[過去ﾛｸﾞ] 【Jリーグ30年】変わらぬ企業依存「経営」より「管理」では現状維持のまま この30年で潰れたクラブは多い 百年構想は無責任な言葉 [八百坂先生★] (113ﾚｽ)
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1(3): 八百坂先生 ★ 2023/05/17(水)19:12 ID:vMWLyyU/9(1) AAS
Jリーグは1993年（平5）5月15日に産声を上げ、30周年を迎えた。
72年（昭47）にブラジルから来日し、日本サッカーの発展に寄与してきたセルジオ越後氏（77）が、この30年を振り返った。
今日から2回にわたり、リーグが抱える現状と課題を鋭角な視点でえぐる。
30年たった今、Jリーグはうまく回っているのだろうか。コロナ禍から社会が本格的に動き出し、各スタジアムにもお客さんが少しずつ戻ってきた。
DAZNとの放映権契約は年間平均200億円で、10クラブでスタートし、全国にJクラブは60にまで増えた。浦和はアジア王者に返り咲いた。一見、右肩上がりだ。
でも内実はどうだろう。この30年間、つぶれたクラブは多い。親会社が変わり、株の譲渡などでクラブ名だけが存続している。
しかし、厳密にいうと1度つぶれて、ホワイトナイトが現れたりして存続しているという表現がより現実的だ。
省14
33: 2023/05/17(水)19:48 ID:94e7gaud0(1) AAS
サッカーアンチうきうきで草
良かったねネタができて
34: 2023/05/17(水)19:53 ID:4brKdKv/0(2/2) AAS
>>31
それプロ野球な
35: 2023/05/17(水)19:55 ID:pUH0v85J0(1) AAS
ヨーロッパすらオイルマネーだしな
36: 2023/05/17(水)19:57 ID:JFvvgs2x0(1) AAS
チーム多すぎて選手人気もチーム人気もまともにでてこない
その上で自治体におんぶにだっこ、これが現実
37: 2023/05/17(水)20:04 ID:ZljQNZbQ0(1/2) AAS
昨日の静岡の試合、サッカー（1.4万）より客多くて草
38(1): 2023/05/17(水)20:04 ID:/6Mqmz/L0(1) AAS
浦和の広告収入が40億突破した
企業名入れたプロ野球球団と同等かそれ以上
2025年のクラブW杯に向けて更に広告価値が上がりそう
39: 2023/05/17(水)20:06 ID:ZljQNZbQ0(2/2) AAS
>>38
その金を赤字の埼玉スタジアムにわけてくれよ
40(5): 2023/05/17(水)20:11 ID:Kk1BTOXX0(1) AAS
Jは選手からクラブ社長になる人は多いが
プロ野球で選手から社長になった人はいない
41: 2023/05/17(水)20:12 ID:aGf+7Lj50(1) AAS
誰よりも無責任なセルジオに言われても全く頷けない
というかこの記事基準だとほぼ全世界のスポーツは潰れたチームばかりだな
オリックスやDeNAなんかも含まれてしまう
42: 2023/05/17(水)20:14 ID:1NrlR9zb0(1) AAS
練習場所すら自前で用意できないJリーグさん…
43: 2023/05/17(水)20:33 ID:WVU2x/Lc0(1) AAS
サッカーを観戦する人の目は確実に肥えたよ
当初はスローイングすら下手で、パスを足元で受けようとする選手ばかりだったしさ
それなのに何故人気だったのか
それは下手クソだからだよ
つまり「強くなる楽しみ」があった
簡単に言うと期待値だよ
しかし、目が肥えたために下手クソを見てるとイライラするようになった
省4
44: 2023/05/17(水)21:09 ID:0QJ4XbUd0(1) AAS
セルジオはサッカーしか知らない
経営は素人だから経営の話は的外れな話ばかり
親会社が変わるのをつぶれたと言うならプロ野球もたまに変わるし
45: 2023/05/17(水)21:18 ID:gFdDRoSL0(1) AAS
税リーグと豚双六って上手いこと言うねw
46: 2023/05/17(水)21:40 ID:UhFlt6sz0(1) AAS
>>40
もう50年以上前に三原脩ってのがいてだね。
47: 2023/05/17(水)21:42 ID:Qmvd1WJi0(1) AAS
ホワイトナイトをなんでセルジオは否定するんだ？
同じ経営危機に見舞われた長崎は、野球はどこも手を上げずに見殺し、サッカーはジャパネットとチョープロで争奪戦
それも百年構想に則って地道に活動してきた成果でしょ
48(1): 2023/05/17(水)21:43 ID:bAuGPdeU0(1) AAS
>>1
・これからどんどん社会人チームから企業が撤退していく
・一社で支えるのはもう無理だから各地域に複合的なスポーツクラブを作ってそれを複数のスポンサーに支えてもらおう
これだけの話だったのに、マスゴミと焼き豚にプロ化するかどうかの話と騙された連中がバッシング
で、プロ化反対とか言ってた会社ほどプロ化させてスポーツチームを追い出したりチームを廃部したりして競技から撤退という無責任ぶり
49: 2023/05/17(水)21:52 ID:zCUpkaVy0(1) AAS
地域活性や地域振興といった空虚な言葉に血を通わせたのがＪリーグの理念
それに賛同する企業が母体となり出資して地域クラブが活動している
セルジオはそういう現実を否定して、自分の理想をただ押し付けているだけ
50(1): 2023/05/17(水)21:52 ID:JOjQMaYA0(1) AAS
つぶれたJクラブってフリエくらいしかないのに
セルジオは自分の妄想を撒き散らして害悪な存在でしかないな
51: 2023/05/17(水)21:54 ID:cOlFXQJT0(1) AAS
ユニフォームはスポンサー名だらけ
どこのチームかすら分からない
52: 2023/05/17(水)22:24 ID:FItp8tPh0(1) AAS
清水や神戸は旧運営会社が潰れ、
鈴与やら楽天といった企業傘下になってるからなあ。
53: 2023/05/17(水)22:25 ID:VvzEkREq0(1) AAS
ソシオとかもっともバカなシステムだよね
54: 2023/05/17(水)22:46 ID:1b1O18mm0(1) AAS
だが、30年前と比べてサッカーの存在感は増しているのも事実
焼き豚が無視できない存在になっているし、
あの焼き豚県の宮崎にJクラブができたのには隔世の感がある
55: 2023/05/17(水)23:49 ID:Muo6GW1L0(1) AAS
>>1
いまいちわからないんだが、株式会社を禁止して全部一般社団法人化しろってこと？
クラブの会長とやらをファン投票で選んだところで株主の意向を聞くのは当たり前の話だろ
56(1): 2023/05/18(木)00:10 ID:e3czdTgS0(1) AAS
欧州だと国の代表よりクラブチームのほうが人気あるけど日本はまったく逆だよな。
57: 2023/05/18(木)00:49 ID:hUlSdBhL0(1) AAS
株を譲渡したとか親会社が変わったことをつぶれたというなら
欧州のクラブもそういうところたくさんあるだろ
プロ野球も親会社変わってそれこそ名前だけ続いてるところが多いし
MLBも今でも創業者がオーナーのチームはドジャースだけとかじゃなかったっけ
58: 2023/05/18(木)00:56 ID:hFBk8dv00(1) AAS
税金タカりだけは上手い玉蹴りリーグ
59: 2023/05/18(木)06:54 ID:6WMdzI8q0(1/2) AAS
セルジオはもうこの世に長くないから好き勝手に言いたい放題だな
60: 2023/05/18(木)07:42 ID:YQP4cdsX0(1) AAS
>>50
ちゃんと読めよ
>この30年間、つぶれたクラブは多い。親会社が変わり、株の譲渡などでクラブ名だけが存続している。
>しかし、厳密にいうと1度つぶれて、ホワイトナイトが現れたりして存続しているという表現がより現実的だ。
運営会社が実質破たんしたとこは結構あるだろ
清水や神戸や鳥栖など
これは「潰れた」に同義なんだわ
61(1): 2023/05/18(木)08:02 ID:6WMdzI8q0(2/2) AAS
潰れたのは放漫経営のスポンサー企業であって、クラブは潰れない
プロフットボールクラブは企業の持ち物じゃないから
62: 2023/05/18(木)08:07 ID:L/LAFTAS0(1) AAS
>>56
いや、日本もサポーターは代表より、おらが街のクラブだよ
ただし無党派層、サッカーに興味無い層が日本は多いと思う
代表の価値は日本より海外の方が高い印象
63: 2023/05/18(木)08:31 ID:oPLodL5v0(1) AAS
>>61
筆頭スポンサーに引っ張られすぎって話では？
64: 2023/05/18(木)12:35 ID:seN+EaxQ0(1) AAS
タダ券バラまきで必死
65: 2023/05/18(木)12:41 ID:a96PdZoR0(1) AAS
阪急ブレーブスが身売りしてオリックスブルーウェーブになったんだっけ？
そんで近鉄バファローズと合併したのか
南海ホークスが身売りしたのが今のソフトバンクだとして俺が小さい頃大洋ホエールズってのもあったような
俺が知ってるだけでも野球も身売りしたりしてるな
66: 2023/05/18(木)12:42 ID:4IrmQrV70(1) AAS
批判するなら全世界のスポーツチームで企業に依存していない成功事例をあげるべき。
無いだろ？
67: 2023/05/18(木)13:03 ID:2dfZte+r0(1) AAS
レアルマドリードとバルセロナ
68: 2023/05/18(木)13:25 ID:M8rxRy4Y0(1) AAS
スポーツクラブビジネスも小規模でなら成功してるとこは多いよ
ただそれを継続維持するだけでめちゃくちゃ大変だし成長させるとなるともう奇跡だわ
69: 2023/05/18(木)13:56 ID:Crc2tEBa0(1/2) AAS
広島東洋カープってもしかしてアジアの奇跡レベルなのか？
70: 2023/05/18(木)13:57 ID:FA6gqaOX0(1) AAS
サカ豚君達この問題しっかり論争しようね
71(2): 2023/05/18(木)14:00 ID:CPrW3gwQ0(1/3) AAS
今や地域密着の代名詞浦和レッズがアジアナンバーワンだぞ
72: 2023/05/18(木)14:01 ID:AMvXfGGh0(1) AAS
ダメなクラブが潰れて当然じゃん
結局その中で生き残れるクラブが何十年後にも残ってるだけ
それでリーグが維持できれば別にいいだろ
73(1): 2023/05/18(木)14:05 ID:B+Q0jTzu0(1) AAS
>>71
大金貰えるなら通年赤字の埼玉スタジアムにもわけてやってくれ…
地元に直接寄付する以上の地域密着はない
74: 2023/05/18(木)14:08 ID:BkyF/HqQ0(1) AAS
◆オーレオーレ詐欺にご注意ください◆
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州や京都府の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無ですので、経済波及効果などの試算に信ぴょう性がありません。
話題性や賑わい創出なども予想を遥かに下回る実績しかありません。
自治体の皆様、経営者の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
省11
75: 2023/05/18(木)14:13 ID:xFcrtydt0(1) AAS
ベルギーじゃロケレンが倒産したし
ブラジルには借金まみれのクラブもいっぱいあるだろ
76: 2023/05/18(木)14:15 ID:WY1S9r5Z0(1) AAS
アオアシで、日本は部活だけじゃなくてクラブユースもクソみたいに書かれてるけど
なんで後発なのにヨーロッパと同じようにしなかったの
後発の意味ない
77: 2023/05/18(木)14:18 ID:GfC+yjBL0(1) AAS
>>40
球団代表なら井手峻がいる
因みに東大出な
78: 2023/05/18(木)14:22 ID:Crc2tEBa0(2/2) AAS
2021年度だと57チーム中34チームが赤字
2022年はコロナの影響が少なくなってるから赤字クラブも少なくなってると思うけどどうだろうか
まぁ黒字って言っても広島みたいに自治体から税金使って支援してもらってるところも多いけど
79: 2023/05/18(木)14:24 ID:Rc2tLi9b0(1/2) AAS
Jリーグの規約って個人でオーナーになれるの？
海外じゃ良くも悪くも名物オーナーいるじゃん
80(1): 2023/05/18(木)14:34 ID:CPrW3gwQ0(2/3) AAS
>>73
地域密着ってのは金じゃない
どれだけ市民と繋がっているかだ
学校や医療機関への訪問やレッズランドでの交流などなどマメにやってるからな
81: 2023/05/18(木)14:37 ID:Rc2tLi9b0(2/2) AAS
>>80
地域密着してるはずなのに
ACL優勝直後のホームで50%しか埋まらないって微妙じゃない？
82: 2023/05/18(木)14:40 ID:CPrW3gwQ0(3/3) AAS
さいスタは行き辛い
雨が降ったりすると更に悲惨
83: 2023/05/18(木)14:53 ID:SQ7jftcl0(1/2) AAS
>>71
アジアではナンバーワンだけどJリーグじゃ何番目なんだ？
84: 2023/05/18(木)14:57 ID:SQ7jftcl0(2/2) AAS
>>40
王さんは社長どころか取締役会長なんだが？
85(1): 2023/05/18(木)15:38 ID:cQ7BvvG20(1) AAS
阪神タイガース、広島カープ、福岡ソフトバンクホークス
このへんはものすごく地域密着してるだろ
ガンバ、セレッソ、ヴィッセル、サンフレッチェ、アビスパよりも地域密着してるだろ
企業名を出したら地域密着できないとか、たわごとでしかない
86: 2023/05/18(木)16:27 ID:WBpL4KA40(1) AAS
入場料収入が微々たる額だから税金と企業に頼るしかない
87: 2023/05/18(木)16:43 ID:oxQnMJr/0(1) AAS
>>85
地域密着と称して自治体の税金にタカる方便と
プロ野球を企業の宣伝と揶揄するプロレス仕掛けるためには必要だったw
88: 2023/05/18(木)16:59 ID:TBzwBlA+0(1) AAS
セルジオ越後は現実もJリーグも見ずに自分の中の理想を吐き出してるだけ
ぼくの理想をもとにみんなで頑張ればやっていけるじゃないかな、って
ありえないほど無責任で非現実的な思考
百年構想の方がよっぽど現実的
89(1): 2023/05/18(木)17:19 ID:gfx+M+Eu0(1) AAS
30年でこの有様なのに百年持つわけないやろw
広島の新スタジアムが赤字垂れ流しになって
黒字のマツダスタジアムと比較されて
ついでに大規模買収事件の被買収議員がスタジアム推進派だらけだったのも露呈して終わりだよ
90: 2023/05/18(木)23:09 ID:ij8/ED9k0(1) AAS
自力でできない税リーグ
91(1): 2023/05/18(木)23:16 ID:yLLJQFS70(1) AAS
欧州が莫大な利益上げてるのは放映権バブルが起きてるおかげ
Jリーグが誕生した時、経済規模はプレミアと同等だった
スポンサー収入、入場料収入が5倍10倍になんてならないんだから
Jリーグの価値上げて海外への放映権料で稼ぐしかない
92: 2023/05/18(木)23:29 ID:wXGt3BeD0(1) AAS
>>91
Ｊ１の上にJ-Premierつくればいいのにね
93: 2023/05/19(金)01:08 ID:LxytqwMP0(1) AAS
タダ券配布している場合じゃない
94: 2023/05/19(金)01:19 ID:N19AFOHK0(1/2) AAS
>>40
球界の寝業師で知られた元ダイエー球団社長の根本陸夫も近鉄の元選手だぞ
95: 2023/05/19(金)01:24 ID:N19AFOHK0(2/2) AAS
>>89
久保の娘が有罪確定したら少なくともサンフレッチェの会長、もしかするとエディオンの社長も続けられなくなるがどうするつもりなのだろうか
96(1): 2023/05/19(金)04:09 ID:akhHwzUA0(1) AAS
>>1
100年構想ってそんなに悪いものじゃあないだろ。
むしろ賞賛すべきだろ。
最初に何かするのに、目標は大事だよね。ゴールを決めてそれを達成する期間を想定する。
計画性のない行き当たりばったり、知能指数の低いブラジルが不得意の分野だよw
97: 2023/05/19(金)08:17 ID:ckfk7HI+0(1) AAS
でも実態はこう
5/17（平日昼間） 6,432人 山形－大分
5/17（平日夜） 4,159人 アスレチックス－ダイヤモンドバックス
98: 2023/05/19(金)12:07 ID:Pz1Yv+LG0(1) AAS
ガラガラだな
99: 2023/05/19(金)23:06 ID:Hhh+7upC0(1) AAS
無駄にクラブが多いだけ
100: 2023/05/20(土)06:48 ID:tSLEp6vX0(1) AAS
セルジオの持論ならプロ野球は大半が潰れて名前だけ続いてる球団になるし
プレミアムのクラブもタイやらロシアやらの富豪に買収された時点で潰れてることになるんだけど
とにかくJリーグを貶めたくて狭量な物言いになってるのは見苦しい
101: 2023/05/20(土)13:03 ID:VLPZlShk0(1) AAS
海外のサッカーリーグも厳しい
102: 2023/05/20(土)16:11 ID:1fm9KQDI0(1) AAS
30年前がピークだった
103: 2023/05/20(土)23:37 ID:rnOMkBgl0(1) AAS
企業に甘えっぱなしの税リーグ
104: 2023/05/20(土)23:38 ID:wxzkG9bI0(1) AAS
今日久保君みる？
105: 2023/05/21(日)01:43 ID:QgzmuQBC0(1) AAS
タマケリw
106: 2023/05/21(日)05:41 ID:1UfJQvIM0(1) AAS
サッカーは詰んでるわな パイを割る頭数だけが増えすぎて希望がない
自前のスタさえ用意できるクラブないもんな
それも見てか、BリーグはＪリーグを反面教師にして方向転回することを英断したという
107: 2023/05/21(日)07:43 ID:cv1nqS390(1) AAS
JFLからJ2に上がるだけでもかなり金かかるんだな、地元の県のチームがJ2に上がるときに収容人数が～なんやらと揉めてたわ
108: 2023/05/21(日)08:05 ID:o3HzcE3/0(1) AAS
>>96
まあ100年後に目指すって話だしな
とりあえずはスタジアム客増やして飲食フル稼働と
今の倍以上の放映権ビジネスにしないとな
109: 2023/05/21(日)08:17 ID:q4Odg4VT0(1) AAS
>>40
大沢親分を忘れてもらっては困る
110: 2023/05/21(日)10:24 ID:xm8GNtYq0(1) AAS
>>48
これを無視した結果
↓
企業チームは続々親会社が撤退してスポーツ競技によってアhリーグ存亡の危機
Jリーグも他の競技を救う余裕などなく、自分達で手一杯
日本が内向きになってガラパゴス化がさらに進んだことで野球一極集中は弱まるどころかさらに強化され、野球だけが肥え太る結果に
111: 2023/05/21(日)12:13 ID:LKZ8WWuC0(1) AAS
何も変わらない
112: 2023/05/21(日)15:40 ID:HnitQw8m0(1) AAS
ワイドショーで話題になっていた
113: 2023/05/21(日)16:11 ID:VFCkseUn0(1) AAS
サッカーは日本を除く世界に任せておけばいい
日本人にサッカーは向いてないし、サッカーの世界から日本は出て行って欲しいアルニダ
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