[過去ﾛｸﾞ] 【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】 (1001ﾚｽ)
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636: 05/01/26 20:37 ID:1tpxJOYv(4/8) AAS
言えることは、単発IDで長文書く奴は無視して進行しろってこったな
637: 05/01/26 20:38 ID:w/ApHmO6(1) AAS
読まれちゃ都合がわるいのね。
638(1): 05/01/26 20:40 ID:yYmeEYLK(1) AAS
2chｽﾚ:sec2chd
自治の為でも、マルチポストは規制対象になる場合があるみたいだね。
639: 05/01/26 20:40 ID:OfqYlZFo(1) AAS
ここに限らないけど単発IDとか言ってるやつはどうかしてる
多数決じゃあるまいし内容を見れば問題ない
640: 05/01/26 20:42 ID:yRj56YRB(1/2) AAS
>>638に対するサラたんの反論が>>619
641(5): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 20:44 ID:oyoc/Q+/(8/26) AAS
では本題に。頭の悪い人もちゃんとついてきてくださいね。
もちろん荒らしはスルーします。
ﾃﾞｨｱまちｾﾝｾ
>>497
例えばこの自治スレのありさまを見ても解るように、一昨年自治議論が
ここで盛り上がったとき、昨年のヘタレさんが中心でやったとき、そして今回と
だんだん「荒らし、煽り」の質が落ちてきている。ここで見るべきものは、荒らしとか
省9
642(1): 05/01/26 20:49 ID:bsaajQm0(1) AAS
どこかの頭のいいひとが05/01/17 19:00:31に
「私がこれをあっというまに解決したら、あなたがたは単なる馬鹿ってことになりますが
それでもいいんですか?」
って言ってから
未だに紳助スレも残ってるし、更に朝日スレも乱立し始めたし
ちっとも解決してないじゃん。
>>88で「私は週末に動くと宣言しています」と言っているけど
省3
643: 05/01/26 20:52 ID:LPpIb6ST(1) AAS
>>609-640を読まれたくないので
過去ログをあさり、別の話題を振り出す情けないサラたん
644(6): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 20:53 ID:oyoc/Q+/(9/26) AAS
>>641
つづき
もう一つ、2ちゃんねる上での大きな流れとして、「be」のテストが始まったということが
あります。匿名空間の中での人格、つまり「仮想人格」＝アバターのようなものを
2ちゃんねる上で構成させる実験。その板に朝生板が出来た。はっきりいってもう
既ニュース議論板よりも面白くなっている。管理人自身が盛り上げ役を買っているし。
そしてこの朝生板とニュース議論板は確実に趣旨がバッティングするわけです。
省1
645(1): 05/01/26 20:56 ID:4xGPqMja(1) AAS
2〜3行で終わるような事を
わざと無駄な文章をまぜてログ流ししようと必死なサラたん。
646: 05/01/26 21:01 ID:DSZY8hbQ(1) AAS
＞だんだん「荒らし、煽り」の質が落ちてきている。
＞つまんない煽り荒らしほど
＞シラケルものはないわけです。
サラたんの言う質の高い、面白い煽り荒らしって>>83や>>627にあるような奴ですか？
647(6): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 21:02 ID:oyoc/Q+/(10/26) AAS
>>644
つづき
というような、大きな流れがある。で、この板の主旨というのはそういう流れの中で
必要不可欠なもの。ではN議論板の現在の他の板との位置関係というのは
どういうものかというと、
＋系ニュース板
│
省4
648(3): 05/01/26 21:05 ID:+Db5IYgH(1) AAS
サラについては>>573 >>632 >>634。
おまけは>>627-629
こういう感じだと思うのです。
649(5): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 21:08 ID:oyoc/Q+/(11/26) AAS
>>647
つづき
ここまでを簡単に踏まえて、>>497 へと反論。
現状はN議の厨房化が進んでいるこれは目に見えて明らかだ。
こういうアノミーに片足を突っ込んだような状態、コミュニティーが
主旨を忘れ、自動的に機能することがなくなってきた状態。
こんな状態の中でサラにルールを大枠に振るとサラに糞板化が
省2
650(3): 05/01/26 21:10 ID:sa+szfY+(1/3) AAS
>>644 >>647 >>649は1回で書ける長さだよね。
わざわざ時間あけて、3回に分けるのは都合の悪いログ流したいからだよね。
無駄な改行、空白改行も目立つしさ。サラたん。
651: 05/01/26 21:25 ID:t9qS4S7K(4/7) AAS
まともなコテハンは靴下とレコード氏くらいのもんだな。
652(6): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 21:25 ID:oyoc/Q+/(12/26) AAS
で、この主旨のキープってのの一番簡単な方法というのが、
ニュースソースの提示の義務付けですね。
これならば誰でも出来る。板としてはニュースを議論する板に
ニュースソースがついたスレが立つわけで趣旨もぶれにくい。
削除もやりやすい。つまりは管理しやすくスレ立ても解りやすい。
次にこれをニュースソース無しでOKとし、そのかわり「ニュースを
基にした公正中立なスレ立」を組み込むとどうなるか?
省8
653: 05/01/26 21:29 ID:yZnzIgli(1) AAS
問題は>>573 >>632 >>634におけるサラたんの人格でしょう。
654: 05/01/26 21:31 ID:7cYV3avx(1) AAS
サラたん、>>650を言われたら>>652から、空白改行を無くして
>>644 >>647 >>649みたいな短さで投稿しなくなったのにﾜﾗﾀ。
655(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 21:34 ID:oyoc/Q+/(13/26) AAS
と、>>652の上段はほぼ今までどおりの靴下ﾀｿ案。
下段は私。
でもまあ私はどっちでもいいって感じなんですよね。
なんというか、このまま厳格にLRを守ってN議で過去に盛り上がった死刑論とか
捕鯨論とか天皇論、って言う定番が現在既に落ちてしまっているわけですが
それを語るに相応しい場所ってのを既に2ch管理人は用意してくれている。
これまで、2chの自治が成功したのは荒れている原因を見つけ、その原因となっている
省4
656(6): 05/01/26 21:34 ID:XWIQ4UCq(3/5) AAS
>>652
>しかしN議でスレをたてるのならそれぐらい頭を使って立ててほしいなと
>そんなことがさえ出来ないような文章力のない人が、そもそもN議に
>いるのが場違いなわけで。
あんたの書き込みみてると随所にこういう表現出てくるんだけどさ、
「頭が悪い人」だの「文章力がない人」だの、こういうのそのものが
煽りになっているってのが何でわかんないのかな？
省5
657: 05/01/26 21:36 ID:Y/rdQ6F/(1) AAS
>>497に反論するだけの為に
>>641 >>644 >>647 >>649 >>652
と何投稿にも分けて投稿しなければならないほどの長文になってしまい
それをまとめる事さえ出来ないような文章力の人が、そもそも自治議論スレに
いるのが場違いなわけで。
658: 05/01/26 21:37 ID:65xV/kb0(1/2) AAS
>>656
>>648の参照
659(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 21:38 ID:oyoc/Q+/(14/26) AAS
>>656
膨大なコピペ爆撃というような事実を踏まえ、サラにこのスレに
粘着している自治荒らしを見ても解るように、N議に馬鹿が
増えたのは真実ですよ?
660(8): 05/01/26 21:39 ID:65xV/kb0(2/2) AAS
サラたんって
>>479で「制限時間30分以内に言いたいことをわかりやすくまとめろ」とか言ってるけど
自分の言いたいことをレスするのに
20:44:55から、かれこれ、1時間近く書き込み続けてるよね。
しかも7回ぐらいに分けてすげー長い文章になってるし。
661: 05/01/26 21:41 ID:xjknNLed(1) AAS
>>659が言う
「増えた」っていうのは
「（サラたんの他にも更に）増えた」って事じゃない？>>656
662: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 21:43 ID:oyoc/Q+/(15/26) AAS
頼みがあるのですが。
透明あぼーん作業がメンドクサイので、いちいちルーター切ってホスト切り替えて
ID変えて書くのは止めてほしいのですけど?っていってもわからないからやってんだろーなぁー。
663: 05/01/26 21:43 ID:1tpxJOYv(5/8) AAS
>>660
ハハハ、本当だW
単発ID並にださいや
664: 05/01/26 21:44 ID:xOjWfPgB(1/2) AAS
サラたん、>>479で「全て答えてやる」と宣言するが
>>496で「これ以上答えない」と前言撤回宣言。
>>496で「これ以上、解決した雑談スレの件をウダウダ言うな。他所でやれ」と
雑談スレの話題引退宣言をするも
>>608で「さてと。とりあえずは雑談スレの件は……」と
何事もなかったように雑談スレの話題を自ら蒸し返す。
>>648へ続く。
665: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 21:45 ID:oyoc/Q+/(16/26) AAS
だめだこりゃ
666: 05/01/26 21:45 ID:lKMN6WXn(6/12) AAS
鬱陶しいな、自治議論に関係ないコテ叩きはよそでやれ。ぼけども。
667(2): 05/01/26 21:47 ID:XWIQ4UCq(4/5) AAS
>>659
あなたがそのバカの１人でないという証明はできんでしょ？
あなたがこだわりを持っているその部分というのは、結局その程度のことにしか
すぎないんだよ。
仮にバカがいたとしてだ。
自治というのはバカに対処するものではなく、バカがやったことでかつ住人の
不利益になることに対処するもの。煽っていては何も始まらん。
省2
668: 05/01/26 21:47 ID:xOjWfPgB(2/2) AAS
サラたんが、都合の悪い意見を
同一人物認定と荒らし認定で逃げないで
きっちり答えたらいいだけじゃないの？
「全て答えてやる」んじゃないの？
669: 05/01/26 21:49 ID:89a5Iqgv(1) AAS
サラたんの書き込みのほとんども
>>627や>>656が言うような自治議論に関係ない煽りばかりなんですが。
>>83とか
670(1): 05/01/26 21:50 ID:E+n7RSnN(1/2) AAS
さてそろそろサラたんが
ID:lKMN6WXnを「キチガイ」呼ばわり、同一人物、荒らし認定する時間ですよ。
671: 05/01/26 21:51 ID:E+n7RSnN(2/2) AAS
このスレを「スルー」で検索するとほとんどサラたんの書き込みが引っかかるのにﾜﾗﾀ。
要するにこの人が一番荒らしをスルー出来てないって事ね。
もっとも荒らしといっても荒らし認定しているのはサラたんだけで、どういう基準かというと
自分が反論できなくなった相手を片っ端から認定しているだけという。
672(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 21:53 ID:oyoc/Q+/(17/26) AAS
>>667
私はこのスレで荒らしを一番スルーしているコテです。
これ以上はムダだと思うのであなたもスルーしますね。
673: 05/01/26 21:53 ID:1tpxJOYv(6/8) AAS
リアル気違いをスルーすると宣言したのにレスしたサラの負けW
674: 05/01/26 21:54 ID:bHgZBd9/(1) AAS
ほんとにスルーする人は最初からレスしないので
スルーするとかも書かないもんね。
675(1): 05/01/26 21:54 ID:YxQ2gwO5(1/4) AAS
2,3日前にサラたん叩いてたの俺だけどw
つーかこの人は自分と雑談コテだけが頭が良くて、
他の人間は馬鹿だと思ってるでしょ？
荒らし認定をすぐにするけど、荒らしなんて主観なんだから
俺等から見ればサラたんが荒らしそのもの。
さっき名無しさんがまとめてくれた通り。
どうせ俺もサラたんの脳内で荒らし認定されるけど。
676: 05/01/26 21:55 ID:TtNI0i+U(1) AAS
>>670の予言的中キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!
677: 05/01/26 21:55 ID:CJ4Z2D7S(1) AAS
もはや>>672とかネタでわざと逆に言ってるとしか思えないよね。
開き直ってきたのかな。
678(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 21:56 ID:oyoc/Q+/(18/26) AAS
さて、荒らしはほっておいて、LRについてまともな意見はありませんか?
ここは自治スレです。
679(1): ジャッケイ ◆JaCkeyuo9U 05/01/26 21:57 ID:GRt7FQHe(3/3) AAS
いろいろ盛り上がってるな。
XWIQ4UCqの言うことがバランスが取れていそうだ。客観的に流れを見て、鋭く突くという感じ。
俺はちょっと静観するよ、大体意見出したし。まったりと住人の反応を見たい。
サラたんも、あまり細かにレスしないほうがいいと思うよ。
680: 05/01/26 22:00 ID:RrDai1rt(2/2) AAS
二言目には「馬鹿」だの「キチガイ」という言葉が飛び出し
しまいには「あなたたちは馬鹿です」と>>83のような事をはいておいて
他人を「荒らし」呼ばわり。
レスに困ると「荒らしなのでスルーします。私は一番スルーが出来ているコテです」。
>>482 >>484 >>487 >>490のようなもののどこが「まともな議論」なのか。
681(1): 05/01/26 22:04 ID:0PHxQUqu(1) AAS
本日4度目のスルー発言
2CH記録か？
623 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 20:25:47 ID:oyoc/Q+/
さ、キチガイはスルーして、LRの改正議論を進めましょう。 」
641 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 20:44:55 ID:oyoc/Q+/
もちろん荒らしはスルーします。
672 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 21:53:45 ID:oyoc/Q+/
省4
682: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 22:09 ID:oyoc/Q+/(19/26) AAS
>>679
あのですね。
ここの自治はこういう風に粘着質な荒らしがずーっと沸いているんです。
自治を進めようとするとコテを煽って妨害、継続スレしわざと重複させ
テンプレやスレタイを摩り替える。
まー、なんといいますか、そういう流れの中でなんとかうまく自治を進めようとしていた人が
キレてコミュニティーから離脱し、まだもってこなかったりする。そういうことをこの粘着質な
省2
683: 05/01/26 22:10 ID:yRj56YRB(2/2) AAS
>>675
スルーする→スルーできていない
わかりやすくまとめて30分で書け→>>660参照
全部答えてやる（>>479）→全然答えず、答えられない意見は荒らし扱いして逃げる
あっというまに解決できる（>>83）→未だ解決ならず
省3
684(1): 05/01/26 22:14 ID:1tpxJOYv(7/8) AAS
荒らしにレスした時点でどう言い訳しようが荒らし
どうしてこのスレに湧くコテはスルーしないのかね？
685: 05/01/26 22:15 ID:aZ4/3qm4(1) AAS
他のコテからも、自分が荒らし認定したXWIQ4UCqが正しいと言われてしまう
サラたん。
686: 05/01/26 22:15 ID:SkIg4JGG(1) AAS
>>684
672 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日：05/01/26 21:53:45 ID:oyoc/Q+/
>>667
私はこのスレで荒らしを一番スルーしているコテです。
687(1): 05/01/26 22:19 ID:lKMN6WXn(7/12) AAS
今日、>>600-ぐらいから、サラたん叩きをするＩＤが沢山出現しているわけだが、
結局、半日でアク禁解除になった、
s02.a011.ap.plala.or.jp ＝ ２５大先生
一人しかいない訳ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688(4): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 22:19 ID:oyoc/Q+/(20/26) AAS
もう一つ。
コテを出すな。←これ、荒らしの常套手段。
こういう自治議論はコテを出して誰かがまとめていかないと回らない。
自治を妨害しようと思ったらコテを排除し、名無しばかりにして意見を
散逸させればいい。そんなこと今更、わたしがいうまでもないでしょう。
そういうようなことが、N議で自治が活性化するたびに起きる。
689: 05/01/26 22:20 ID:Bui+ctZ9(1) AAS
サラたんって電波装った自治スレ荒らしなんじゃないの？
自治議論が動き出したところに現れて
>>83で「自治スレは俺がまとめてやる」とか言って
自治議論を何故か仕切ろうとしてたけど
>>88で「週末にやる」とか意味不明な事いって週末まで自治を凍結させた。
ようするに時間稼ぎのためにやってきたと。
で、現に今も乱立は解決されていない。
省6
690(1): 05/01/26 22:24 ID:+ICTsSNN(6/10) AAS
>>688
まとめる必要のないときにはコテを出さない方がいいよ、あんたは。
あるいはもっと言葉遣いに気をつけること。
荒らしを排除したいと思うのであれば、自分の発言が荒らしを誘発しないかよく考えてからレスした方がいい。
挑発などもってのほか。
691: 05/01/26 22:26 ID:YxQ2gwO5(2/4) AAS
>688
お前がいるから自治スレが回らないって事を理解しろよ
大多数の名無しの意見は荒らし認定、スルー発言。
そんなにコテ出して好きなようにやりたければ、自己板へ行けよ
692: 05/01/26 22:26 ID:3wnY9NCm(1) AAS
コテやめたからって>>648にあるような厨な性格が直るわけではないけどな。
693(1): 05/01/26 22:27 ID:+ICTsSNN(7/10) AAS
投票所が用意されたことだし、
そろそろ期限を区切って議論（延長有り）→投票を行う時期が
来ていると思うが、如何？
694(2): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 22:27 ID:oyoc/Q+/(21/26) AAS
はい、ここで、そもそも今回の自治はなんでやっているのか?
ってトコに話を戻していただきたいのですが、
そもそも、今回は削除人がN議に常駐した。しかも海王が。
ということから始まっている。厳格な削除人ですので、板の形が
ルールーどおりに必ず戻る。
そのルールどおりのN議の形と、現行のN議の形を合わせたとき、
どんなニーズの違いがあるのか?
省3
695(1): 05/01/26 22:28 ID:XWIQ4UCq(5/5) AAS
>>693
何を投票するかすら議論できてないじゃんか
696: 05/01/26 22:28 ID:v3ZdnkCU(1) AAS
ようするにサラたんがでしゃべりだした>>83からこのスレはおかしくなっているわけですが。
697: 05/01/26 22:29 ID:+ICTsSNN(8/10) AAS
>>695
直近のもっともまともな話題であった、
板紹介の是非についてでいいんじゃないか。
698: 05/01/26 22:31 ID:1tpxJOYv(8/8) AAS
結局、ヘタレと同じくループ誘発させているだけだからな
自省の心が無いんだろう
自治での短気と煽り癖、煽り耐性の無さは少なくともまとめ役には向かない
コテはみんなが付けた方が幸せになるけどな
699: 05/01/26 22:32 ID:YxQ2gwO5(3/4) AAS
まっとうな意見を言っている>690もスルーですか？サラたん？
要するに自治なんてどうでもよくて、自己顕示欲だけでここに張り付いている
って理解でいいんですね。
700: 05/01/26 22:32 ID:E4COrlwu(1) AAS
本日四度目のスルー発言>>681も
>>688 >>694でむなしく撤回されました。
701(1): 05/01/26 22:34 ID:9a2WQch8(1) AAS
>>678 >>688 >>694
また>>650で言われている、無駄な改行が増えてきたねサラたん。
また都合悪くなってログ流し？
702(1): サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 22:34 ID:oyoc/Q+/(22/26) AAS
LR改正議論を進めていただけますか?
既に出揃っているアイデアを読んで、追加箇所ももしくはまったく違う視点からの
アイデア、ありますか?
703: 05/01/26 22:37 ID:sa+szfY+(2/3) AAS
スルーする→スルーできていない
わかりやすくまとめて30分で書け→>>660参照
全部答えてやる（>>479）→全然答えず、答えられない意見は荒らし扱いして逃げる
あっというまに解決できる（>>83）→未だ解決ならず
週末に動き出す（>>88）→まもなくあれから二度目の週末。
省2
704: 05/01/26 22:38 ID:+ICTsSNN(9/10) AAS
>>702
今年もはや一月。
そろそろ個別のアイデアについて投票に入る時期にきていると思うが、
如何？
705: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 22:39 ID:oyoc/Q+/(23/26) AAS
ここまで状況をまとめておきますと、
・荒らしはスルー
・LR改正議論が進まないので進めましょう。
今日はLR改正についてのレスを掘り下げているのはわたしだけですよ?
・LR改正が行われない場合、このままLRが存続され、そのクオリティーで
削除依頼が進んでいきます。依頼は私も続けます。
で、状況が嫌な人は議論をしてLRを改正するなりしてください。
省1
706: 05/01/26 22:41 ID:+ICTsSNN(10/10) AAS
その「荒らしはスルー」っていう言葉がいらないのに・・・
707: 05/01/26 22:45 ID:YxQ2gwO5(4/4) AAS
雑談スレのお仲間もサラたんが馬鹿すぎて様子見か。
そりゃそうなるよなぁ。
俺ももういいや。
また明日様子見にこようw
708: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 22:46 ID:oyoc/Q+/(24/26) AAS
あれ?
あれだけ人がいたのに、どこに行った?
>状況が嫌な人は議論をしてLRを改正するなりしてください。
つまり、このままでいいってことなのかな?
709(1): 05/01/26 22:48 ID:lKMN6WXn(8/12) AAS
「この板では、原則として自治連絡のための告知や誘導はしません。
ＲＬ論議や削除申請の状況などは、各自が運営系板およびこの板の
自治スレ等を自分で積極的に確認するよう心がけてください。
確認もせずに『そんな話は聞いてないよう』という抗議は受け付けません。」
ってのはどうでしょうか。
710(2): 05/01/26 22:48 ID:uUAhMPlV(1) AAS
サラたんおもしろ発言集
1「あなたたちどうしてそんなに馬鹿なんですか（>83」
2「全部答えてやる。30分以内にわかりやすくまとめて言ってみろ（>>479」
3「これ以上この3の件については答えん。よそでやれ（>>496」
4「さてと、3の件についてなんだけど（>>608」
5「スルーします（>>623」
6「30分以内にわかりやすく意見をまとめるってのはこういうことだ！（>>660」
省7
711(1): 05/01/26 22:53 ID:oO+2WrC7(1) AAS
サラたんはプララの人に>>617を見られるのがヤだから
>>641 >>644 >>647 >>649 >>652とか何回にも分けて
必死で無駄カキコして流してるの？
712: 05/01/26 22:53 ID:t9qS4S7K(5/7) AAS
自分の脳内では、サラたんとマチ先生をあぼーん設定してます。
713: サラたん ◆SALA/cCkcU 05/01/26 22:53 ID:oyoc/Q+/(25/26) AAS
>>709
そのへんは常識の範囲ってことで態々ルールまで作る必要は
ないような気がします。
それよりも趣旨をマチ先生のいうように暈すか、それとも今までどおりの
趣旨をLRで守るか。
ここが本題だと思うのね。
だからここんところを、議論したいのだけどなぁ。
714(1): 05/01/26 22:55 ID:t9qS4S7K(6/7) AAS
サラたん無視して速攻で現草案を強硬裁決するのが
一番早道で健康的で有効な「N議」の再建案だと思う。
716: 05/01/26 22:59 ID:XegbAnqD(1) AAS
>>714
健康的な議論をさせたくないので
自治コテを装ってわざと煽られるようにふるまって自治スレかきまわしているんだよ。
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