[過去ﾛｸﾞ] 【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
470(1): 05/01/25 01:01 ID:tAVaCVJc(8/25) AAS
>>466
>>467
たしかに、これまでのレスを見る限り、サラたんは他人とうまくコミュニケーションを取れないところが全くないわけではない。
でも、今日のこの対応はすこし妙・・・
471(1): 05/01/25 01:05 ID:tAVaCVJc(9/25) AAS
>>469
字面どうり見れば、「サラたんの言うことの意味がわかる」というのは、
この二つのいったいどっちにとるわけ？
自分には全く分からない。
>>469には分かるらしいんだが・・・
472: 05/01/25 01:08 ID:jP0XcTDW(2/3) AAS
あまり同じ話題で書き込むと粘着っぽく映るので
誰かが答えるまでＲＯＭ
473(1): 05/01/25 01:10 ID:fzJaVnXF(6/16) AAS
>>471
お前さんが２者択一を迫ったからといって、サラたん氏がどちらかを選択せねばならない、というものでもあるまい。
２つとも選択しないかもしれないし、2つとも選択するかもしれない。あるいは全く違う第３の答かもしれない。
字面をみて自分で解釈する努力をしましょう。
474(1): 05/01/25 01:11 ID:Lbx2TbyB(2/3) AAS
>>470
タイミングが悪かったんじゃない？
もう一個の自治スレを削除依頼するっつー話の最中だったから。
サラたんとしてはあっちの住人が文句言ってくるものだと予想してたんだろ。
で、質問があまりにも平凡だったから素なのか妨害なのか判断迷った
或いは自分で1個と言った手前>>443を知って困惑
挙句の答えが>>448かと思。
475(1): 05/01/25 01:13 ID:tAVaCVJc(10/25) AAS
>>473はとにかくサラたんを弁護するからには、サラたんの意図が分かるらしいんだから、急に「かもしれない」とか言い出さないで欲しいな・・・
476(1): 05/01/25 01:19 ID:fzJaVnXF(7/16) AAS
>>475
急に「分かるらしい」とか言い出さないで欲しいな・・・
477(2): 05/01/25 01:22 ID:tAVaCVJc(11/25) AAS
>>476
とすると、分かりもしないで弁護したの？
478(1): 05/01/25 01:25 ID:tAVaCVJc(12/25) AAS
少なくとも分かったような言い方はしてたね。最初の頃。
それが、質問に直接答えないことをいくつか経て、「かもしれない」に代わってた。
かもしれないが結論なら、何回か質問に答えなかったのはなぜ？
479(7): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/25 01:28 ID:qjJOiTPj(1/7) AAS
>>477
わかったわかった。
貴様の主張を聞いてそれに答えてやるから。
しかし貴様のレスからはナニが一体不満で、ナニを問題としていて、
ナニを訴えたいのか、さっぱり掴めんのだ。
箇条書きで「誰にでもわかりやすく」レス(俺に質問)しろ。
全て答えてやる。
省1
480(3): 05/01/25 01:29 ID:fzJaVnXF(8/16) AAS
>>477
弁護なんかしてないが。
>>478
サラたん氏にしても、俺にしてもお前の疑問に誠実に答えているが。
お前さんが真剣に考え解釈しようとしない不真面目な態度にまでこっちは責任はないわな。
お前こそ、こっちの質問に答えろ。
なんで、雑談スレ云々に何時間も粘着しているのか？
省2
481(1): 05/01/25 01:30 ID:tAVaCVJc(13/25) AAS
口調が変わったね。サラたん。
482(1): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/25 01:30 ID:qjJOiTPj(2/7) AAS
>>481
あと28分
483(2): 05/01/25 01:33 ID:tAVaCVJc(14/25) AAS
質問は単純。
どっちの意味で言ってたの？
484(1): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/25 01:34 ID:qjJOiTPj(3/7) AAS
>>483
あと24分
485(1): 05/01/25 01:35 ID:fzJaVnXF(9/16) AAS
>>483
お前も俺の>>480の質問に答えろ。
486(2): 05/01/25 01:36 ID:tAVaCVJc(15/25) AAS
>>480は結局何にも答えられないのに何のためにでてきたんだろう・・・
487(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/25 01:37 ID:qjJOiTPj(4/7) AAS
>>486
あと21分
488: 05/01/25 01:37 ID:fzJaVnXF(10/16) AAS
>>486
逃げるな、俺の>>480の質問に答えろ。
489(2): 05/01/25 01:39 ID:tAVaCVJc(16/25) AAS
>>485
お前「も」って
それは質問に答えれて人間のいうせりふだろが・・・
今は本人がでてきてるんだから邪魔するな。
490(1): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/25 01:43 ID:qjJOiTPj(5/7) AAS
>>489
あと15分
491(1): 05/01/25 01:43 ID:tAVaCVJc(17/25) AAS
>>487
＞「雑談スレは各板に一つ」
これは「雑談スレを一つ置きましょう」の意味？
それとも「雑談スレを置くなら一つまで」の意味？
492(1): 05/01/25 01:43 ID:fzJaVnXF(11/16) AAS
>>489
は、ふざけるなよ。
俺がお前の質問に一方的に答える義務があるんだ？
お前こそ、誠実に俺の質問に答えろ？
なんで、雑談スレ云々に何時間も粘着しているのか？
雑談スレ云々がここの自治議論と何の関係があるのか？
493(1): 05/01/25 01:46 ID:tAVaCVJc(18/25) AAS
>>492
荒らし認定。
サラたん、どうぞ
494: 05/01/25 01:48 ID:fzJaVnXF(12/16) AAS
>>493
荒らしはお前、自治議論と関係ない雑談スレの話を延々とした。通報しておく。
495: 05/01/25 01:49 ID:tAVaCVJc(19/25) AAS
サラたん、こいつの話にかまわずどうぞ。
496(4): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/25 01:50 ID:qjJOiTPj(6/7) AAS
>>491
GLを参照し理解しろといったはずだが?
しかしそもそもこの件は、N議板の雑談スレは違反であるということに対して
のもの。
これが違反ではないと解ったのならば、N議自治スレは違反ではないと
同時に理解でき、この問題は解決。それ以上のことをこの自治スレで
議論する必要もない。
省4
497(6): まいっちんぐマチ先生 05/01/25 01:58 ID:RWrSQ2H3(1) AAS
>>401
> このLRというのは本来GLを補完するものです。
> 特に板の趣旨を定める性質が強いと考えます。
> 板の趣旨とはスレッド削除などの削除判断において重要なものです。
まったくもってそのとーり。
削除人は、カテゴリ・板名・ＧＬを指針に活動するが、ＧＬに反し
ないかぎりＬＲを削除人は尊重しなければならない（削除する人の
省11
498(1): 05/01/25 02:05 ID:xlasKTf2(1/2) AAS
>>497
公正中立条項の趣旨ははわかるが判定不可能だし解釈問題でもめごとを増やすだけなので
ボクも反対する。
499(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/25 02:08 ID:qjJOiTPj(7/7) AAS
>>497
ここは譲れないところ、とくに板の趣旨に関しては引けません。
明日じっくり考えてレスします。
今度こそ、ここではまちｾﾝｾに勝つ。
おやすみなさい。
500(1): 05/01/25 02:43 ID:Lbx2TbyB(3/3) AAS
んースレタイがどうであれ、中身が変わることなんて無いと思うけどなー。
だから公正中立である必要はないんじゃないかな。
逆に公正中立を求めてもいいんじゃないかな。要するにどっちでもいいな。
決まった方に従うよ。
と、思っていたんだけど>>498を見たら変わった。
ルールはその後の自治がやりやすいように決めた方が良い。
ソース明示に拘っても、公正中立に拘っても
省6
501: 05/01/25 03:15 ID:fzJaVnXF(13/16) AAS
>>500
賛否に1票投じて、それが採用不採用となれば、結局勝ち負け以外のなにものでもあるまいて。
502(3): 05/01/25 03:43 ID:tAVaCVJc(20/25) AAS
今日は、いろいろな意味で妙なことが多い・・・
サラたんの対応にしてもそうなのだが、珍しくサラたんに「護衛」が現れたり、サラたんの「口調」が急に変わったり。
本人は>>496で「以上」と口にしたからには、もうでてこないらしいので、
>>439から>>496までを、何が起こってるのか訳がわからないまま読んで戴いた方のために、少し説明をしておく。
よく内容を理解されればお分かりのように、必ずしも自治スレからスレ違いの話でもない。
503(3): 05/01/25 03:44 ID:tAVaCVJc(21/25) AAS
自分が最初に行った質問は、彼の説明の「雑談スレは各板に一つ」という曖昧な部分が、
「各板に雑談スレを一つ置きましょう」か「各板に雑談スレを置くなら一つまで」か
どちらなのかを、ちゃんと確定して欲しいというものだった。
当人自身理解しているように、最後まで誠実に答えることはなかったと見ていい。
常識的に考えると、これは「雑談スレは一つまであってもいい」の意味にとれる。
自分も今はそう考えている。
どの板にも一つ設置するように決められてることは不自然だから。
504(2): 05/01/25 03:44 ID:tAVaCVJc(22/25) AAS
つまり、「あってもいい」という程度のものなら、これは、ＬＲのレベルで禁止にもできる性質のものである。
自分は、雑談スレもあっていいという意見だけれども、
これはある意味で、コテハンたちの相当な急所になりうる。
今ある雑談スレを覗いてみると、ほとんどコテハン以外はレスしてるように見えない。
2chｽﾚ:news2
一般の人間は、ほとんど利用してない。
505(2): 05/01/25 03:45 ID:tAVaCVJc(23/25) AAS
そもそも境界の曖昧なはずの、重複スレやネタスレを、大量削除してるグループが、
「ほんらい一番いらないスレ」を根城にしていることは興味をひく。
だから、これから先に彼らが、大量削除などを行う場合に、不満な人間が大勢自治スレに入ってきて、ＬＲ改定・雑談スレ禁止へと進むことも、あながち不可能という訳ではない。
そういう手法が常態化することは好まないけれど、少数の人による気まぐれな理由での削除や、ＬＲ自体の気まぐれな改定が不可能になるという点では、こうしたやり方も民主主義の一つだと考える。
自治に携わる人はご苦労だとも思うけれど、だからといって、そうした場合は、同情もされにくいのは仕方がない・・・
506(2): 05/01/25 03:46 ID:tAVaCVJc(24/25) AAS
その意味で、雑談スレ削除の問題も十分自治スレの内容に入りうる。
これを、重複スレの問題と同様のタームで議論することは、当然だと考える。
雑談スレへの賛否にかかわりなく、その視点を遮ることは、必要最低限の誠実さを欠く。
そう考えると、なぜサラたんが、こちらの単純な質問にあれだけ敏感に反応したか、理解されると思う。
また>>446以降で、今日に限ってサラたんをフォローするような護衛が突然登場した事も興味深い。
また、サラたんが、説明の過程で、しきりにＧＲを何度も強調したのも、鋭い方なら意図はお分かりになろう。
ＧＲで雑談スレが許容されていようが、特別法規は一般法規に優先するから、ＬＲを改定されてしまえば存続は無理になる。
省1
507(2): 05/01/25 03:47 ID:tAVaCVJc(25/25) AAS
自治で苦労されてることは理解できるが、実際におやりになってることは、外部の人間から見て、とても本道とは思えない。
むしろ、自分がいったい何をしてるのか、ちゃんと理解出来てないのかとさえ思える。
「柔らかい下腹を晒してしまうから」というのは弁解にならない。
はっきりいうと、即お止めいただきたい。
以上を踏まえた上で、興味をもたれた方は>>439から>>499の展開をもう一度ひとつひとつ読んで欲しい。
自治というものの、陥りやすい弊害が端的に現れてるから。
508: 05/01/25 03:52 ID:fzJaVnXF(14/16) AAS
>>502-507が読めない。
ID:tAVaCVJc←あぼーん、NGワード推奨。私は実施済み。
509: 05/01/25 06:55 ID:wAwXQ0MI(1) AAS
今日もサラたんのキチガイっぷり全開だなｗ
頑張って削除人にでもして貰おうって魂胆か？
それとも削除人の別ハンか？
荒らし認定も結構だがお前の態度にキレている住人もいる事を忘れるな
510: 05/01/25 12:49 ID:o9fbNEeQ(1) AAS
N議におけるサラの位置取りって朝生の姜 尚 中の位置ですよ。
薬にも毒にもならんことを偉そうに言って、気に入らないことがあると
キレてみせる、という。
何を真剣に相手にしているのですか。
511(1): 05/01/25 14:29 ID:C3GSFnV6(1/6) AAS
>>436
直接の反論をせず，立場を繰り返しただけということは議論で白黒決着をつける気はないようだな。
案をこねる間は賛成派のみで何をしてくれても勝手だが，
その板の紹介を正式にこの板に採用するのであれば反対派のいることも忘れず，
民主的な方法で是非を決定しろよ。
それとLRでの雑談スレ禁止に一票。
スレに存在意義がない。
512(1): 05/01/25 14:30 ID:g6uWiHly(1/6) AAS
>>511
基本はＧＬ。
513(1): 05/01/25 14:32 ID:C3GSFnV6(2/6) AAS
>>512
俺が何かGR違反を求めたかな？
514: 05/01/25 14:33 ID:g6uWiHly(2/6) AAS
ここ最近グダグダ言ってる香具師は、IDとから判断するに紳助スレでなく朝日スレの住人だな。
文句あるなら削除議論で言えよ。無意味なマルチポストなんてしないで。
515(1): 05/01/25 14:34 ID:g6uWiHly(3/6) AAS
>>513
それもわからないのか？話しにならん。
516(1): 05/01/25 14:36 ID:C3GSFnV6(3/6) AAS
>>515
説明しないならおまえこそ話にならんな。
ま，大方tAVaCVJcに指摘された「痛いところ」を突かれたんだろうけどよ。
517(1): 05/01/25 14:38 ID:g6uWiHly(4/6) AAS
>>516
痛いトコも糞も、
読めば済む事をなぜいちいち説明しなきゃならないんだよｗ
バカだろ。それともＧＬがどこにあるのか知らないとかｗ
518: 05/01/25 14:39 ID:C3GSFnV6(4/6) AAS
>>517
私はその件については>>503に全面的に賛成だ。
519(2): 05/01/25 14:39 ID:Ia7c1dEu(1/2) AAS
ところで何でGRをGLっていう人がいますか
520(2): 05/01/25 14:40 ID:g6uWiHly(5/6) AAS
だったら、雑談スレを削除依頼しろよ。それで済む話。
なんでこんなトコでウダウダ言う？
521: 05/01/25 14:42 ID:g6uWiHly(6/6) AAS
>>519
おまえ誤爆だろｗ
522(3): 05/01/25 14:42 ID:C3GSFnV6(5/6) AAS
>>520
誰も雑談スレが今現在何らかのルールに抵触しているなどと言ってはいませんが。
今後ルールで禁止しようと言ってるんです。
そんなこともわかりませんか？
523(1): 05/01/25 15:14 ID:KVYczAWX(1) AAS
>519
GuideLineって覚えてる人が居るからでしょう
524(1): 05/01/25 15:46 ID:XbL8SBtk(1) AAS
>>523
じゃあＧＲって何？
525(1): 05/01/25 15:49 ID:Ia7c1dEu(2/2) AAS
>>524
global ruleという人とgeneral〜という人といる
526(2): 05/01/25 15:58 ID:fzJaVnXF(15/16) AAS
>>522
雑談スレ禁止は削除依頼理由に拡大解釈できるので賛成。
「このスレは実質雑談スレ化しておりLR違反」ってなｗ
527(1): 05/01/25 16:04 ID:TSGmtr3V(1) AAS
>>525
横ﾚｽｽﾏｿ
それはつまり２ちゃんねるガイドライン以外
のルールをあてはめたいってことか？
528(2): 05/01/25 16:54 ID:sMby+j/P(1) AAS
雑談スレ禁止、いいね。俺も賛成。
529: 05/01/25 17:23 ID:swGPM6Cp(1/2) AAS
-自治スレでやってはいけないこと-
〇 特定個人(コテハンに限らず)への誹謗中傷
〇 反対だけの意見
この二つは、議論を遅らせるだけです
嫌いな人は無視しましょう 反対意見を述べる時は対案も出しましょう
〇 陰謀論 レッテル貼り
根拠の無い話はつまらない物です 自治厨だのニュー速難民だの無駄な話です
省4
530: 05/01/25 17:25 ID:swGPM6Cp(2/2) AAS
-誘導、削除時の心得-
〇 誘導は一つのスレに一回だけ出す事
〇 削除依頼したことを報告する必要は有りません
531: 05/01/25 17:56 ID:C3GSFnV6(6/6) AAS
>>527
俺は普通にガイドライン＝Grobal Rule=GRという風に使っているが。
532: 05/01/25 19:23 ID:xdUWpKFG(1) AAS
自治スレがスレストｗ
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
2chｽﾚ:news2
533(2): 05/01/25 19:54 ID:oWUygvaN(1) AAS
お前らこんな事言われて黙ってていいのか？
雑談スレ その１２０おきな穴が開く
2chｽﾚ:news2
804 名前：靴下 ◆kQXMwEWDCA 投稿日：05/01/25 19:47:51 ID:qyxCUraD
最近、自治スレで自分が頭がいいと思い込んでいる基地の人が暴れているのな。
スルーしても駄目だし、どうすりゃあいいのかねえ？
534(2): 05/01/25 20:03 ID:J/JdtyYQ(1) AAS
>>533
あっているじゃないの。
お前らとかいって仲間に入れるなよ（爆）
535(2): 05/01/25 20:04 ID:0BTrYCe/(1) AAS
>>533
自己紹介だろ。かまうな。
536: 05/01/25 21:17 ID:ED6w+6Nv(1) AAS
テメ いいかげんにしろ 偉そうな能書き垂れて実際はマルチ野郎じゃね〜か
名前：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to [] 投稿日：05/01/25 21:07:21 ID:i7tIIXym
良識派による市民的ニュース総合研究スレ２
2chｽﾚ:news2
を再び立てましたのでよろしくお願いします。
537: 05/01/25 21:20 ID:RyNTTE9N(1) AAS
>>534-535
538: 05/01/25 21:21 ID:xlasKTf2(2/2) AAS
おらは雑談スレあってもいいとおもう。
コピペや乱立で荒らすのはいやだけんど、機嫌よく話し合ってるのを屁理屈
つけて潰すのはもっとやだ。
539: 05/01/25 21:26 ID:80tB9WXQ(1) AAS
>>412って
↓のf01sXgDRと同じ人？
ニュース議論板荒らし報告スレｯﾄﾞ
2chｽﾚ:sec2chd
540(1): 05/01/25 21:30 ID:vPCug0lH(1/3) AAS
>>497
ローカルルールと削除依頼の関係
2chｽﾚ:sakud
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
省4
541(1): 05/01/25 21:38 ID:CE0NG6Pa(1) AAS
はやく雑談スレ禁止のローカルルールつくりましょうよ。
542: 05/01/25 21:39 ID:vPCug0lH(2/3) AAS
2chｽﾚ:sakud
これだった
543: 05/01/25 21:40 ID:vPCug0lH(3/3) AAS
>>541
ちゃんとした理由があれば
544: 05/01/25 21:43 ID:jP0XcTDW(3/3) AAS
雑談スレはガス抜きのためにあってもいいと思うが。
545: 05/01/25 21:43 ID:U+H/fs99(1) AAS
雑談スレの方もこの件には協力的なので
いいんじゃないですか、禁止しても。
546: 05/01/25 22:00 ID:xpj9XmhK(1) AAS
>>502
＞本人は>>496で「以上」と口にしたからには、もうでてこないらしいので、
ここに来られなくなったので
雑談スレを個人的自治スレにして活動し始めて非常に迷惑ですので
ひきとってください。
2chｽﾚ:news2
547: 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 05/01/25 22:52 ID:LmEiuNtf(1/2) AAS
俺がルールてか
私は自治スレに関わってかれこれ長いが、そんなことは一回もやった覚えがないぞ
コテ叩き風情が言うに事欠いて此処を私物化しようてか
いい加減にしろや
548: 05/01/25 22:54 ID:8SR+MoUF(1) AAS
誘導されてきたけどここ報ステの次スレじゃないじゃん
549(1): 05/01/25 22:55 ID:4Ke9e4ax(1) AAS
「かかわって長い」という割りに
スレがたって>>5以降一度も議論に参加してないという。
550: 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 05/01/25 22:58 ID:LmEiuNtf(2/2) AAS
>>549
経緯も知らんひょっこがほざくなや
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 451 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.027s