[過去ﾛｸﾞ] 【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】 (1001ﾚｽ)
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730: 05/01/26 23:58 ID:lKMN6WXn(12/12) AAS
>>728
バカか、お前は。気に入らなければお前が自治をリードすればいい話。
２ｃｈの自治など、誰にも権限はないんでな。
731: 05/01/27 00:01 ID:qv9+m4y3(2/2) AAS
乱立荒らしに自治なんてLRで「乱立OKにしろ」とか言い出しそうだから無理でしょｗ
732: 05/01/27 00:02 ID:RtAxjIW2(1) AAS
>>728
自分のションベンで顔洗って来い
733(3): やまんば ◆HxgXEEbvX6 05/01/27 00:11 ID:/eNkSnxF(1/4) AAS
>>728
>バカか、お前は。気に入らなければお前が自治をリードすればいい話。
>２ｃｈの自治など、誰にも権限はないんでな。
ホホホ、そんな権限のない人が、こんな↓ご立派な事を言うんだね？
>>720 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/01/26 23:17:14 ID:lKMN6WXn
>朝日スレがどんだけあると思ってるんだ。
>重複スレはＧＲでもＬＲでも禁止だろうが。
省6
734: 05/01/27 00:14 ID:9bwCTQIZ(1/8) AAS
>>733
それで、実際お前らの糞スレがどんどん削除されているわけで。
２ｃｈルール上も法律上もなんも問題ないわけで。
悔しいかｗｗ
735: 05/01/27 00:16 ID:9Xev6uOG(1) AAS
やまんばさんが煽ってる>>728ってやまんばさんですがｗ
736(1): 05/01/27 00:21 ID:0azGsaec(1) AAS
やまんばさん、乱立させている事を棚に上げ、N議に迷惑をかけていることも棚に上げ
なにをいっているのか。
ちょっとマジメに論理的に説明していただけませんか?
737: 05/01/27 00:23 ID:/EozjA5N(1/4) AAS
つーか、身命を賭して諸国に回状をまわして打ち首になった人の効果が出てんじゃん。
頭の良い議論人が参集して盛り上がってるね。ワンレスとか馬鹿にしている雑談スレ
住民もちゃんと対応してね。たぶん君らの十倍はいると思うROMより。
738: 05/01/27 00:26 ID:9E+0UdrF(1) AAS
荒らしのやまんばさんは、そろそろあきらめてください。
今回はあえて相手をしましたが、以後このての難癖問答は完全に
スルーします。
ほな
739(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 00:33 ID:DXoBtPhA(1/22) AAS
>>733
まだいますか?
まず、GR、LRの守ること。これはなんでもそうですがルールを守り
その上で主義主張を戦わせるってが基本なはずです。
日本人ならば日本国憲法を守れというのと同じ。その憲法に
問題があるのならば改憲を主張し国民投票を目指すっていうのが
改憲主義でしょう?それをせずして日本男児たる物が違法行為を
省5
740: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 00:37 ID:DXoBtPhA(2/22) AAS
>>733
>>739
の
>2ch上で思想誘導、言論誘導を
>その板のルールを守りながら自治を乱さず行うコツ
は
雑談スレ その１２０おきな穴が開く
省2
741: 05/01/27 00:37 ID:QwvZN1gI(1) AAS
でてこい、やまんば。逃げんな卑怯者。
743: 05/01/27 00:52 ID:lOP3RErk(1) AAS
昨日の重要ポイント
>623 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [] 投稿日：05/01/26(水) 20:25:47 ID:oyoc/Q+/
さ、キチガイはスルーして、LRの改正議論を進めましょう。
私は今日の新スレ分の削除依頼を見てきます。
>626 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：05/01/26(水) 20:28:18 ID:X7aqgUXA
>>623
無理して出さなくても良いし、今日たったスレなら放置してdat落ちさせることを第一に考えてください。
省1
744(1): まいっちんぐマチ先生 05/01/27 00:58 ID:IVXYawQQ(1/10) AAS
あ、やまんばさんだ。
うんうん。いつもいーことゆーねぇ。
745: 05/01/27 01:04 ID:/EozjA5N(2/4) AAS
ちょっと、君達もいいかげんコテ叩きをやめないと６なことにならんよ。
コテをスルーするすべを身に付けんといかんね。
746: 05/01/27 01:05 ID:kAWt6/zs(1/2) AAS
次スレの>>1にはコテお断りと入れて欲しいな。
まとめる必要がある時は随時提案人がトリップつける形式の方がいい
747: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 01:06 ID:DXoBtPhA(3/22) AAS
>>744
反論したよ。
>>641
>>644
>>647
>>649
>>652
省1
748(3): やまんば ◆HxgXEEbvX6 05/01/27 01:10 ID:/eNkSnxF(2/4) AAS
>>736
>やまんばさん、乱立させている事を棚に上げ、N議に迷惑をかけていることも棚に上げ
>なにをいっているのか。
お断りしておきますが、私はＮＨＫ・朝日関連で一度もスレを立てた事は御座いません。
ただこの問題（ＮＨＫへの政治家の圧力問題）は非常に重要な問題と考え、２、３の
関連スレにカキコを行ったまでの話です。
しかし、スレタイにニュースソースが貼附されていようがいまいが、議論が進行し、レスが
省8
749: 05/01/27 01:12 ID:ZXEZa0Ml(1) AAS
サラたんが1つの事を言うのに無駄に何回にも分けて書き込む訳のまとめだよ。
>>650
>>701
>>711
750(1): まいっちんぐマチ先生 05/01/27 01:12 ID:IVXYawQQ(2/10) AAS
大変だ（w
とりあえずひとつだけ。
>>655
「捕鯨論」のスレはまだあるよ。
んでもこの「～論」とかニュースよりさきにテーマがあるスレは
本来は板ちがいなんだよな。
751: 05/01/27 01:12 ID:4fZJKpZP(1) AAS
>748
めんどくさいので、一言で言うと、あなたの「論」は2ちゃんねるには自治は出来ない
ってことをデフォルメしたい詭弁でしょ?
そういうつまらない論弁貼ってなにが楽しいの?
・・・そろそろ相手するの、も、いっすか?
752: 05/01/27 01:15 ID:9bwCTQIZ(2/8) AAS
>>748
＞これからはその積もりで、私も対応する。
気づくのが遅すぎ。２ｃｈはサヨのためのパラダイスでもなんでもありません。
753(2): まいっちんぐマチ先生 05/01/27 01:16 ID:IVXYawQQ(3/10) AAS
やっぱり300ルールが必要だ。
300いったスレは原則削除されない。
754: 05/01/27 01:18 ID:BGXxFrbT(1) AAS
じゃあこのスレもうすぐ300だ
◆中川昭一経産相＆ＮＨＫが共同妄想
2chｽﾚ:news2
755: 05/01/27 01:19 ID:9bwCTQIZ(3/8) AAS
>>753
わからんこともないけど、書き込みの中にアゲ荒らし、定型コピペ連投とかが相当数あってもかね？
300では敷居が低すぎる。反対。
756: 05/01/27 01:19 ID:/EozjA5N(3/4) AAS
>>753
俺もコピペとか漫才ではない限りそれくらい行けば機嫌の良いスレだと思うんだが
削除人が判定できるかどうかだろうな。
757(4): 05/01/27 01:25 ID:Ts4iigFg(1/13) AAS
某コテハンですｗ やっとこさ帰宅しました。盛り上がってますね♪
陰謀論はウザイのでスルーするとして、話を戻してみちゃったりします。
皆様、板紹介の一文を加えるってのはどうですか？
ジャッケイさんがまとめて下さっていますが、板紹介は新LRには必須だと思うんですよね。
理由は
１．N速との違いを明確にしたい。
・スレッド保持数がN速よりも格段に多いという板特性の違いを考慮する必要がある
省8
758: 05/01/27 01:32 ID:Ts4iigFg(2/13) AAS
>>748
やまんばさんへ
「削除人」はＬＲに従って依頼をこなすだけで何の偏向もないですよ。
「削除依頼人」は個人ですから右も左も馬鹿も利口も居るのでなんとも言えないです。
ただ
>>586 という事実もありますので、参考になさってください。
759(1): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 01:33 ID:DXoBtPhA(4/22) AAS
>>750
そうなんですよ。N議の名物スレとして捕鯨もそうですが、死刑廃止論と
天皇論ってのがずっと継続していた。これはものすごく内容が濃かった
で、この手のスレが崩壊したあたりでNじゃなくなっているというのが
正直な感想。
じゃあ、こういうのをどうやったら復活できるかというと、まずは書き手の
レベルを上げるしかない。そういう書き手が集まるようにするには
省5
760(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 01:42 ID:DXoBtPhA(5/22) AAS
>>757
100㌫同意。
その趣旨で議論が進む限りはサラは現れません。
ってことでどうぞよろしく。
761: 05/01/27 01:47 ID:r7QLsf6R(1) AAS
↓朝鮮右翼 原理豚
サラたん ◆SALA/cCkcU
762(2): やまんば ◆HxgXEEbvX6 05/01/27 02:01 ID:/eNkSnxF(3/4) AAS
>>760
サラさん、ご就寝の前にちょっと申し訳ないのですが、次の疑問にお答え
願えますか？
>>739
>それをせずして日本男児たる物が違法行為を繰り返していてはデマを
>撒き散らし嘘を本当のように言いふらす朝日新聞とかわらないなとか思いませんか?
貴方がこの板の削除人か、管理人かどうかはっきりした事を私は知りませんが
省3
763: 05/01/27 02:14 ID:LOeKv0Xc(1) AAS
やまんばさん、こちらも盛り上がってますよ
◆中川昭一経産相＆ＮＨＫが共同妄想
2chｽﾚ:news2
764(1): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 02:19 ID:DXoBtPhA(6/22) AAS
うひゃ。酔っ払ってるけどいい?
>>760で、引きたかったンだけど、やまんば ◆HxgXEEbvX6 さんはなんとなくスキ
なんで>>762だけ。
んとね、私は運営側とはなんの関わりもありません。実はN議の雑談は★の
巣窟だっりしますが、私は記者キャップの申請さえ行ったことはありません。
これからも運営側に擦り寄り犬となることはありません。個人的な思想では
真ん中右より、中立、ニュートラル、その自由な立場から切り込むスタイルです。
省12
765(1): まいっちんぐマチ先生 05/01/27 02:21 ID:IVXYawQQ(4/10) AAS
>>759
基本的な認識では一致してるとおもいますよ。
> レベルを上げるしかない。そういう書き手が集まるようにするには
そのとーりで、おれがＮ議にいるのはそれ、「書き手」がいて「議
論」ができるから。
クジラにハマってたころＮ＋にも出張したことあるけど、ものすご
い勢いでレスがながれていく。とてもじゃないけど「議論」なんて
省10
766(1): 05/01/27 02:22 ID:kAWt6/zs(2/2) AAS
>>757
>ここが「ニュースに関する議論の場」であることには異論は無いと思うので、ごく簡単な
>最低限の板紹介の文は有った方がよいと思うんですが如何？
ここって簡単なようで難しいとこだと思うんだよね。
例えばN速や＋や実況にスレがたってさ、そこの中でなされることが議論じゃないかというと
そうとも言い切れないし、議論板でなされることが議論かといわれるとそうとも言い切れない。
767: 05/01/27 02:26 ID:Ts4iigFg(3/13) AAS
>>762
横レス失礼。
削除は、削除人（＝削除申請を受理して処理を行う運営ボランティア）の嗜好で決まるものでは
ありません。大量削除は大量削除依頼があったから起こったことです。
そして、今回の大量削除依頼に思想的背景は無いと考えます。
２ｃｈには様々な人が集います。その中には「存在を示したい」と思う人も多く含まれます。
存在の示し方は様々で、正々堂々議論で相手を打ち負かしたい人も居れば、罵倒する
省8
768(1): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 02:29 ID:DXoBtPhA(7/22) AAS
フェードアウトさせてくれぇぇぇ
>>765
削除人に空気を読んでもらうなんてのはムリ。
それは傲慢。
だってボランティアなんだもん。
ボランティアが責任をしょって行動しだしたら如何に恐ろしいか。
その削除ボランティアという無償の労働に対して敬意を払う姿勢が
省6
769: 05/01/27 02:30 ID:rE76e5ni(1) AAS
スレストが嫌ならＧＬ，ＬＲにのっとったスレをたてれば良い。
良スレなのに削除されたと思えば、削除議論で異議を唱えれば良い。
ところが、現状ではその両方がなされていない。
それでいて「スレストは圧力だ陰謀だ」なんていうのは、
荒しか池沼と言われても仕方ない。
770(1): 05/01/27 02:30 ID:Rl9Yso8h(1/3) AAS
ソース無しってのは将来的な理想像に過ぎないと思う。
現状自分の言いたいことを書き殴っただけの糞スレが大量生産されてるわけで
真面目に議論したい人は少ない
その真面目に議論したい人の割合を高めてからでないとまったく意味を成さないと思う。
板の方向性を板トップに書くことも同じことで
そもそもLRをちゃんと読むような人じゃないからこそ（読んでも守らない）
LR改正も今やって効果は得られないだろう
771(1): まいっちんぐマチ先生 05/01/27 02:37 ID:IVXYawQQ(5/10) AAS
>>768
> その削除ボランティアという無償の労働に対して敬意を払う姿勢が
> マチセンセには抜けているよ。このコミュニティーは色々な噂はあるが
これは心外だ。おれはボランティアには最大限の敬意をはらってる
よ。「空気をよんで」もらおーとゆーのも削除人を信頼してるか
ら。
> だったら、ボランティアってのは提示されたルールに従ってシステマティックに
省7
772: 05/01/27 02:38 ID:/EozjA5N(4/4) AAS
だけんど、ひろゆきは「禁止規定は削除規定ではない」と口をすっぱく言っていた
ような気もする。つまりガイドラインってもうちょっと懐の深いものかと。いわんや
LRをや。
773: 05/01/27 02:41 ID:Ts4iigFg(4/13) AAS
>>766
そうですねぇ、、、
とはいえ、卵が先かニワトリが先かの話ではあると思うのですよ。
少なくともＮ議の性格をある程度共通の認識として持つことが出来れば、例えば
悪質なコピペ荒らしや妄想レス、中傷レス、工作レスが氾濫した時に
「Ｎ議は議論の場だ！ そんなこと書いても意味無いぞ」とビシッと言えば流れが
収まると思うんですよね。
省6
774(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 02:47 ID:DXoBtPhA(8/22) AAS
>>771
上段。
空気を読むというのが削除人にとってどうかというのを想像すれば
それは削除スキルに負う物でしょう?削除人ってのはずっと海王みたいな
ハイレベルなのが常駐してくれるわけではないんです。常に募集して
適切な無償の労働が可能かどうかを運営側が判断し任命される。
その過程で、板のただの利用者という立場から「空気をよめ」などという
省8
775(1): 05/01/27 02:51 ID:Ts4iigFg(5/13) AAS
もう寝るけど、、、
>>774
下段
それは言葉遊びのような気もするけどｗ 情報のすり合わせや、解釈論も議論ですよ。
776: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 02:54 ID:DXoBtPhA(9/22) AAS
>>775
うん。それをすることが掘り下げるってことだと思うわけです。
しかし、掘り下げていく過程で、もしくは既存の大きな問題というニーズが
ニュース議論板という名称の矛盾をさらけ出す。
だったら、そのニーズを分離するか、それとも内包するか。
もちろんその純化を邪魔する者を排除しながら行えるか。
ということだと。
省1
777(1): まいっちんぐマチ先生 05/01/27 02:55 ID:IVXYawQQ(6/10) AAS
>>774
誤解がある？おれが空気嫁つってるのは、そのスレで「ニュース」
についての「議論」が成立してるかどーかを、削除人に判断して
もらおーって意味。
削除・スレストって掲示板においては非常手段でしょ？
削除事由（この場合は板ちがい）の適用にあたってスレの内容を
みてもらおーってのが「傲慢」なの？
省2
779(1): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 03:00 ID:DXoBtPhA(10/22) AAS
>>777
その判断をする基準がGLでありRLであり、特にそのLRは板住人が
決める物でしょ?つまりはそう決めてしまうことが大切だと。
そこで、マチセンセがそのLRを曖昧な形にしてアノミーを拡大するなら、
切迫した問題である厨房避けの対策を定義して提出しないと、ただ闇雲に
拡大してアノミーを活性化させたら厨房の思うがままで板は荒れ続けますよ。
ってこと。
780: 05/01/27 03:02 ID:OxPvTGCk(1) AAS
そして荒れる原因をつくった厨房の発言が>>83
781(3): やまんば ◆HxgXEEbvX6 05/01/27 03:04 ID:/eNkSnxF(4/4) AAS
>>764
サラたんさん、貴方の説明を了解しました。
全部は納得しておりませんが、貴方の説明が正しいかどうか
暫く、事態を見守りたい。
もち論、かくいう以上はこのニュース議論板で、
「ＮＨＫvs朝日」スレを私の手で成就してみせましょう。
と大見得を切ったのは良いのだが、果たして賛同者はいるのかな？
省1
782: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 03:05 ID:DXoBtPhA(11/22) AAS
>>781
ｶﾞﾝﾊﾞﾚっ!!!!!!
いいスレ立ててください。応援します。
783(2): 05/01/27 03:07 ID:Rl9Yso8h(2/3) AAS
このスレ常連のコテハン以外はお断りって
空気になりつつあるな・・・
785: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 03:09 ID:DXoBtPhA(12/22) AAS
>>783
そんなことないよ、名無しでも論理的な論が組めるなら、
もしくは素朴なニーズを代弁しているのならばﾄﾞﾝﾄﾞﾝ。
786(1): 05/01/27 03:15 ID:Ts4iigFg(6/13) AAS
>>783
コテハン叩きの口実にされたくないので、オイラは名無しにしましたよ♪
ところで >>770の貴兄の意見ですが、少なくともＩＥで見ているような初心者に対しては、
板紹介はある程度の効果が期待出来ると思いますよ。
787(1): まいっちんぐマチ先生 05/01/27 03:15 ID:IVXYawQQ(7/10) AAS
>>781
是非もない。協力いたしますよ。
朝日もＮＨＫどっちもキライだけど（w
788: 05/01/27 03:22 ID:nQG6rrQW(1) AAS
サラたんの論理的な発言集>>710 >627-629
サラたんの論理的な文章作成法>>660
789(1): 05/01/27 03:24 ID:Ts4iigFg(7/13) AAS
今日はずいぶんＩＤの数が多いな、、、こんなに沢山の人が自治に興味があるとは素晴らしい。
なんてなｗ
790(3): 05/01/27 03:27 ID:Zju42NQn(1/2) AAS
>>789
荒しがこの板の全スレとN+板にここの宣伝したらしいからね。
by >>608のサラたん
791(2): まいっちんぐマチ先生 05/01/27 03:29 ID:IVXYawQQ(8/10) AAS
>>779
結局、サラちゃんは「システマティックな方法論」に可能性がある
とおもってて、おれはあきらめちゃったとゆーことですね。
「アノミー」ってゆーと否定的にしかきこえないけど、混沌こそ
２chの代名詞。そのなかに価値あるモノがあればいい。むしろスレ
ストのほーがその脅威だとおもうよ。おれは。
792(2): 05/01/27 03:32 ID:Rl9Yso8h(3/3) AAS
>>786
読んでて守ってる人がいれば
明らかなLR違反スレなど立つわけないのだが・・・
>>791
自治に関係ないコテ同士の馴れ合いは他所でお願いします。
793(1): 05/01/27 03:33 ID:x3FpmMwn(1) AAS
ここまで黙って見ていたけど一言だけいわせてくれ。
>>790
お前が言うな！
794: 05/01/27 03:35 ID:Zju42NQn(2/2) AAS
>>792
自分で自作自演をしていると堂々と宣言しているので
なれ合いを装った都合の悪いログ流し
2chｽﾚ:news2
886 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/27 01:22:03 ID:DXoBtPhA
もう、ついでだから全部白状しちゃお。
サラがここ1,2年でそういう誘導を噛ましたのは
省10
795: 05/01/27 03:36 ID:ZFSHqUPK(1) AAS
>>793
>>790のどこが「お前が言うな」なのか
796: 05/01/27 03:38 ID:4Wpam3vU(1) AAS
>>790が宣伝した奴だと勘違いしてんじゃねえの。
797: まいっちんぐマチ先生 05/01/27 03:38 ID:IVXYawQQ(9/10) AAS
>>792
キミは、
何やってもムダ
コテうざい
しかいってないな（w
798: 05/01/27 03:39 ID:JA7FfDzQ(1) AAS
キミはコテの馴れ合いしかしてないな。
799: 05/01/27 03:42 ID:i3Fn/b48(1) AAS
サラたんは毎晩こうやって長い事書き込みしてるけど
この長い大量の文章が何の役に立っているかは
>>642みればわかっちゃうんだよね。
800: 05/01/27 03:44 ID:Ts4iigFg(8/13) AAS
単発ＩＤ大杉ｗ
801(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 03:47 ID:DXoBtPhA(13/22) AAS
>>791
混沌はどこまで行っても混沌なわけです。
そこに秩序を与えたときに社会となる。
匿名コミュニティーもネット社会と呼ばれる。
その秩序の匙加減が創造者としてではなく破壊者としての厨房にとって有益か、それとも
コミュニティーをコミュニティーたらしめる利用者にとって有益か。
ﾏﾁｾﾝｾの提示する秩序の拡大だけでは前者にとって有益なだけであるからして、
省2
802: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 03:49 ID:DXoBtPhA(14/22) AAS
>>801間違えた。
○ﾏﾁｾﾝｾの提示する秩序の縮小だけでは
803: 05/01/27 03:51 ID:L/x7Du+E(1) AAS
そんなサラたんの言う秩序とは
>>573 >>632 >>634。
秩序をたもつ言葉遣いとは
>627-629
804(2): まいっちんぐマチ先生 05/01/27 03:53 ID:IVXYawQQ(10/10) AAS
>>801
方法論・・・
クソスレ→放置
煽り・コピペ→スルー
なんてね。きょーはもーねます。ではまた
805: 05/01/27 03:54 ID:UedSGtY0(1) AAS
>>804の続き
スルーする→スルーできていない
わかりやすくまとめて30分で書け→>>660参照
全部答えてやる（>>479）→全然答えず、答えられない意見は荒らし扱いして逃げる
あっというまに解決できる（>>83）→未だ解決ならず
省1
806(1): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/27 03:56 ID:DXoBtPhA(15/22) AAS
>>804
それが出来ない人が厨房なんだから削除依頼で対処するしかないというわけです。
その為には、もしくは前項のような目的を抱擁しながら対処するためにはLRの改正しかないというわけです。
おやすみなさい。
807(1): 05/01/27 04:01 ID:X0IDBw+O(1) AAS
>>573 >>632 >>634 のような人が厨房だと思います
808(2): 05/01/27 04:13 ID:5YyeEfGp(1) AAS
プララの人に>>617を見られないようにと
すごい勢いで書き込むサラたん萌え。
809: 05/01/27 06:27 ID:c50rnh1z(1) AAS
AA省
810: こしみつ48＠妄想障害 ◆hea508B6e2 05/01/27 07:51 ID:pl62qmzZ(1) AAS
運営は１vs１の議論の勝ち負けは重要でないのではないかい？
１vs１の勝ち負けで板の方向性がかわるものでもあるまい。
より多くの人の賛同をえる提案であればいいのであって
現時点では、マチ先生の意見は多くの人の賛同をえられていない（と思える）
ということが判断材料ではないのかい？
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