女官を探していて、源氏物語の作者で漢文の得意な紫式部を指名した
こんな流れがあったから
いやでも定子さまや清少納言を意識するわw
115: 2021/11/09(火)18:44 ID:O0Yf1ZPs0(1) AAS
この時代は女は名前の読みというか呼びが
年齢やら子供が産める年齢 産んだ もうあがったやらで
コロコロ変わるから本当に困った 文字にしたら楽なんだけど
近いのから紹介うけないと名すら呼べんと言う 間違うと失礼で一生口きいてもらえんし
116: 2021/11/09(火)18:48 ID:Pp5/psK00(1) AAS
>>3
コレはじめてみた
117(1): 2021/11/09(火)18:54 ID:zJMYO1JK0(5/5) AAS
>>111
帝は妃の好き嫌いを言えないからどの妃も相応に大事にしてたよ
関白道隆存命中、道隆の権力を恐れて一条天皇の妃は定子一人しかいなかった
選びようがなかったのも事実
>>113
「紫式部日記」に登場する和泉式部、赤染衛門らは皆紫式部の同僚
清少納言だけ会ったこともないのに紫式部日記に出てくるのはおかしいってことで
省4
118(2): 2021/11/09(火)18:55 ID:T49D3/5H0(1) AAS
定子さまと彰子さまには
今の皇族女性に苦言を言って貰いたいところ
お二人とも流石のお育ちというか
出来た方々
119(1): 2021/11/09(火)19:30 ID:DZLz5FMy0(1) AAS
>>118
政争の最前線で戦う女性でもあるからね
ボーッとしてる娘ではどれだけ有能な女房をつけるとしても^_^女御入内なんかさせられない
120: 2021/11/09(火)19:56 ID:pT9hJJAO0(1) AAS
よく知らんが中宮定子は悲劇のヒロインのイメージ
実際はそんな単純な話じゃなかったはずだと思いつつも
どうしても定子に同情的になってしまって道長に対する悪い印象がなかなか拭えないんだよな
121: 2021/11/09(火)21:08 ID:Xw94ySyz0(1) AAS
一条天定子は好かん
122: 2021/11/09(火)21:23 ID:q7OjoYKB0(1) AAS
こ…弘徽殿
123: 2021/11/09(火)21:36 ID:vuF2Vi/90(1) AAS
こんなのまで調べてるから財政破綻するんだよ
124: 2021/11/09(火)21:44 ID:GkLJ3G+X0(1) AAS
弘徽殿の女御の死霊が出てくるか
あれはフィクションだったか
125: 2021/11/09(火)21:57 ID:OAV6j81e0(1) AAS
サダコ と読む奴のセンスが壊れてるｗ
126: 2021/11/09(火)22:16 ID:ph4/80vH0(1) AAS
一条天皇の辞世の句は定子あてだった説に一票
露の返歌だね
127: 2021/11/09(火)23:01 ID:p4dxAaeo0(1) AAS
>>1
下記は「やりすぎ防犯パトロール」と呼ばれる問題で、警部補らが住民に依頼してやらせてた内容なんだけど、要するにガスライティングだよね？
ガスライティングは精神的虐待だから、公務員による拷問を禁止した憲法違反で、依頼した警部補らは犯罪者でしょ？
やりすぎ防パトで何人も被害者を自殺させてる（事実上の殺人）らしいけど、これって国家犯罪だよね？
＞NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
＞外部ﾘﾝｸ:bakusai.com
＞これから帰宅って時に、急に店長が、警察から仕事の依頼が来たから手伝えって言うから仕事内容聞いたら、女の顔写真見せられた。あっ、この人常連で話したことあるけど、
省51
128(1): 2021/11/09(火)23:24 ID:iqt3g0lC0(1) AAS
こんなのほんと妄想フィクションだからねw
実際は垢にフケ、ノミシラミに悩まされ食事はほぼ糖質だけ 栄養不足たんぱく質不足で男女とも浮腫んでるから下膨れが美人てことになっただけ 宮中の人間は一日中座りっぱなしで膝歩きを僅かにする程度
宮殿は野犬だらけ、姫も食い殺された
側溝も犬やネズミのフンだらけ、ベルサイユと変わらぬ悪臭、疫病
それが現実です
129: 2021/11/09(火)23:44 ID:udUv0kEp0(1) AAS
弘徽殿実在すんの！wwwwwwww
130: 2021/11/10(水)01:15 ID:5ce4rlLa0(1) AAS
なんでこのスレは嫌儲みたいな腐臭がするんだろう？
131: 2021/11/10(水)01:24 ID:H0Evhcsk0(1/6) AAS
>>117
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
132: 2021/11/10(水)01:28 ID:WPGKzZj10(1/2) AAS
定子はとうかでんとこきでんの二つの殿舎を使ってたってこと？
133(1): 2021/11/10(水)01:30 ID:WPGKzZj10(2/2) AAS
>>77
中宮と皇后と号中宮の使い分けはどんなん？
134(1): 2021/11/10(水)01:31 ID:H0Evhcsk0(2/6) AAS
調査後埋め戻し か破壊されたんか
4年前の報告が今出るのは遅い
老人ホームはやめて保存しろ
135: ７７ 2021/11/10(水)01:33 ID:H0Evhcsk0(3/6) AAS
>>133
外部ﾘﾝｸ[html]:imidas.jp
136: 2021/11/10(水)01:37 ID:sB+uIxdG0(1) AAS
>>128
18世紀になっても庭はおろか廊下や室内でウ〇コしていたフランスと一緒くたにするのはどうよ
137(1): 2021/11/10(水)01:38 ID:H0Evhcsk0(4/6) AAS
>>134
京都市は財政破綻のようだから無理か
寺社から観光税をとれ
138: 2021/11/10(水)01:42 ID:H0Evhcsk0(5/6) AAS
>>137外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
奈良・京都・日光などの有名寺社の拝観料に数十円程度上乗せし、奈良市では5000万円、京都市では1億円、日光市では2500万円の税収を確保し、それを観光客対策などの財源にしようとした時限税だ。
拝観料そのものへの課税ではない。納税するのは観光客であり、寺社はあくまで特別徴税義務者と位置づけられた。
139: 2021/11/10(水)04:21 ID:FBDdiOob0(1) AAS
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:nkou.rutilus.net 2067936 CJeZs
140: 2021/11/10(水)04:37 ID:lacSDGHR0(1/2) AAS
>>9
はしらを直接地面に刺してたのから、中国の影響で礎石を置いて、
その上に柱を建てるようになっていくんだけど、
掘っ立て柱を建てた跡やら、礎石の跡やらが残るから、
ある程度分かる。
出雲大社なんかでも、柱をぶっ刺した後が展示されてよね。
141: 2021/11/10(水)05:02 ID:lacSDGHR0(2/2) AAS
兄が亡くなったおかげで、確かに姉の引き立てで、棚ぼたで偉くなったんだが、
この人、結婚も遅く、子供ができるのも遅かったので
なかなか娘を天皇の后に入れることができなかったので、
下手をすれば、栄華はなかったかも。
まあ体が弱かったらしく、時々辞職願を出してるけど
なんとか長生きできたので、外戚として権力をふるうことができた。
確か兄の家系と権力闘争のガチ喧嘩もしてる。
省5
142(1): 2021/11/10(水)06:03 ID:H0Evhcsk0(6/6) AAS
おもしろい発見だ
遺跡だらけ
金があれば買収すべき
老人は」あと１５年で死ぬ
遺跡は１０００年残る
143: 2021/11/10(水)07:22 ID:fXTHbqAB0(1) AAS
>>3
源氏物語よりオモシロす
144: 2021/11/10(水)07:48 ID:i9EHGCyY0(1) AAS
>>142
ホーム出来てるから破壊したんじゃね
145(2): 2021/11/10(水)09:56 ID:alLD+xeX0(1/7) AAS
源氏物語ってなんで人気なんだか分からん
あのクズ男の何が魅力なんだかサッパリ
女性が読んでると聞いて更に分からん
146: 2021/11/10(水)10:01 ID:LZ49jZ+80(1) AAS
姫のためなら死ねる
147: 2021/11/10(水)10:07 ID:Rmdns+2n0(1/2) AAS
>>145
女は昔からクズ男というかほっとけない男が好きなのさ
148: 2021/11/10(水)10:12 ID:alLD+xeX0(2/7) AAS
定子の中宮の位のながれも面白いよな
道隆は定子を強引に皇后の座に付けたいが現時点で皇后はいるので無理やり中宮を皇后と同じ意味の存在として捻じ込む
↓
道長が彰子を皇后に据えて中宮定子を有名無実の存在にしてしまう
定子の為に中宮を皇后と無理やりに並列させる前例を作ったら、今度は道長に皇后を立てられて定子が無意味にさせられるというｗ
歴史の皮肉だよな
149: 2021/11/10(水)10:19 ID:yCEXYxhj0(1/2) AAS
>>145
中学から何度か読んでるけど
光源氏の魅力って性的なもんじゃないよ
リアルでいたらお断りレベルでも、本の中だから性欲サルの生態を観察できるし
サルが権力を欲しいままにしたら何が起きるかワクワクするじゃん
そして因果応報、自業自得な展開がおもしろい
150(1): 2021/11/10(水)10:30 ID:alLD+xeX0(3/7) AAS
素敵な恋愛とか平安時代の雅な物語とか意味不明だよな
マジでクズで読んでて反吐が出たし
散々浮気して苦しめた葵上が死んで「ああ哀しい」とかいって泣き崩れておいて、
その足ですぐに紫上のところにいって「邪魔するものが無くなったから」と言って強引に性行為してるからな
しかも紫上には事実上父親みたいに接してたのに突然前触れなく性交渉して紫上が狼狽しててもお構いなしだからな
本当に早く酷い死に方すれば良いのにと思って読み続けて我慢して読んでた
151: 2021/11/10(水)11:32 ID:alLD+xeX0(4/7) AAS
定子の絶頂から後ろ盾を失って急転落する姿とか見てると人生の難しさを感じるよな
定子そのものは何にもしてないのに周囲に翻弄されてる
歴史を見てるとこういう話が沢山出てくるからおもしろいよな
152: 2021/11/10(水)11:36 ID:qXepEk+r0(1) AAS
>>3
このコピペ始めてみた
まさか、初出？
153(1): 2021/11/10(水)11:54 ID:AIgq5z2V0(1/3) AAS
>>118
でも定子は眞子さんと重なるよ
定子の兄伊周と弟隆家が花山法皇に矢を射かけるという失態を犯し
一条天皇もさすがに許しては置けないと遠流を命じて検非違使が逮捕に向かうんだよね
ところが定子は兄と弟の手をしっかり握って誰も近づけさせない
こんな誹謗中傷ありえないわ、兄と弟は無実よ！
私を誰だと思ってるの、帝のお后で寵愛の深いこの私が遠流はやめなさいと言ってるのよ！
省2
154: 2021/11/10(水)12:00 ID:UIPvkRNz0(1) AAS
>>1
古文・漢文なんざ、もう教えなくていいよ。
教養どころか趣味の範疇になるシロモノだろ。
義務教育の間は、そんなものに時間かけるより、生活力をつけさせる知識を学ばせてやれよ。
大学進学を目的にするという、昭和な価値観から卒業しろ。
155(1): 2021/11/10(水)12:03 ID:alLD+xeX0(5/7) AAS
古文はむしろ誤解されてる
知ってたら面白いとかじゃなくて、読み物として普通に面白い
枕草子とか一番ツマラナイ春はあけぼのとかのところだけ見せるからツマラナイ
あれは日記的な部分が最高に笑える
ついでに実は中宮定子没落の後に書いた政治的な理由のあるものだと思うと更に面白い
156: 2021/11/10(水)12:10 ID:Bz7IwJjB0(1) AAS
ちょっとこぢんまり過ぎじゃないか？なんかがっかり
157(1): 2021/11/10(水)12:11 ID:elcXTPSi0(1/4) AAS
>>153
中宮彰子の父親は道長で甥といえど政敵なんだよね
結果として嵌められた
158: 2021/11/10(水)12:12 ID:Rmdns+2n0(2/2) AAS
>>150
その時その時の人生観だぜ
今なんかも狂ってるだろ？
上から下まで
159(1): 2021/11/10(水)12:16 ID:alLD+xeX0(6/7) AAS
歴史に書かれる「人物評」って鵜呑みに出来ない
書いた人のバイアスがかなりかかってる事が多いからな
花山天皇は愚かな女狂いみたいに言われるけどその政治が大貴族の抑制と朝廷の統制の強化と言う意欲的な物だったからな
兼家達にとってはものすごく邪魔だった
だから「女狂いのバカ」として追い落とされた形だともいえる
歴史は出来るだけ冷静に見る必要がある
160(1): 2021/11/10(水)12:24 ID:AIgq5z2V0(2/3) AAS
>>157
花山法皇射撃事件は伊周・隆家の失態で道長が嵌めたわけじゃないぞ
法皇に危害加えても無罪放免なら一条天皇射殺しても無罪放免になるぞ
161: 2021/11/10(水)12:30 ID:AIgq5z2V0(3/3) AAS
>>159
花山天皇は17歳で即位して19歳で退位したから特質すべき政治政策はない
不運だったのは即位した時にすでに外祖父の惟尹が死去しており後ろ盾がなかったこと
花山天皇が即位したとき惟尹の弟兼家の外孫・懐仁親王（一条天皇）が立太子
すでに60近かった兼家は生きてるうちに何が何でも孫を即位させねばと
次男の道兼を花山天皇の側近に送り込み言葉巧みに出家に追い込んだ
162: 2021/11/10(水)12:31 ID:elcXTPSi0(2/4) AAS
>>160
ならただの自爆か
道長にとって自分の家族が権威独占出来たのでラッキー
163(1): 2021/11/10(水)12:54 ID:yCEXYxhj0(2/2) AAS
どっちなんだろね
道長は超ラッキーだったのか
実は裏で工作しまくって権力を勝ち取ったのか
164(1): 2021/11/10(水)13:55 ID:wWYIjxnH0(1) AAS
>>119
妃殿下が平民産まれであるか
公家産まれであるかで差が大きい
平民妃にも平安時代と同じ様にghqの様な金政治勢力がいるのにあの体たらく
そのうち中国の王朝ルート辿ると思われる
楊貴妃の様な平民に入り込まれた王朝の末路は中国の歴史を調べれば想像がつく
安禄山をイラン人から中国人韓国人に置き換えればわかりやすい
省3
165: 2021/11/10(水)15:10 ID:elcXTPSi0(3/4) AAS
>>164
後漢末期霊帝の何皇后は兄貴の何進が肉屋だよw
166: 2021/11/10(水)15:27 ID:/UxcSwcm0(1/2) AAS
>>68
１０００年前と現代の文化を同列に語ってはいけない
未来人にすれば現代日本文化も変態野蛮の極みかも
167(1): 2021/11/10(水)15:34 ID:/UxcSwcm0(2/2) AAS
>>163
道長は超ラッキーだな
勿論、栄華の維持には本人の努力才覚もあっただろうけど
ただし、摂関家の栄華は結局ラッキーに恵まれなかった息子の代に終わる
168: 2021/11/10(水)15:48 ID:alLD+xeX0(7/7) AAS
ぶっちゃげ道長はノーチャンスだったからな
道隆は既に地位を確保して定子は一条天皇の寵愛厚い立場で、息子の伊周も順調に出世してると
そしてその下にはもう一人の兄の道兼もいる
道長なんて普通に考えたらまぁターンは来ない
これがあっという間にライバルの急死や敵失で別に何にもしてないのに主役に躍り出てるからな
物凄い強運で笑う
169: 2021/11/10(水)15:54 ID:SF0jmIhM0(1) AAS
>>18
政敵の右大臣の娘で且つ兄貴(東宮)の女御になる予定の女だったから、右大臣の一派に恥をかかせるつもりで寝取った(もともと正式な妻にするつもりは無かった)
なら現代的価値でも理解できると思うが。
170: 2021/11/10(水)17:57 ID:FQwcm5yb0(1) AAS
>>167
頼道だよねw
道長の後継で長期政権を握れたのに
娘たちが皇子を産んでくれなくて藤原家を衰退させちゃったアンラッキーな人
171: 2021/11/10(水)23:17 ID:r2jYG5Pu0(1) AAS
しかも摂関家の女性に皇子が誕生しない状態で仕方なく即位させたのが道長が虐めに虐め倒した三条天皇の皇女の子の後三条天皇だからなｗ
この後三条天皇の政策で摂関家は一気に弱体化するという
因果応報とはこの事かと思ってしまうな
歴史は面白い
172: 2021/11/10(水)23:21 ID:UjuZJXCW0(1) AAS
どうでもいいけど、眞子さんの件で税金どうたらいうなら
この辺の不動産とかは全部皇室にお返しすんだろうな
皇居はじめ、いろいろの古物だの
資産を盗っといて税金で食わせてるもないもんだからな
173(1): 2021/11/10(水)23:55 ID:elcXTPSi0(4/4) AAS
道長の代で藤原氏の運は全部使い切った
174: 2021/11/11(木)00:06 ID:IYjyBGmK0(1) AAS
後三条天皇以降は皇室が摂関家を叩き潰して権力を急回復させて白河天皇以降の院政の時代になる
しかしその院政の結果、今度は皇室が分裂して武家に隙を突かれて武士の時代になるという
武士の時代の到来は摂関家と皇室の対立の延長線上にある
歴史はいろいろな要素が絡み合って出来事の原因がはるか大昔にあるから興味深いな
175(1): 2021/11/11(木)00:18 ID:gHbCwy7n0(1/2) AAS
>>176 道長の後、千年経っても名家としての声望を失ってないぞ。
藤原氏の後に政治の実権を握った平氏、源氏、北条氏、足利氏、織田氏、豊臣氏の後裔に、旧摂家に匹敵する権威が、近現代史にあったかね？
176(1): 2021/11/11(木)00:19 ID:gHbCwy7n0(2/2) AAS
>>175 アンカ間違えた。>>173
177: 2021/11/11(木)02:10 ID:dTKbh+0n0(1) AAS
>>3
とりあえず記念カキコww
178: 2021/11/11(木)05:33 ID:lLWXQtd60(1) AAS
一条帝の定子は好かん
179: 2021/11/11(木)09:45 ID:dq8xg2gm0(1) AAS
しかし宮殿跡も長い間経つと場所さえも不明になるんだな
清少納言や定子や藤原氏の運命を見ても諸行無常を感じる
180(1): 2021/11/12(金)10:08 ID:LLpvZAZX0(1) AAS
道長も晩年は病気がちで娘たちにも先立たれるなど不幸が続いたみたいだね
小一条院の妃になった娘の寛子は、夫を奪われた延子とその父顕光の怨霊に呪われたと言われている
寛子が亡くなった時、顕光父娘(すでに死亡)の喜ぶ声がしたとか
181: 2021/11/12(金)10:13 ID:Khh4DZZE0(1/2) AAS
>>180
当時は公衆衛生も医療も未熟だから、上流貴族たちでもバタバタ亡くなってたし
有力者の妻の立場をめぐる争いはいつものことだよ
182(1): 2021/11/12(金)10:26 ID:skRF932T0(1) AAS
顕光は凄いよな
あらゆる立場を超えてみんなにアホだアホだと書かれまくってるからなｗ
こんだけアホ認定が色んな人からされる人も凄いな
みんな日記書くからフルボッコにされてて笑う
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