[過去ﾛｸﾞ] 【IP無し】F1模型総合スレッド Vol.111 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
469: 04/24(水)18:02 ID:GBwEAvqy(2/2) AAS
>>467
教師ってこういうバカに説明するテクニックで差が出るそうな
470: 04/24(水)18:21 ID:tVuCND3j(1/3) AAS
ミリタリーモデルの世界じゃとっくにデフォルメなんてのは終わってて実車通りのフォルムが模型的に正確だという認識だが。
タミヤがデフォルメしてたのなんて一時代前の話だ。
471(1): 04/24(水)18:34 ID:ABZTlnJv(1/2) AAS
タミヤは最近の1/48MMでも当然デフォルメしてると聞いたな
スケール小さくなると砲身や太くしたり
車幅広げないと見れたもんじゃ無いのは理解出来るわ
472: 04/24(水)18:51 ID:URHYXqwM(3/4) AAS
何だって世間のコンセンサスに逆らって、何処の何様でも無い一介の名無しビギナーに過ぎぬ浅墓な「ぼくの思い付きこそが正しい」と思っちゃって意地張れるんだろうねぇ？
模型だけじゃなくて、人生のビギナーかな
473(2): 04/24(水)18:55 ID:tVuCND3j(2/3) AAS
>>471
何言ってる？
ホビーショーで担当に聞いてみろよ
何年も前に聞いたときにその「何年も前からデフォルメしてません」って言ってたんだぜ
474: 04/24(水)18:59 ID:URHYXqwM(4/4) AAS
「ホビーショーで担当に聞いた」
その負けず嫌いの負け犬ちゃんの決まり文句はさ、便所の落書き２ちゃんねるの昔っからとっくに聞き飽きてる
475: 04/24(水)19:01 ID:ABZTlnJv(2/2) AAS
>>473
お前が聞いた話なんて知らねーよw
俺もMMマニア連中から展示会で聞いただけだし
深入りするとお前みたいになるのは嫌なので
聞き流してたけど
476(1): 04/24(水)19:25 ID:pfxDMlgy(1/2) AAS
>>473
アレンジとして意図的に行われるものだけがデフォルメじゃないんだよ
縮尺した3Dスキャンの出力でもない限り、モチーフとなる造形物を模型に置き換えようと人が設計して形にしていく過程でどうしてもデフォルメは入っちゃうものなの
分からないなら黙っていようね
477(1): 04/24(水)19:32 ID:tVuCND3j(3/3) AAS
>>476
お前の言ってるおとはデフォルメなんじゃなくて作業中に実物の正確から乖離いていく、って話だろうが
意図的なデフォルメと一緒にすんな
ここで実際に話も聞かずにデフォルメ信奉してる奴は本当にホビーショーで担当に話を聞いてこいや
クルマの担当だけじゃなくミリタリーの担当にもな
秘密でもなんでもなく答えてくれるから話はそれからだ
478: 04/24(水)19:38 ID:1AWz+pTT(2/2) AAS
こうはなりたくないなｗ
479: 04/24(水)19:55 ID:pfxDMlgy(2/2) AAS
>>477
形の正確さから乖離していくのは造形師のただの力不足だわ
ごっちゃにしてるのどっちだよ
興奮した途端に舞い上がって急に誤字を多発するあたりホビーショーで聞いた話だけが拠り所の曖昧な自信なんだろ
引っ込みがつかなくなってそんな薄っぺらい思い込みで強弁するくらいならもう一度言うけど黙ってろ
480(2): 04/24(水)20:14 ID:g6KCIjJK(1) AAS
そろそろデフォルメなんかをありがたがってるおぼこい模型マニアが福野礼一郎にボコボコにされた話でもする?
481: 04/24(水)20:45 ID:ZxwNXZiI(2/2) AAS
512BBの話？
482: 04/24(水)20:54 ID:yBzx1Jnx(1) AAS
いくつかスケールのスレ除いてるけどこのスレが一番活発だな
483: 04/24(水)21:40 ID:aeI6rdEL(1) AAS
>>456
大穴：もう出ない
484: 04/24(水)21:42 ID:3EZdYlpW(2/2) AAS
>>480
福野さん、はじめまして！
485(1): 04/25(木)00:11 ID:mAUt6V3V(1) AAS
1/12で連発するより、1/20でコンスタントに出してほしいな
セナの威光が健在なら、カッコよくはないけどTG184とか
コンプしたい勢にはある程度売れないかな
486: 04/25(木)02:36 ID:CdQPdAjg(1/2) AAS
>>480
福野がタミヤファンだと知ってて言ってるのか？
487(1): 04/25(木)06:20 ID:aPjS8zzr(1/2) AAS
スケールモデルにデフォルメは不要だよ
昔は正確に縮小出来なかったから結果的にデフォルメになっていたにすぎない
488(1): 04/25(木)06:48 ID:lDySTYcP(1/2) AAS
>>487
違うよ。人間の目はカメラじゃ無いから
模型サイズに縮小されると、実物とは見え方が異なるんだよ
その違和感を無くすために意図的に各所フォルムを弄るのがデフォルメ
タミヤ含めて模型メーカーが昔から色んなところでそう説明してる
489(1): 04/25(木)07:06 ID:PHh1wk1L(1) AAS
>>488
昔からじゃなくて、昔は、だよ
他社は知らないがタミヤはデフォルメはもうやっていない
490: 04/25(木)07:17 ID:lDySTYcP(2/2) AAS
>>489
デフォルメの意図の話なんだが
論点違うよね？w
491: 04/25(木)09:36 ID:w8Nk9xw5(1) AAS
スチロール樹脂で射出成形してる時点で、実車の忠実な縮尺は無理だってことも理解してない奴に、どう説明すれば良いんだろうな。
どんなに理路整然とわかりやすく説明しても、そもそも理解する気がないなら無理だよな。
492: 04/25(木)09:53 ID:KfPR6Q35(1) AAS
もうこいつ無理だよ
本当に正確縮小教に洗脳されてる
洗脳者に説明は通じない
493: 04/25(木)10:05 ID:YbG96p7q(1/2) AAS
1/43でフォルムが正確とか言ってんだからｱﾀｵｶだよ
494: 04/25(木)10:31 ID:OVsatnFm(1) AAS
>>485
1/20 FW16の決定版出して欲しいなぁ
サンマリノ以降のFW16改はイランから
495(1): 04/25(木)10:31 ID:aPjS8zzr(2/2) AAS
縮小する際に素材の都合で仕方なく調整する部分をデフォルメと言ってるのか？
496: 04/25(木)10:43 ID:YbG96p7q(2/2) AAS
素材の都合もあるし見えかたの都合もある
実物を見ると緩やかなカウルの凹凸が見えるような箇所はスケールダウンするとほぼ平らになるので肉眼で見えるくらいまでオーバースケール気味に調整したりする
497: 04/25(木)11:40 ID:xTtnYOxF(1) AAS
>>495
違うよ。
スケールによって実物よりも抑揚つけて強調する行為がここでいうデフォルメ
ディメンションを正確に作ると、当時クレームが来た見たいな話も発端にある
43キットなんかむしろデフォルメ具合が作家性に繋がってるわけで
ルフやボシカなんてその典型ですが
498: 04/25(木)12:39 ID:0juVjQhy(1) AAS
違うわw
499: 04/25(木)17:12 ID:+tfLxeUL(1) AAS
だいぶ前にデフォルメでスレ立ってた時があって、デフォルメ否定してる奴が同じ口で「遠近法はオカルト」と言っていたのを見て「あー」となった思い出
500: 04/25(木)17:14 ID:+4gp29/2(1) AAS
>>441
↑
＞今のところ不満ない立体物はアイドロンだけ
アイドロンさんのデフォルメはお気に入りみたいよw
501: 04/25(木)17:34 ID:CdQPdAjg(2/2) AAS
それって結局デフォルメの方向性が自分の好みかどうかの問題なんじゃ
502: 04/25(木)17:37 ID:R6uANAGf(1) AAS
本人はデフォルメしてないという認識らしいw
503(1): 04/25(木)17:46 ID:mJtSnjLR(1) AAS
そもそも、それなりの施設とか機材がないとまったく正確な縮尺なんて無理だろ。
アナログ時代なら尚更。
たとえ図面があっても、結局は設計者のクセやアレンジは加わってる。
504(1): 04/25(木)21:53 ID:SM9u8MnI(1) AAS
C44
外部ﾘﾝｸ:weibo.com
505: 04/25(木)22:26 ID:mE8Ay5fj(1) AAS
デフォルメしてようがカッコよければ何でもいいわ
気に入らなきゃ自分で手を加えればいい
ここの人達なら簡単にできるだろ？
506: 04/25(木)23:11 ID:nbGJ6c5c(1) AAS
>>504
周のサイン入りカードが当たってもねぇ
まあ中国人は嬉しいか
507: 04/26(金)00:25 ID:2OR+HZzq(1) AAS
プラッツあたりが動いて正規代理店になってくれれば
C44買ってもいいな、ボッタス仕様で作るわ
本当に商品がリリースされるのが前提の話だがw
508: 04/26(金)13:46 ID:9k3BQ0XO(1) AAS
正確縮小ニキ爆誕か
509: 04/26(金)18:42 ID:d+6SOczp(1) AAS
デフォルメの極意は木谷元社長に聞け。
510: 04/26(金)20:02 ID:J48rz+iI(1) AAS
田宮は確かMP4-13からデフォルメやめたんだよな
511: 04/26(金)20:09 ID:wLkyYAN2(1/3) AAS
『イメージで模型を作るのは絶対に間違っている模型がイメージを作らなくてはいけないからだ』
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
なにが「デフォルメ」だ。なにが「ムード」だ。なにが「雰囲気」だ。「そのままだとカッコ悪いからちょっとカッコ良くしてあげる?」
余計なお世話だ。3Dモデリングをする前にクルマの勉強ぐらいちょっとはしろ。
そうすればカッコよくするために車幅やトレッドを安易に広げたり天井を低くデフォルメすることが、
どれだけ自動車工学的なデタラメを子供に押し付けていることなのか多少は理解できるだろう。
512: 04/26(金)20:24 ID:Meq+qfRd(1) AAS
自動車工学的にはトレッド広げるのもルーフ低くするのもメリットにしかならんけどな
513: 04/26(金)20:38 ID:wLkyYAN2(2/3) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
「クルマは低い位置から近くで見たときカッコ良く見えるように作られているから、離れたところから見るとただの箱にしか見えない。
クルマをクルマらしく再現するには幅を広く、屋根を低く、面の張りを強調して『デフォルメ』してあげないと本物らしく見えない」
クルマプラモの世界では30年前からバカのひとつ憶えのようにくり返されてきた概念だ。
だがそうやって工夫されデフォルメされて作られたクルマプラモを見て「ああ本当だ本物そっくりだ」と感じたことはただの一度たりとてない。
「なんか幅が広くてぺったんこでぶくぶく太ったヘンな◯◯だな」としか思わない。ようするに概念自体が根本的に間違っているのではないか。
514: 04/26(金)20:55 ID:CoBebsEJ(1) AAS
MP4/4は今のところ9月ってことはそこから半年か1年後かな
ホビーショーで進捗状況確認できるか
515(3): 04/26(金)20:55 ID:wLkyYAN2(3/3) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
あんな名人こんな達人、いままでいろんな方々の作った自動車模型を見てきたが、
私にとっては多くの場合「キレイに出来た模型」でしかなかった。
「車高」「姿勢」「アライメント」「タイヤ接地感」の4つの要素、
すなわち「クルマのいのち」の再現がおざなりであることがほとんどだからだ
516: 04/26(金)21:22 ID:JoozAeLb(1) AAS
「車高」「姿勢」「アライメント」「タイヤの設置感」
デフォルメはこれらの再現を一切邪魔してないのが笑える
小さい模型だから無視されてる要素ばかり
1/3くらいの大きさのキットが発売されたら再現が検討されるんじゃないの？
517(1): 04/26(金)22:39 ID:s59vU9I3(1) AAS
機械計測やCADデータじゃなくて手作業で議論しながら作って正確に縮小した？
518: 04/26(金)22:43 ID:YOxL6qWp(1) AAS
こういう雑誌に影響されて病気になったのか
可哀想に
楽しめる模型作りに戻ってこれる日は来るんだろうか
519: 04/26(金)23:10 ID:XfZcWlJx(1) AAS
正確に縮小したものが正確に見えないっていうのは何世紀も前から言われてたんじゃなかったっけ
人間の目も同じ縮尺で縮小しない限り同じには映らない
カメラが発明されてそれが証明された
模型のスケール論とはちょっと違うけどね
520: 04/26(金)23:21 ID:endVJysH(1) AAS
F1スレに貼ってる時点でアタオカ
521: 04/26(金)23:29 ID:3St5DGMc(1) AAS
>>517
つまりデフォルメがガッツリ入ってるという笑
522: 04/27(土)01:36 ID:cuKOYMu2(1) AAS
>>515
気持ち悪いw
523: 04/27(土)06:40 ID:6uAIkylr(1) AAS
自分も含めてだが、オタク系の趣味は変なところにこだわりを持つ変人が多い印象。
524(1): 04/27(土)08:56 ID:tNy7O7Ew(1/3) AAS
>>515
気持ち悪い記事だなあw
HIROSSIJP氏はこのあとお亡くなりになったんだよね。惜しい人を・・・
ちなみにこの自動車評論家ｗは別の雑誌で、デフォルメ満載の旧タミヤティーガーとかを満面の笑みで紹介してたので
ああダブスタマンなのね、と合点がいった記憶がある。
525: 04/27(土)10:30 ID:TR7W7xSs(1) AAS
結局絶対的正確な縮小じゃなくて「ぼくがまんぞくできたデフォルメ」だな
>>503の言うとおりだと思う
526(1): 04/27(土)10:48 ID:T5tsezPd(1/3) AAS
人によってデフォルメの定義が違い過ぎて意見がかみ合ってない
設計者のスキルによって実部と似なくなることや、肉厚や強度に由来する形状変更までデフォルメと解する人とそれを含めない人では自ずと意見の立脚点が違う
更に意図的なフォルム変更を是とするかどうかではここの住人は圧倒的に支持者が多いな
タミヤの人に話を聞いてこい、って話だって「聞いいてきてやらあ」って奴が1人も現れないのはどうかしてると思う
527(1): 04/27(土)10:56 ID:tNy7O7Ew(2/3) AAS
タミヤの人ｗが本当のこと言ってるかどうかも不明だし
そもそも設計者じゃなければ本当のところは誰にもわからん
アオシマみたいに今でも堂々とデフォルメしてますと言ってくれると、むしろ好印象なわけで
でも最近の新キットは実車データや３Dスキャン使用とメーカーが言ってるわけで
それでもデフォルメしてるとしたら、意図的なものなんだろな。
528(1): 04/27(土)11:24 ID:T5tsezPd(2/3) AAS
>>527
まるで酸っぱいぶどうだな
話にならないわ
529: 04/27(土)11:46 ID:a1y7pKHh(1/2) AAS
デフォルメ要、不要論議って要はスタイリングに意図的な演出を加えるか否かって話だとたいがいは皆理解してると思うんだけど、物理的な理由のアレンジまで切り離して考えられないバカもいるからゴチャつくよな
530: 04/27(土)11:54 ID:tNy7O7Ew(3/3) AAS
>>528
フォルム原理主義にあるあるだよね
作ってみたら似てないのは
デフォルメしたキットのせいとか言う連中
まさに酸っぱいぶどうｗ
531: 04/27(土)11:54 ID:a1y7pKHh(2/2) AAS
あとガキの頃に刷り込まれたままなんの疑問ももたずにデフォルメ必要と思い込んでるバカとは話にならないんだなと見てて思った
そういう学習しないバカはいまだ薄々攻撃とか言ってそう
532: 04/27(土)12:03 ID:kQ4OJQvJ(1) AAS
当初は楽しい趣味のはずだったのにあいつは間違ってるとか攻撃しだしたらもう目的がわからんな
>>515なんか模型業界自体を嫌悪してるし気持ち悪っ
533: 04/27(土)12:15 ID:AmLry+C5(1) AAS
ID:a1y7pKHhみたいなのになると病気の範疇だからなあ
辛いでしょうに。模型そのものをやめた方が健康に良いと思うよ
福野365BB出してた造形師さん、フジミ206GTの時も騒いでたけど
正確さ以前に無版権ガレキでドヤ顔してんじゃねえよと当時思ったw
まあご冥福をお祈りします。
534: 04/27(土)12:49 ID:EUb0IBHV(1) AAS
まあ意図的にデフォルメしたと聞けば、良くは思わない人もいるだろうけど、
それより勘違いや考証ミスで、似てないキットもたくさんあるというのも事実だわな。
気に入らないなら、出来る限りの修正を施すのも模型の楽しみだよ。
535(1): 04/27(土)13:18 ID:ClPUNNgJ(1) AAS
>>526
随分頓珍漢な事言ってるなw
536: 04/27(土)13:50 ID:mBQtgBqJ(1) AAS
もはや双方気持ち悪いのに俯瞰視出来てなくて草
世間でヲタが嫌われるのはそうゆうとこやで
537: 04/27(土)14:13 ID:T5tsezPd(3/3) AAS
>>535
どこが頓珍漢なのか具体的に指摘してくれや
論理的に批判してくんなきゃあんたは単に人をバカにしたいだけの奴ってことになる
538: 04/27(土)14:24 ID:Aeg2SD4N(1) AAS
随分と気持ち悪い流れだね
539: 04/27(土)14:25 ID:3v/pyGH2(1) AAS
MP4/4は9月か
早くて来年3月遅ければ来年末かな
その前にエッチングとタバコデカールが出てからだな
バリエーションは要らないから別マシンを次々出してほしい
540: 04/27(土)23:48 ID:sbNU3vG7(1) AAS
モデルカーズの「エブロ便り」、おわりの挨拶もなく消えた
541: 04/28(日)03:20 ID:mwlriNn8(1) AAS
マジかよw
542: 04/28(日)07:13 ID:8F4qr3sh(1) AAS
ビーマックスのホンダエンジンを流用でならロータス100Tも可能？
あとウィリアムズFW09.10とか
出来ればロータス100.101.102なんて欲しいな
ウィリアムズFW16を出したら17もやって欲しいんだよな
ついでにべネトン B195が出れば最高に嬉しいラインナップなんだが
無理だろうけど
543: 04/28(日)11:00 ID:0nGOcxBk(1) AAS
全部要らねーわ
出せ出せ厨マジウゼェ
544: 04/28(日)11:54 ID:DQGWVmov(1) AAS
超マイナー車種ばっかり
そういうのはスクラッチビルドするもんやで
F1なんか同じ時期のマシンは似たような形多いからやれば出来る
良いの出来たらレジンで複製してキット化して発売してね
545: 04/28(日)14:02 ID:f/MpXH45(1) AAS
>>524
ライター的な人は発注にあった記事を書くのが仕事だからな
「広告特集」と銘打ってなくても、まあな…
546: 04/28(日)22:05 ID:6uuNT9e7(1) AAS
またこの話題かよジジイw
547: 04/29(月)00:11 ID:ivCpQDQG(1) AAS
先ずBENETTON B194を出してＨBエンジンが出来るから作りがいが在る
その後B195を出してウィリアムズFW17とジョーダン191も出す
格好いいだろうな
548(1): 04/29(月)13:00 ID:RHgFSZwd(1) AAS
B194はZETEC-Rだろが
549: 04/29(月)13:20 ID:P/F0MqkD(1/3) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この頃のV10エンジンの音が一番カッコ良かった
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 453 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.017s