[過去ﾛｸﾞ] 【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】 (1001ﾚｽ)
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385(2): 05/01/23 23:40 ID:78lHINAW(1) AAS
話題の→話題になってなければ×なのか？
ニュースについて→ニュースでなければ×なのか？
一個目は真ルールの制定に等しい。削除を増加させる懸念のある文章は削るべきだ。
新たにルールを作りたいなら是非を議論すべきだ。
二個目もルールにするかは論議中で結論が出ていない。
ルールにしたいならこれもまず是非を議論すべきだ。
386: 05/01/23 23:41 ID:ud/L81AR(1) AAS
>>381
ここで決定したところでどうなるの？
例えばネタスレ禁止なんて、板全体のコンセンサスはまず取れっこない。
387: まいっちんぐマチ先生 05/01/23 23:44 ID:i4hvTenK(4/5) AAS
>>383
そぉ？紹介つーか板の主旨ぐらいあってもいーんじゃない？
いきなりきまりごとっつーのはおさまりがわるいよ。
388: まいっちんぐマチ先生 05/01/23 23:45 ID:i4hvTenK(5/5) AAS
>>385
なるほど。「話題の」はいらないかな。
389(1): cWChicNh 05/01/24 00:39 ID:s/oNSu1U(1) AAS
>>301
＞問題のあると思われる投稿を見つけたら、黙って削除依頼を出すか、
＞見なかったことにして忘れるかしてくれ。
お粗末な返答で情けない。
>>299←こういうレスに対してこそ議論する必要がある。
RVPvpUL6よ、だったら乱立スレも見なかったことにすればいいだろう（苦笑）
＞子供じゃないんだからココで暴れるなよ。
省2
390(4): 55qjlCUy=ジャッケイ ◆JaCkeyuo9U 05/01/24 00:54 ID:Fv8TA2kO(1) AAS
トリップ付けてみた。55qjlCUy=iL9QrdKq=ジャッケイです。
>381
＞板紹介＋現行LRという最低ラインの変更です。
で同意。
追加する行：
＞◎話題のニュースについて徹底議論するボードです。冷静かつ熱く語り合いましょう。
で同意。細かい点だが「ボード」→「板」にしてほしい。「話題の」という言葉は、あって良いと思う。
省6
391: 05/01/24 00:58 ID:574aRwTa(1) AAS
>>389
お前が>>299を削除スレに持ってけば早いんと違う？
こっちに持ってきて「ねぇ〜これは〜？」とか言ってる方が早いの？
392(2): 05/01/24 01:16 ID:5l21qt7I(1/3) AAS
>>390
>>292の絵はまずいだろ・・・ マジか？
靴下もサンプルとして貼っておきます、なんてまた言い方がいやらしい。
看板は別に変える必要はないだろ。あれに特に知性も感じないし。
393: 05/01/24 01:23 ID:it/pbsiI(1) AAS
「みず清くして魚住まず」
芯は通して、あとは多少ゆうどがあった方がよい。
マチ氏に賛同する。
394(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/24 01:30 ID:+3E1zuMx(1/4) AAS
>>390
話題＝ニュース性ということでもあるから、有っても無くても意味は変わらないけど、
いくらニュースに成っていたと言っても「初詣客の増減」については語り合えないべｗ
その意味では「話題の」は有る方がよいだろうね。
とはいえ、話題に上がっていなかったニュースに、新たな視点を付加して上質な議論に
持っていくというのも魅力だけどね。これは話題を自ら作るって感じかな。
例えば他板の話題だけど、「保険未加入の船が寄港出来なくなった」というだけならば、
省4
395: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/24 01:35 ID:+3E1zuMx(2/4) AAS
>>392
オイラは別にデザイナーじゃないし、「ウエブアートデザイナー」でちょこちょこっと
作っただけの絵だから、そうそう良い出来でないのもわかってるからね。（動かないし♪）
どこがマズイか、ちゃんと説明してくれたら作るよ。
396: こしみつ48＠妄想障害 ◆hea508B6e2 05/01/24 01:40 ID:tpmdJnc9(1) AAS
cWChicNhは度を越えていると思うよ。
度を越えているから自治スレ荒しと感じられてもしょうがないんじゃない？
何事もほどほどに
397(1): 05/01/24 01:48 ID:5l21qt7I(2/3) AAS
すまんが、あんたはいいよ。
398: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/24 01:58 ID:+3E1zuMx(3/4) AAS
>>397
あ！居た居た！！
どこが悪いか具体的な指摘よろ。
朝までにでっちあげなきゃいけない仕事が有るので、また明日の夜に作ってみるよ。
399(2): 05/01/24 02:06 ID:5l21qt7I(3/3) AAS
普段なら機嫌良く描いてる奴の絵を貶すなんてやらないんだが、この場合はみんなが迷惑するし、仕方がない・・・
仕事のほう頑張れや。
細かいとこまで言わせるな。
400(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/24 05:39 ID:+3E1zuMx(4/4) AAS
>>399
まあそう言わずに指摘をどーぞｗ
ふへ、、、ちょっと寝よ。
401(3): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/24 06:06 ID:bgdJmzrz(1/4) AAS
>>384
板の紹介はそれでも結構だとは思いますが、合わせてニュースソースを
上げるという項目を削除の指針としないというのは少し問題が。
このLRというのは本来GLを補完するものです。
特に板の趣旨を定める性質が強いと考えます。
板の趣旨とはスレッド削除などの削除判断において重要なものです。
それが「話題のニュースについて徹底議論するボードです。冷静かつ熱く語り合いましょう」という曖昧な大枠のみで括られてしまうと削除は混乱する。
省13
402: 05/01/24 07:07 ID:WiSh6pzD(1/2) AAS
なんで自治スレ二個あんの
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
2chｽﾚ:news2
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
2chｽﾚ:news2
403(2): 05/01/24 07:25 ID:jv7LAIaE(1/2) AAS
こどもと教科書全国ネット２１とかいう在日団体あるじゃないですか。
あそこの掲示板、すげぇ綺麗なんですよ、
反対意見はすべて削除の言論弾圧体質だから。
「意見があったら事務所まで来て下さい（笑）」が奴らのキメ台詞です。
怖いですね。
あんなヤクザの巣窟に行くぐらいなら、自分の意見は産経新聞に投稿するって。
ニュー議板の大量削除騒動を見て、
省3
404: 05/01/24 07:26 ID:py+xDWe2(1) AAS
本スレッド 大至急終了方！！！
ふざけるなこの野郎！！！
405: 05/01/24 09:28 ID:SDiE/Gko(1/2) AAS
>>403
＞ニュー議板の大量削除騒動を見て、
その中にちゃんとルールを守って立てられたスレが
含まれていたのなら明示してください（本来ならこういうことは鷺板ですることだが）
ルールすら守られてないのに言論弾圧などと言ってるのは被害妄想に過ぎません。
406: 05/01/24 09:52 ID:2r5vz1Vg(1/4) AAS
さ、今日もどんどん削除依頼だしとこ♪
407(1): 05/01/24 10:06 ID:COb9TSFr(1/3) AAS
>>385
＞ニュースについて→ニュースでなければ×なのか？
はぁ？
>>403
都合の悪い意見を削除するのと
ルール無視のスレを削除するのとでは
意味合いが全く違います。
408(1): 05/01/24 11:23 ID:2r5vz1Vg(2/4) AAS
>>407
「ルールに違反してないけど、都合の悪い意見なので削除してください」
っていう削除申請の例を教えてください。
そして、そんな削除が削除人によって実行されたって例もあれば、お願いします。
409(1): 05/01/24 11:33 ID:COb9TSFr(2/3) AAS
>>408
だから2ちゃんねるでそんな例なんかあり得ないでしょ？
ルールに違反するスレは削除されるが
某掲示板のように「都合の悪い意見」などというのは
「荒し」以外存在しないから4、403での例は妥当ではない
と書いただけですよ。
410: 05/01/24 11:36 ID:2r5vz1Vg(3/4) AAS
>>409
了
411(1): cWChicNh 05/01/24 11:40 ID:TVhs/jAJ(1/2) AAS
↓「ニュース議論板」を「雑談スレ」にしている。
雑談スレ その１２０おきな穴が開く
2chｽﾚ:news2
↑で、レスしてる人に「サラたん ◆SALA/cCkcU」と「靴下 ◆kQXMwEWDCA」がいる。
>>353 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/23 21:08:09 ID:nyopQQ83
＞雑談は雑談スレか、雑談カテゴリー板で。
省4
412(2): cWChicNh 05/01/24 11:41 ID:TVhs/jAJ(2/2) AAS
AA省
413: 05/01/24 12:14 ID:SDiE/Gko(2/2) AAS
自治厨という言葉を使うのは荒らしだけだと
２ちゃんのお偉いさんが言ってたっけ
414: 05/01/24 12:17 ID:jv7LAIaE(2/2) AAS
そう言えばｵ ｿﾝﾌｧさんのスレは何かマズかったのかなぁ。
密かにチェックしてたんだけど。
415: 05/01/24 13:36 ID:cb/sNxN1(1) AAS
靴下は自治厨というより、自作の看板を執拗に押しつけようとする、たんなるイタイオヤジでは？
サラとこいつはＮＧワードにいれとこう
416(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/24 14:19 ID:/OR0ljVR(1/6) AAS
せっかく自治スレが２つ在るんだから、こちらはLRについてを中心に、
自治に対する不満はあちらへとゆーよーに住み分けしたら良いんじゃない？
>>384
また同じことの繰り返しになるけど、ソースが無いから削除というより、恣意性を認めない
公平な評価のためには、そのスレが板違いかどうかの判断基準として「ソース必携」は
ありだと思うんだけどね。
堅苦しいかもしれないけど、こういう自治によって運営されている板では、スレ立て人
省5
417(1): 05/01/24 14:25 ID:4vD4smMV(1/4) AAS
>>394
＞いくらニュースに成っていたと言っても「初詣客の増減」については語り合えないべｗ
＞その意味では「話題の」は有る方がよいだろうね。
現行のLRについて新たなルールを追加したいということだな。
そんな文面を断りもなくサラリと入れるんじゃねーよ。
いやらしい。
で、「話題の」はあまりに基準が曖昧だからいれるのに反対。
省1
418(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/24 14:32 ID:/OR0ljVR(2/6) AAS
>>417
良く読んでよみてちょ。そこはルールのところじゃなくて板紹介のところ。
つうか、この読解力の無さは、わざとでしょ？ ホントはもっと賢いんでしょ？
だって、ここまでお馬鹿ならば実生活に支障をきたす恐れがあるもの。
>>412
同上
419: 05/01/24 14:34 ID:4vD4smMV(2/4) AAS
>>418
おいおい、「これに当てはまらないものが板違い」なんて書いておいて
ルールじゃないはないだろう。
その紹介の趣旨に反するスレッドが板違いになるのであれば、
立派なルールじゃないか。
420: 05/01/24 14:36 ID:COb9TSFr(3/3) AAS
今はまだ「草案」の段階です。
421: 05/01/24 14:43 ID:4vD4smMV(3/4) AAS
ルールじゃないと言い張るなら、
板の紹介は求めるスレ立てともレス内容とも無縁のただのあるだけの文章にとどめるべき。
具体的には紹介に反するスレッドやレスを批判や削除の対象にするべきじゃない。
422: 05/01/24 15:04 ID:skoROrb2(1/6) AAS
靴下 ◆kQXMwEWDCA は考えをまとめてから発言してくれ。
もともと、議論をまとめる適性がないんじゃないか？
ただでさえ困難な他人の意見をまとめる時に、こっそり自分の意見を混ぜてちゃ凄いややこしくなるんだよ。
人の意見をまとめるならまとめる、自分の意見をいうならいうで区別してくれ。
でないと朝生の田原になってしまう。田原は出演者の起用の権限を握ってるからみんな逆らわないが、ここは違う。
ましてや、どうして自分の看板を採用しないのかと、絡んでちゃ話にならないんだよ。
423(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/24 15:34 ID:/OR0ljVR(3/6) AAS
全体の流れを読まなきゃ駄目ですよｗ
「板の性格付け」についてのレスへの繋がりですからこれで良いのです。
そもそも現行LRに「板違い」うんぬんの話があるのに、板の性格が明記されていないのは
おかしいとは思いませんか？
各人が「この板はこういう板だ」という意識を持っているならば、それを言えばいいんですよ。
たとえば「N議は語りたいことをなんでも語る板」という認識ならば、堂々とそう言えばいいじゃん。
現行LRに板紹介の私案を１行足しただけのものですよ？ まとめも何もないでしょうに、、、
424(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/24 15:40 ID:/OR0ljVR(4/6) AAS
看板については、これ見てみ。
>392 ：朝まで名無しさん ：05/01/24 01:16:59 ID:5l21qt7I
>>>390
>
>>>292の絵はまずいだろ・・・ マジか？
>靴下もサンプルとして貼っておきます、なんてまた言い方がいやらしい。
>看板は別に変える必要はないだろ。あれに特に知性も感じないし。
省6
425: 05/01/24 15:47 ID:skoROrb2(2/6) AAS
>>423
＞つうか、この読解力の無さは、わざとでしょ？ ホントはもっと賢いんでしょ？
＞だって、ここまでお馬鹿ならば実生活に支障をきたす恐れがあるもの。
自治の議論スレで、こういう煽りレスしてたら荒れるんだよ。
マチでも誰でもいいから、降りてもっとまともなやつに代わった方がいいんじゃないか？
まず公正な奴で、サラたん以外だったら俺は誰でもいい。
426: 05/01/24 15:52 ID:skoROrb2(3/6) AAS
>>424
他の奴に言われた恨みつらみを俺にぶつけたところで仕方ないだろうが。
冷静になれよ。
どうなってんだこいつは・・・
427: 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/24 16:54 ID:/OR0ljVR(5/6) AAS
建設的意見きぼんぬ
428(1): 05/01/24 17:45 ID:4vD4smMV(4/4) AAS
人が二回も反対意見を述べたのにスルーして「建設的な意見きぼんぬ」か。
聞こえないならもう一回いってやるよ。
「削除を増加させる懸念のある文章は削るべきだ。 」
「で、「話題の」はあまりに基準が曖昧だからいれるのに反対。 」
最低限，話を進めるなら反対意見に答えてからにしろよ。
勝手に話を勧めるな。
429(1): 05/01/24 17:54 ID:WiSh6pzD(2/2) AAS
なんで自治スレ二個あんの
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
2chｽﾚ:news2
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
2chｽﾚ:news2
430: 05/01/24 18:13 ID:XvtYlA6Z(1/4) AAS
靴下の馬鹿が重複スレをたてたから
431: 05/01/24 18:20 ID:skoROrb2(4/6) AAS
靴下 ◆kQXMwEWDCA はもう、いろんな意味で、いっぱいいっぱいなんじゃないか。
432(2): 05/01/24 18:29 ID:XvtYlA6Z(2/4) AAS
前靴下が全員コテハンつけろと言い出したときはひどかったね。
議論のできる奴じゃないと感じわ。
壊れたレコードじゃないんだから、もっと民主的に決めたらどうかね。
433: 05/01/24 18:29 ID:WLpyYxp6(1) AAS
>>429
このひとつ前のスレが立った時、スレスト否定派が抗議の為にあえて重複スレをたてたから。
こっちが本スレで誘導もあったから、そっちは放置されてただけ。
レス消化の状況見れば明らかだろうに。
ていうか普通は「どっちが本スレ？」と聞くと思うんだがｗ
しかも落ちてたスレをわざわざ掘って上げてるしｗ
434(1): 05/01/24 18:32 ID:XvtYlA6Z(3/4) AAS
それは違うね。
この前スレの方が時間的に後に立った。
だから本当はこっちが重複スレ。
435: 05/01/24 18:41 ID:skoROrb2(5/6) AAS
>>432
マジ？
どんな文脈でいったのか分からんから、適当なことはいえないが、そりゃ酷いな・・・
看板を自分の絵に変えようなんて、マトモな神経じゃない。
大橋巨泉じゃあるまいし。
サラたんにしても靴下にしても、もっと普通の奴が自治に関心持ってくれるといいのにな。
436(1): 靴下 ◆kQXMwEWDCA 05/01/24 18:44 ID:/OR0ljVR(6/6) AAS
>>428
それに関しては前に書いたとおり。
もう一度判りやすいように箇条書きにすると。
・ニュース＝話題のという意味合いがあるから同じことかも知れない。
・単にニュースソースが有るだけでは議論の意味が無いのではないか、
そ の 意 味 で 「話題の」と入れることに意味はあるだろう。
・話題になっていないようなニュースでも、切り口次第で面白い議論に成りうる。
省4
437: 05/01/24 18:54 ID:XvtYlA6Z(4/4) AAS
この前のスレを重複でたてたのはおまえだろうが。
誤魔化すなよ。
438: 05/01/24 19:08 ID:skoROrb2(6/6) AAS
どうなんだ？靴下 ◆kQXMwEWDCA。
439(5): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/24 19:08 ID:bgdJmzrz(2/4) AAS
まずは、コピペを繰り返しているだけな時点で荒らしに片足を
突っ込んでいますが今回は「素朴な疑問」として答えておきます。
「雑談スレは各板に一つ」これは2ちゃんねる管理人、西村博之の
方針です。初心者の方は運営カテゴリー板で聞いてください。
ですからN議に雑談スレが一つあるのは問題ありません。
一度削除人が誤ってN議雑談スレを停止したことがありますが、
その旨を伝える前に削除ミスとして復活したということも最近ありました。
省11
440(2): 05/01/24 19:38 ID:2r5vz1Vg(4/4) AAS
>>439
賛成、削除依頼よろしく。
441(3): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/24 19:42 ID:bgdJmzrz(3/4) AAS
>>440
はい。しかしもう少し様子を見ます。
442: 05/01/24 20:21 ID:A66O0vxH(1/7) AAS
＞「雑談スレは各板に一つ」
これは「雑談スレを一つ置きましょう」の意味？
それとも「雑談スレを置くなら一つまで」の意味？
雑談スレのない板あったとおもうんだけど？
443(1): 05/01/24 20:50 ID:SNhLUd8k(1/2) AAS
>その他の掲示板でも､雑談ｽﾚｯﾄﾞは2〜3個まで考慮します｡
削除ガイドラインには、↑と書いてありますね。
444: 05/01/24 20:52 ID:A66O0vxH(2/7) AAS
表現が曖昧なので尋ねても、答えて貰えない・・・
445(1): 05/01/24 21:04 ID:A66O0vxH(3/7) AAS
何かいけないことを聞いたのだろうか・・・
446(2): 05/01/24 21:09 ID:SNhLUd8k(2/2) AAS
>>445
参考になるかわからないですが、こういうスレがありますよ。
雑談スレッドに関する削除について
2chｽﾚ:sakud
447: 05/01/24 21:16 ID:A66O0vxH(4/7) AAS
>>446
ありがとう
でも、ずっと見ている筈のサラたんが沈黙してるのが不気味だね・・・
448(3): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/24 23:30 ID:bgdJmzrz(4/4) AAS
まあ、雑談スレッドに関しては、各板に様々な経緯が存在するのですが、
基本的にはGLに則る限り雑談スレの存在は違反ではないというとです。
色々と粗を探して難癖を付けたいのでしょうが、私は厨房あしらいに関して
は他の板で何年も鍛えられて慣れていますので対処法は全て身について
います。はっきりいて自治妨害はムダです。あきらめてください。
で、自治スレの>>439重複の件は
>>440しか反応がないようです。重複しているスレにもコチラへの
省1
449(1): 05/01/24 23:35 ID:A66O0vxH(5/7) AAS
とくに怒らせることを聞いたようにも思えないけど。
で、結局どっちなの？
450(1): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/24 23:37 ID:KHNwCT7d(1/3) AAS
>>449
GLを読んで理解して下さい。
451(1): 05/01/24 23:42 ID:A66O0vxH(6/7) AAS
>>450
じゃあ、あそこで何のために説明したの？
意味が良く分からない・・・
452(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/24 23:52 ID:KHNwCT7d(2/3) AAS
>>451
相手するのは最後ですよ?
>>439
の雑談スレに関する私のレスは>>411とか
他の板に「誤った情報」があった。それに対して正しい情報を提示したというだけです。
多分初心者の方でしょうから丁寧に修正してあげただけ。
何も問題ないと思いますが?2ちゃんねるの各板にGLに則った雑談スレが立てられることが
省3
453: 05/01/24 23:59 ID:A66O0vxH(7/7) AAS
>>452
サラたんの説明の「雑談スレは各板に一つ」
という箇所が、二通りに取れるから、そのどちらなのかを聞いただけなのに、答えがおかしいようにみえる。
もしかして、何か全然ちがうことを考えてるのでは？
454: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/25 00:00 ID:KHNwCT7d(3/3) AAS
えっと、LR変更の方は私は>>401とレスをして>>384
ｾﾝｾの応答待ちということで。
やはり、その板の趣旨というのは大変重要な物ですから、これを暈してしまうと
板そのものがなんの板なのか解らなくなる。インターネットというのは一般に対して
公開されているもので、一般というのは板にとって有用な人ばかりではなく、
とてつもない「頭の悪いだけの馬鹿」や「キチガイ」も含みます。そういう「頭の悪い
だけの馬鹿」や「キチガイ」にも解りやすいように、ここはこういう書き込みをしたり
省6
455(1): 05/01/25 00:14 ID:tAVaCVJc(1/25) AAS
サラたんが何を考えてるのかさっぱりわからない・・・
「しばらく様子を見ます」と>>441で言っていたので、すぐレスが来るものと思っていたら、三時間も息を潜めていて、>>448で登場するなりキレ気味だった。
ひょっとして、なにかぜんぜん別のことを考えてるのでは・・・
456(1): 05/01/25 00:17 ID:fzJaVnXF(1/16) AAS
>>455
お前の言ってることのほうが意味不明。
重複自治スレ削除の件と、雑談スレ云々の件と混同していないか？
457(1): 05/01/25 00:25 ID:tAVaCVJc(2/25) AAS
>>456
どこにそういう混同が？
サラたんの説明の「雑談スレは各板に一つ」
という箇所が、二通りに取れるから、そのどちらなのかを聞いただけだが。
>>448と>>452はその答えとしては、いみがわからない。
>>456はこの意味がわかるとしたら、これをどういう風に理解してるの？
458(4): 05/01/25 00:27 ID:tAVaCVJc(3/25) AAS
それと、サラたんがこの説明のために、三時間も考えていた理由が分からない。
459: 05/01/25 00:31 ID:lDVB/phe(1) AAS
>>458
重複スレ削除に対する反論があるだろうと待ってた時間だろ。
460(2): 05/01/25 00:32 ID:fzJaVnXF(2/16) AAS
>>457
>>441は重複自治スレ削除に関するレスだろ。雑談スレ云々は一切関係ない。
>>458
お前さんが、雑談スレ云々とサラたん氏に何時間も粘着し続ける理由を知りたいね。
461(1): 05/01/25 00:46 ID:tAVaCVJc(4/25) AAS
わざわざ言うまでもないことかもしれないが、
>>441への質問ではない。 しっかり前後を把握して。
それより>>460はあの意味が理解できるとすれば、いったいどういう風に理解できるの？
462(1): 05/01/25 00:49 ID:tAVaCVJc(5/25) AAS
それとサラたんは、レスを読む限りでは、なぜかこちらを雑談スレ反対者といきなり看做してるようだが、これもぜんぜん違う・・・
463(1): 05/01/25 00:51 ID:fzJaVnXF(3/16) AAS
>>461
字面どおり、解釈したら。
464(1): 05/01/25 00:54 ID:tAVaCVJc(6/25) AAS
>>463
その答えにとうてい満足できるとも思えないんだが、それを>>46Oが答えないんだよ。
465: 05/01/25 00:55 ID:fzJaVnXF(4/16) AAS
>>464
いや、おれは>>460なんだが。
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