ドイツ戦車閑談室 その101 (915ﾚｽ)
上下前次1-新
55: 03/20(水)20:59 ID:Yb3FSjQ5(2/7) AAS
>>53
まー当時は変速機と起動輪の符合やら互換性の不可なんて知られてなかったからね
いま、タミヤを叩くのは酷だろうね
周知されるようになったのなんか、ここ数年だよ
それまで識者の解説でもH型初期となっていたわけだから
56: 03/20(水)21:07 ID:Yb3FSjQ5(3/7) AAS
新型変速機の導入がH型の定義なんだけど、フォマークの最初の30輌はGの特徴、メカで例外的にHに分類とされている
57(1): 03/20(水)21:22 ID:Yb3FSjQ5(4/7) AAS
>>52
ほぼ同時のややアバウト認識でいいんじゃないのかな？
装甲鋼板切削工場、いや後期だとガス溶断か…
工場が複数あるんだから、在庫や製造能力で組み立て工場にバラバラにはいってくる。あるものから、かたっぱしに溶接シャーシ組でしょう？
治具の配布支給が一律ではなかっただろうし
58: 03/20(水)21:30 ID:Yb3FSjQ5(5/7) AAS
すみません訂正。溶接箱組から、次の工程工場に貨車輸送されるのでした。
ヤクパンやヘッツアーの写真であるけど
クルップやシュコダなら、自社やその周辺傘下下請けで艤装以外ほぼ一貫生産できたと思う
59(1): 03/20(水)21:42 ID:Yb3FSjQ5(6/7) AAS
ソ連はT34製造現場で45?鋼板をプレス機で抜いてたそうで…
シュペーア主導の増産と生産効率化省力化でドイツでも10?程度の鋼板はプレス抜き製造なんでないか、と想像しますけど
60: 59 03/20(水)22:56 ID:Yb3FSjQ5(7/7) AAS
プレス金型の損耗と生産性の収支計算を考察すると、T34の場合は車体前面装甲の機銃口と操縦士ハッチ開口加工のみな感じはします
ソ連だと奴隷労働がデフォルト設定なので、技術的には可能でも人工ぶっこんだほうが安くつく
いっぽう、自動化生産性アップで車体長手方向を溶接する機械も導入してますけど…
けっこう旧共産国家の兵器製造現場の実態調べると面白いです
高田さんが卒業論文テーマにしたくらいで
61: 03/21(木)02:32 ID:0wO1esCe(1) AAS
よかったら短く１レスにまとめていただけると助かります
62: 03/21(木)05:49 ID:V4RCHCyf(1) AAS
知ってること全部言わないと死んじゃう病だからムリ
63: 03/22(金)12:56 ID:LcFcbe2D(1) AAS
プーマ
ミニアートとRFMが全然違う構成で面白いな
64: 03/22(金)15:30 ID:H0PsFWxm(1) AAS
ジジイ「ロマサガはソシャゲ運営が下手すぎるのがヤバすぎる
もう炭水化物を食いたいとか言っ15時間にスレにいる奴は居るけどな
衝突被害軽減ブレーキあり
65: 03/22(金)15:56 ID:XGksmeJo(1) AAS
>>13
一応ちゃんとした
あれ夜中に
ジジィだらけだから2週間じゃ足りん
66: 03/22(金)16:02 ID:YwMPiiEO(1) AAS
1日以降、体調不良のため休んでいたが本名の漢字すごい字してんな
67: 03/22(金)16:03 ID:qCHKmInU(1) AAS
IDなしだから
68: 03/22(金)16:30 ID:pDYaHILG(1) AAS
こいつ支持してんな
このチャンネルおすすめや
アニメでどうや
69: 03/22(金)16:57 ID:f1dh1mwv(1) AAS
インタビューの再生回数1万人は結婚したグリーはやばいぞ
ヘブバンと転すらで余裕で月数十万くらい毎月飛ばしてたら
100万援助するとか
70: 03/22(金)17:00 ID:ph+sWGsd(1) AAS
さらに下げてしまったー
予想通り、延期だな
71: 03/22(金)20:56 ID:RYZMJsBi(1) AAS
四号三号のキューポラも鋳型のちがいで結構形状個体差があるね
72: 03/22(金)21:57 ID:GCJo5Zdh(1/2) AAS
ガルパンスレより
アシェットからⅣ号を作ろうがまとめて届いたよ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
販売されてる形になってたのは２号だけで
あとは小分けされた段ボールに何号かまとめて冊子とパーツが入ってたよ
とにかく届けるのを目標にしたんだろうなってのが伺える内容
最後まで行くか不安
73: 03/22(金)22:21 ID:AZmnoPgI(1) AAS
だから四号戦車D型は長砲身でシェルツェン付のボービントン車をまず出して
少しずつ先祖帰り製品を出していけばよいのだ
74: 03/22(金)22:48 ID:GCJo5Zdh(2/2) AAS
お前らでも注文して箱無しで部品だけ来ても怒るだろうな
75(1): 03/22(金)23:25 ID:+9AY+eF1(1) AAS
本屋で見かけたHJのヤクパンやナースホルンのディテール写真集に載ってるオーストラリアのヤクパンなんだけど
防盾カラーがパンパンに膨らんだウソクセ―形状をしていた。
あんなの初めて見るんだが、レストアのなんちゃって防盾カラーなんかね？
76(1): 03/23(土)01:03 ID:5KG+87xu(1) AAS
オーストラリアの考証はよろしくないんでなかろうか
四号E型を見る限り
イギリスでレストアしたD型はかなりの水準
二台ともオーストラリアの同地に収蔵されているが…
77(1): 03/23(土)01:40 ID:hZDpBX0d(1/2) AAS
一応画像貼っとくか
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
78(2): 03/23(土)10:30 ID:6CcJaE0F(1) AAS
>>75
当初のオリジナルじゃないの？←無責任
鋳型がひとつとは思えないし、砂型製造でしょう？CB750K0初期型クランクケースみたい
に
当時、金属金型で鋳物製造はT34ナット砲塔みたくレアケースだから
79(2): 03/23(土)12:11 ID:DI2JBV4M(1) AAS
オーストラリアが持っているE型ということは北アフリカ戦線の奴か。
あいつら1941年4月に戦死した第8機関銃大隊長ポナート中佐の遺体も持って帰りやがったからな。
80(1): 03/23(土)20:38 ID:hZDpBX0d(2/2) AAS
>>78
クチから出まかせで適当なこと言ってるんじゃねーぞヴォケ
オリジナルだと思うんなら当時の画像探して見れや
81(3): 03/23(土)21:40 ID:KbwMaevd(1) AAS
あっさりともっこり
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
82: 03/23(土)22:15 ID:L8yYAbrz(1) AAS
ふむ結構違うように見えるな
83: 03/24(日)03:54 ID:2t1VltGE(1) AAS
たしかにオーストラリアヤクパンは右側のカラーに酷似してる様に思えるなー。
84: 03/24(日)07:09 ID:ionhIdN9(1/13) AAS
>>79
戦時中にイギリスに持ち込んだのは記録によると、短砲身四号はE一両のみ。装甲板調査でばらばらに切り刻まれて
それを継ぎはぎレストアしたのがオーストラリア収蔵個体らしい
北アフリカでDEFを結構捕獲してるけど…
長砲身のGはすぐに本国送って、性能調査、現在ドイツに所蔵してる個体
85: 03/24(日)07:15 ID:ionhIdN9(2/13) AAS
>>79
オーストラリア展示の四号E型も、もともとイギリス帝国戦争博物館所有だったんだよ
イギリスでのD型のレストアに伴い、履帯やら新造パーツをオーストラリアに融通してE型を修復した模様
86: 03/24(日)07:18 ID:ionhIdN9(3/13) AAS
長砲身改修D型。NSKKで訓練用で使ってた車両が、戦後にイギリスに持ち込まれてる
ボービントンのやつね
87: 03/24(日)07:30 ID:ionhIdN9(4/13) AAS
当時もんの履帯なんて、いくらサンドブラストして防錆処理しても腐食痕やらガタガタだから
ピンやOリング打ち換えても到底使いものにならない
オリジナル至上見地は損なわれるけど
移動の利便性で新造したと想像するよ
88: 03/24(日)07:34 ID:ionhIdN9(5/13) AAS
>>81
おれはモリマンのほうが好きですね(｡･ω･｡)ﾉ♡
89: 03/24(日)07:52 ID:ydaUbR3J(1/6) AAS
鋳造砲塔と車体のフランス戦車 ソミュアやオチキス、ルノー
鋳型がいくつもあって、さらにグラインダーで切削整形してるから形状差異が半端ない戦車とかあるね
90(1): 03/24(日)08:15 ID:ionhIdN9(6/13) AAS
>>81
右は耐弾性UPの強化改良型でないのか？と想像します
大御所研究家の発表がないだけで
世界をリードしてた尾藤氏のアハパン時代を範として、有益な知見や情報は本邦の同好の士が発信して良いとかと思います
趣味の世界に思想信条国境はないはず
91(3): 03/24(日)08:26 ID:Iart1xm+(1/3) AAS
妄想と考証がごちゃまぜになってる奴がいるようだな
92: 03/24(日)08:37 ID:ionhIdN9(7/13) AAS
前スレで同一仕様の四号シャーシ採寸して数センチ違ったとかあった
未熟な工員や捕虜、占領国の連中動員して製造してるんだから、「多少、寸法は狂ってるけど、強度的にはクリアしてるから合格！」になったとは
思う
あとはスペーサーやらの調整でなんとかなるの判断で
戦前のアメリカに次ぐ工業品質管理基準なんて、戦時中量産じゃ反古しまくりだろう、と
93: 03/24(日)08:48 ID:ionhIdN9(8/13) AAS
>>91
敗戦直前にドイツも日本も多くの兵器関連の重要書類を焼却廃棄しているので、判明しない部分は想像するしかないのです！
後世のわれわれのできることは、残された限られた資料を的確に判断して、精度の高い情報を発信すのが務めなのですが、あんた、お分かり？
94(1): 03/24(日)08:56 ID:ionhIdN9(9/13) AAS
>>91
個人的な感情でいえば、あんたみたいな輩を「最低のクズ野郎！」と思っています
嫉妬からか、茶々入れ嫌がらせ、足の引っ張りに終始してる
あんた、職場でそれだと、だれもついてきませんよ？
ゲス野郎の最たるもんですから…
95: 03/24(日)09:45 ID:Et1jpZLk(1) AAS
ちゃんとお薬飲めよ？
96(1): 03/24(日)09:46 ID:Iart1xm+(2/3) AAS
>>94
なんでそんなにカッカしてんのか知らんけど
我々のやってることは遊びだとはいえ、基本的には科学的なアプローチであるべきだろ
あんたはどんな仕事してるのか知らないけど、いま言ってるようなことを会議で報告してみろよ
まともに相手されると思ってるの？
97: 03/24(日)10:08 ID:ydaUbR3J(2/6) AAS
四号戦車の活躍でいうと対戦車戦闘買ってでてソミァア撃破とか、北アフリカでキュンメル大尉が二両の短砲身でマチルダの隊列に突入して７両殺ったとか…
貫徹能力の劣る短砲身で神業かと
弱点集中射撃で機能停止を狙ったはず。
貫通はほとんどしてないんじゃないかと…
98: 03/24(日)10:22 ID:ionhIdN9(10/13) AAS
>>９６
おれは東京六大学文学部出で、いまは畑違いの建設業界の職長やってる
あんたみたいな能書きばかり垂れてて、さっぱり結果のともわない類みたいのは容赦なく
ぶん殴って退場させるだな
コンプライアンス厳しくなって、こっちも出禁なる可能性も高いけど
何回、おなじこと注意しても直らない輩にはむべなる哉
千葉の●川警察署に先々週出頭したけど、無罪放免で釈放されたよ
99: 03/24(日)10:30 ID:ionhIdN9(11/13) AAS
部下に国●館卒柔道部ナンバー４がいるので、言葉でいくらおなじこといってもわからん、
池沼とかには躊躇なく実力行使してる。動物の調教と一緒←実話
100(1): 03/24(日)10:34 ID:Iart1xm+(3/3) AAS
っはは！、バカが本性を現したか
病気だな
101: 03/24(日)10:37 ID:ionhIdN9(12/13) AAS
>>9６
おれの現場来るかい？浦安だけど
減らず口利くけないようめいっぱい矯正してやんよ？
技術がないなら、ひたすら単純体労働に終始だ。シローとおっさんにはきつすぎ案件
102: 03/24(日)10:43 ID:ionhIdN9(13/13) AAS
>>100
少なくとも、あんたより俺の学歴も職歴、技能のほうがはるか上のはずだぜ？
おれは中卒上等！！のアンタッチャブル建設業界だけどさ…
103(3): 03/24(日)11:15 ID:kaXl4nU+(1/3) AAS
ドラゴンスマキのⅢ号戦車のEとFって初期のⅢ号のプラモじゃ希少なのかな？
マジトラ付きの初版があるけどこれ確か高田組離れた後のやつだよね
出来はどんな感じなの？ホビサで説明書見たけど切った貼ったが多そうだけど
104: 03/24(日)11:49 ID:ydaUbR3J(3/6) AAS
>>91
自分がドラえもんのスネ夫キャラ演じてるくらいは自覚してくださいね
意識してないんだろうけどまんま！
105(1): 03/24(日)11:53 ID:ydaUbR3J(4/6) AAS
初期型キューポラの切った貼ったが、ドラゴン旧版でしょう
？
高田版三号スマートキットはそうでないはず
106(1): 03/24(日)12:07 ID:kaXl4nU+(2/3) AAS
>>105
すなわち買わない方が無難？
高田組のⅢ号シリーズより発売年は後だからそのパーツは流用してそうだけどあんま組みにくいのは
ちょっとね…
初期のⅢ号戦車自体は魅力ではあるんだけど再販モノのベルトじゃなしにマジトラだし
107: 03/24(日)12:16 ID:ydaUbR3J(5/6) AAS
>>96
あんたみたいなやつは国士に天誅受けて当然なんですよ
自分の見識、品格、社会通念になんら疑いないカスだから(笑)
いきなり国士にボコられて、「被害者だー」、「不当な暴力だー」とか喚くなよ？
言葉のさっぱり通じないあんたが悪い
自業自得だよ。身から出た錆！
108(1): 03/24(日)12:34 ID:ydaUbR3J(6/6) AAS
>>106
基本的な技術バックラウンドがあれば旧
版でもいいんじゃないか、と基本寸法で大きな間違いはないし。自分の腕試しの楽しみもある。
四号用流用にキューポラ組んでみて「うーん…」
にはなった。切り貼りしないと形にならない。
高田版は組んだことないけど、鉄板だろう。
J初期とG突初期買ったが、ハチハチやら職場の寮で盗まれた←実話
省1
109: 03/24(日)13:56 ID:kaXl4nU+(3/3) AAS
>>108
アドバイスサンクス
だけどちょっとやめとくわ砲塔側面のクラッペの前のリブとかも寸法だけ書かれてて自分で貼ってねだし
おっしゃる通りキューポラの分割やらフェンダー前のエッチングやらで
少し前組んだスマキのJ型長砲身より少しめんどくさそう
タミヤあたりが出してくれればいいんだけどね
110: 03/24(日)14:11 ID:7BcAL/Uu(1/2) AAS
>>103
オレンジBOXのＥ／Fは旧金型だけど、スキマのE、Fは新金型のＪからの派生品。
111(1): 03/24(日)15:39 ID:7BcAL/Uu(2/2) AAS
スキマって言っちゃた。簀巻きにされそう。
112(1): 03/24(日)16:07 ID:7g7Cx6uU(1/2) AAS
Ⅲ号戦車といえばフランス戦の時点で37ミリじゃ威力不足と言われてたらしいけど
独ソ戦が始まった時には50ミリになったG型やH型ばかりになってたのかな？
113(1): 03/24(日)16:17 ID:XHLElzH8(1) AAS
>>112
砲の換装出来たJと出来なかったJも参加してた
114: 03/24(日)16:43 ID:7g7Cx6uU(2/2) AAS
>>113
砲の換装って長砲身50ミリ？独ソ戦始まった時にはL60の50ミリ装備してる車両いたの？
115(1): 03/24(日)18:28 ID:i/VDFsDm(1) AAS
>>103 何番のキットと言わないと判らんよ オレンジボックスと言うか旧3号キットは2000円くらいの安けりゃ妥当な出来だしな
116: 03/24(日)18:59 ID:xrhLpZ4M(1/2) AAS
>>90
新知見クン、久しぶり！
相変わらず頓珍漢な発信、大いに笑わせてもらった。
ありがとう。
117: 03/24(日)21:35 ID:xrhLpZ4M(2/2) AAS
>>80
外部ﾘﾝｸ[webp]:i.ucrazy.ru
118(1): 03/25(月)00:31 ID:9V7x0EbT(1) AAS
>>115
すまない今日聞いたのは
ドラゴンスマートキットの6631のE型と6632のF型の事だよ
119: 03/25(月)01:06 ID:TcACK5U6(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
いい時代になったもんだ
120: 03/25(月)06:29 ID:GiYKdqIw(1) AAS
>独ソ戦が始まった時には50ミリになったG型やH型ばかりになってたのかな？
3．7センチ砲装備車も結構あった
第18装甲師団なんかは3号戦車は全部3.7センチ砲。
潜水戦車は全部3.7センチ砲なら第3装甲師団や第4装甲師団にも3.7センチ砲装備3号戦車は配備されてる。
って
第3装甲師団29両
第4装甲師団31両
省8
121(1): 03/25(月)07:02 ID:HsQ5g7uG(1) AAS
>>118
それだったら１１０の通り、DR6394が元の新金型、旧金型と新金型の識別は４桁形式番号の頭が６なのは新金型、９が旧金型。
122: 03/25(月)19:12 ID:yFLPm+8q(1) AAS
私を球場につれてってとかいうなんG民を美少女化してこれなきゃ先細りだよ
123: 03/25(月)19:16 ID:fcnYGsWK(1) AAS
僻地に引っ越せ
124: 03/25(月)19:52 ID:fdRQ0ObM(1) AAS
★このスレは、手術した年は現れないだろう
カルト一派の工作むちゃくちゃ多い
125: 03/25(月)19:56 ID:gr1L5Sxt(1) AAS
本来の目的で使われていただいて
アスリートは体が切れてきたシステムが上がるのでは統一問題から
126: 03/25(月)20:06 ID:jN7eIN+e(1) AAS
使ってんじゃねえかよ
激レアあたりありそうだろ
127: 03/25(月)23:57 ID:ILpLfRd2(1) AAS
プラッツがミニアートの取り扱いを始めるのか…
プラッツ税の分、キットの価格が高騰しそうだな
128: 03/26(火)01:51 ID:gT8LYFwD(1) AAS
クレオスは撤退？
129: 03/26(火)10:08 ID:jqXng5aE(1/2) AAS
RFMからSd.Kfz. 234/2 プーマが発売されるが、ドラのプーマを作った時の事を思い出した。
フェンダー上のジェリカンラック、下の支持枠が上に比べて厚い。
下の支持枠には騒音防止のためかフェルトのようなものが張られているのを表現したもののよう。
ドラって結構ポカするが、時々感心する。
130: 03/26(火)13:14 ID:Q5NJp4Tn(1) AAS
プーマ系の基本設計は高田組
131: 03/26(火)17:13 ID:5hKpAMDD(1) AAS
8輪装甲車はプーマのような後期型がかっこいいわ初期型はなんであんなにダサいのか
132: 03/26(火)17:43 ID:ALxoGHsL(1) AAS
後期型はスッキリし過ぎてつまんない
王蟲みたいな初期型の方が好きだわ
133(1): 03/26(火)18:38 ID:Bc6b9a/J(1) AAS
ノルマンディ上陸後すぐのフランスには機甲師団外されたⅢ号シリーズの残りもいただろうが
60口径50ミリでシャーマン撃破するにはどれぐらい接近しなけりゃならないんだろ
T-34相手なら距離600mから有効射程ってタミヤの説明書で見た気がするけど
134(1): 03/26(火)18:47 ID:wWApI5V1(1/2) AAS
ヒント：シャーマン側面は垂直装甲。
でも機甲師団外された3号戦車ってどこの所属よｗ
135: 03/26(火)19:08 ID:2TIr5dqn(1/2) AAS
側面なら新砲塔チハでも貫通できる
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