[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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904(1): 2021/12/30(木)08:42 ID:cPmoqvmO0(1) AAS
マンガ好きのみなさん教えてください
普段読まない雑誌をコンビニで立ち読みして気になった新連載の漫画のタイトルを知りたいです。
最近1ヶ月以内くらいの新連載です。
主人公の探偵が死んで、3-4人くらいの美人姉をもつ弟に転生し、転生がバレないように生きていくというストーリーです。
優しく家族愛にあふれる姉たちに囲まれて一見羨ましいのですが、その"弟"は、実は姉の中の誰かに殺害された可能性があるという主人公の推理が読者に明かされたところで第1話が終わります。
少しエロそうな記憶があるので、少年誌ではなくヤング系の青年誌な気がしています。
翌週買いに行ったのですが、該当雑誌が分からず(マンガを見つけられず)断念。。
省1
905: 2021/12/30(木)08:50 ID:usMnNGE+0(1) AAS
>>897
デザイナーも学校卒業して無名でもすぐ一人で仕事受注するようなデザイナーになると思ってんの？
どこかの事務所や会社で下積みしてから実績挙げて顧客がついたり、独立すれば
そういう別料金は発生するよ？
906: 2021/12/30(木)08:50 ID:XY98K7Tt0(1) AAS
>>901
あの人売り込みと喋りが上手くてねぇ
実際目の前にして話聞いてると売れる訳無いものがもしかしたら大ヒットあるか？と思っちゃう
907: 2021/12/30(木)09:17 ID:PJb8T3dn0(1) AAS
一枚100万で買うオタ沢山いるだろうから数億の価値はある
908: 2021/12/30(木)09:49 ID:ZcvHrKea0(2/2) AAS
>>879
漫画家は高学歴の大卒ばっかだろ
909: 2021/12/30(木)10:11 ID:F6qyFiKR0(1) AAS
現役編集者だけど
「500pボツが続いた」という言い方がおかしい
単に「そのぐらいの量の作画の練習をしてた」
という言い方が正しい
その頃の鳥山明さんがまだ未熟だったってそれだけの話しだよ
910: 2021/12/30(木)10:46 ID:YPw9/PJ00(1) AAS
俺も現役編集者だけど
「500pボツが続いた」という言い方がおかしいべ
単に「そのぐらいの量の作画の練習をしてた」
という言い方が正しいんよ
その頃の鳥山明さんがまだ未熟だったってそれだけの話しだよん
911: 2021/12/30(木)10:53 ID:4RdSYnLZ0(1) AAS
>691の話とレスでちょっと変なのは、
DBとアラレ並のヒットというレベルの3つ目って話かどうかなんだろうと思う。
すでに上がってるのなんてアニメ化しましたレベルでしかない。
DBもアラレも未だに大金を生み出す金の卵なんだよ・・
超大ヒットと言った方が該当する。
DBのあとに読み切りがあったけど、人気があったならそれ連載してたんじゃないのかな？
912(1): 2021/12/30(木)11:26 ID:CCNe6fRs0(1) AAS
鳥嶋は他にも担当してたでしょ鳥山明だけで評価するもんじゃない
913: 2021/12/30(木)11:54 ID:SCfGaK0H0(1) AAS
>>32
編集も作家の顔色伺ってばかりだから
914: 2021/12/30(木)12:06 ID:9scfCU3Z0(1) AAS
ワイの姉ちゃん漫画家だけど、癖つえーぞ
915: 2021/12/30(木)13:00 ID:o2CLUMlSO携(1) AAS
>>833
コンビニオーナーみたいなもんなんだよ
みなし労働者でも個人事業主は個人事業主
あと北斗の拳完全版や聖闘士星矢の新しい完全版が集英社から出てないことを見れば作品を出版する主権は作者にあるのが分かる
916: 2021/12/30(木)14:50 ID:WntF4aCV0(1/3) AAS
>>740
印税がまるまる作者の元に行くのに労使関係はないわｗ
917: 2021/12/30(木)14:51 ID:WntF4aCV0(2/3) AAS
>>833
> >>740が言っているのは
自演失敗？ｗ
918: 2021/12/30(木)14:53 ID:WntF4aCV0(3/3) AAS
>>729
マンガ部門の地位が低いってのは小学館の話じゃなかった？
元々小学館のマンガ部門を独立させて出来た集英社で地位が低いってのはないような気が
919: 2021/12/30(木)15:11 ID:d5ysYW5e0(1) AAS
>>912
桂正和だけだな
しかも電影少女の頃には担当外れてるから
鳥山以外で立ち上げで当てたのウイングマンだけ
920(1): 2021/12/30(木)15:12 ID:/SKVdYyK0(1) AAS
>>1
鳥山明が住んでる清須市のラーメン屋に先生のイラスト入りサイン色紙があるけど
絵のレベルが落ちてる
921: 2021/12/30(木)15:28 ID:cEeqRAs60(1/2) AAS
鳥山、桂のエピソードから鬼軍曹タイプを想像してたが実は冷徹なビジネスマンタイプらしい。
この二人より世代が少し上の平松伸二は「物腰柔らくて非常に有能だが慇懃無礼で嫌味な男」
として描いてた。
922(2): 2021/12/30(木)15:31 ID:0B7W5uxA0(1) AAS
>>691
江川達也
BE FREE
たるルート
東京大学物語
923: 2021/12/30(木)15:34 ID:cEeqRAs60(2/2) AAS
>>922
全部終盤はネタが尽きてストーリーも纏められず酷い終わり方をしてるｗ
一点物のイラストは得意でも長期連載を続けられる持久力がないのは江口と同じｗ
924: 2021/12/30(木)16:12 ID:abOJtgnB0(1) AAS
>>922
師匠の本宮の方が当ててる
まぁ三作はビッグネームにいくらでもいるでしょ
925: 2021/12/30(木)16:17 ID:ReVQbs6m0(1) AAS
安野光秀みたいな絵本をのんびり描いて欲しいなぁ
鳥山明の地平の広がり、小物は本当に好き
926(1): 2021/12/30(木)16:45 ID:9hXy5Ges0(1) AAS
ドクスラ、ドラゴボ、ドラクエ三つ当てとるやん
927(1): 2021/12/30(木)17:37 ID:Ku4taZd20(1/2) AAS
>>870
だからドラゴンボールのストーリーや設定はマシリトのおかげ、って話だろ
928: 2021/12/30(木)17:38 ID:Ku4taZd20(2/2) AAS
>>432
そんなあなたに「重版出来」
929: 2021/12/30(木)21:43 ID:7STg8Qwj0(1) AAS
>>920
60なんだからしゃーない
水島新司も歳食って優しいキャラしか描けなくなった。
930: 2021/12/30(木)21:50 ID:e2uFY2WI0(1) AAS
>>904
ヤンジャンでしょっと宣伝に釣られてみるw
931: 2021/12/30(木)22:30 ID:HhZ3yiJu0(2/2) AAS
マガジンのキバヤシ とか言う奴がいるらしいけども
あいつは作家畑に進んで成功しちまって自身も作家になっちまったから有能編集者として上げるのは違うと思う。
編集者としてその後、編集長となりその雑誌の売り上げ数を数倍にしてこそ真の有能編集者だと思うよ。
932(1): 2021/12/30(木)23:08 ID:3scUu2bF0(1) AAS
>>927
アドバイスしないのに
なんでマシリトのおかげなの？
933: 2021/12/30(木)23:27 ID:Kt/f7MHC0(2/3) AAS
>>885
忍空の人も自分が描きたい方向と違う方に人気が出て困ったみたいね
934: 2021/12/30(木)23:33 ID:SxziIRcj0(1) AAS
>>144
仮に成長があっても人間性で同情できないとかは良くある
935: 2021/12/30(木)23:36 ID:Kt/f7MHC0(3/3) AAS
小林まことが1･2の三四郎が連載中で人気あったとき編集に「アラレちゃんの方が売れてる」って言われたって怒ってたな
そりゃあんなバケモンと比較されるのは気の毒だよな
936(1): 2021/12/30(木)23:37 ID:/vzdJcwj0(1) AAS
鳥嶋和彦「ストーリー作りに時間をかけても意味なんかないよ。大事なのはキャラクターだね。」
これは鳥嶋さんの名言
確かにキャラが弱い作品に名作なし
937: 2021/12/30(木)23:47 ID:bKcxQz1H0(2/2) AAS
そうかな？俺は1、2の三四郎と比較されたアラレが可哀想。
938: 2021/12/31(金)00:31 ID:k+1Fiph80(1/2) AAS
>>936
名言もなにも劇画村塾で一番最初に教えることじゃん
939: 2021/12/31(金)02:27 ID:tNN61OER0(1) AAS
鬼滅の刃も最初のアイデアだと主人公が暗すぎるんで、脇役だったキャラを膨らませて正統派主人公に編集が変えさせたらしい。編集のアイデアを取り入れたところと拒否したところがあるらしいけど。
940: 2021/12/31(金)03:28 ID:oYiutjpU0(1) AAS
すごい編集っていうのは至極普通の感性を持っててそれを言葉で説明できる人だと思う
大ヒットを狙うなら、普通も普通ど真ん中な方がいいんだよね
それが最大公約数をとれるから
941: 2021/12/31(金)07:25 ID:u9cKvuHH0(1) AAS
>>926
ドクスラって
クソガキやべーな
死ねばいいのに
942: 2021/12/31(金)09:02 ID:+YLNfM5d0(1) AAS
底辺エロ同人漫画家だけど
たまに商業で描いてるけど商業仕事は編集がケツを叩かないと
みんなボコボコ原稿落とすと思う
こっちは原稿に注力してるから時間の概念がボケーっとしかわからない
締切日がわかっていてもそれを過ぎても死ぬわけじゃないとか
どうせ間に合うだろうとかどこかユルく他人事
それが編集の口調や態度やプレッシャーで体が反応して筆が進む
省6
943: 2021/12/31(金)09:33 ID:FdVoMaPS0(1) AAS
あのDr.マシリトの人
944(1): 2021/12/31(金)12:43 ID:evfP19Cn0(1) AAS
ファミコン神拳とかジャンプ放送局もだから桃鉄やメタルマックスもあながちこの人いなきゃでなかったかもな
945: 2021/12/31(金)12:52 ID:RXDU22AR0(1) AAS
トリシマ → マシリト だったのか
いま知った
946: 2021/12/31(金)13:04 ID:5n3sHvqE0(1/2) AAS
>>944
ファミコン神拳もか
947: 2021/12/31(金)13:17 ID:3oRcvGuC0(1) AAS
>>897
あんた何のデザイナー？
デザイナーじゃないだろ
948(1): 2021/12/31(金)13:29 ID:Y5YQrTZ/0(1) AAS
鳥山はヨタ系のデザイナーでさんざん書き直しさせられてたから
マシリトのボツなんてぜんぜん平気だったんだろ
949: 2021/12/31(金)13:29 ID:/TIQ9iG30(1/2) AAS
鳥山明が偉くなってからは微修正はさせてもボツにはしてないんだろうな
950: 2021/12/31(金)13:31 ID:5n3sHvqE0(2/2) AAS
>>948
すぐ会社辞めてるわけだがｗ
951(2): 2021/12/31(金)13:39 ID:N5x+r6ZU0(1) AAS
日本の漫画で初めて編集者を出したのは赤塚不二夫の「レッツラ・ゴン」じゃないかな
武井という編集者がよく漫画に出ていた
赤塚不二夫はアメリカのギャグ雑誌「MAD」をよく参考にしていたようなので
そういうのにあったのかもしれないけど
952: 2021/12/31(金)13:46 ID:/TIQ9iG30(2/2) AAS
千兵衛のライバル博士を作ろうとしたが
｢もっとずる賢そうな奴にしろ｣と鳥嶋にボツにされ
｢ずる賢そうな奴……ﾊｯ!!｣となってマシリトを描く
もちろん鳥嶋は激怒したが描き直す時間はなく掲載され
鳥山は泣いて爆笑したとか
余計な事言わなきゃ各所でマシリト呼ばわりされなかったのにw
953: 2021/12/31(金)13:51 ID:tTWG7Qkv0(1) AAS
来年から富樫担当になって欲しい
そして原則休載禁止令
954: 2021/12/31(金)14:00 ID:9078rvbi0(1) AAS
マシリトってトリシマから取ってるのかw
まんまなのに語呂がいいなw
955: 2021/12/31(金)14:49 ID:2vzoseTV0(1) AAS
【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
――ちなみに、鳥嶋さんの言う才能というのは、ストーリー作りの能力みたいな話なんでしょうか？
鳥嶋氏：
いや、ストーリー作りに時間をかけても、意味なんかないよ。大事なのはキャラクターだね。
（略）
例えばミステリというジャンルで、なぜ『シャーロック・ホームズ』や『007』だけが売れ続けているのか。
他にも面白いミステリはごまんとあったのに、彼らだけが何度も映画化されて、生き残っている理由は何なのか。
省1
956: 2021/12/31(金)15:48 ID:ORi4U4Ut0(1) AAS
小池一夫も一番大事なのはキャラクター性だ！って言ってたな。
957(2): 2021/12/31(金)15:48 ID:BfkNv23U0(1) AAS
>>932
天下一武道会とかはマシリトのアドバイスだよ
アドバイスしてる
958: 2021/12/31(金)15:56 ID:pZgEM4dC0(1) AAS
>>951
トイレット博士はどうだろう
スナミ先生が担当編集の角南
959: 2021/12/31(金)16:29 ID:k+1Fiph80(2/2) AAS
>>957
その程度でマシリトのおかげはないわ
960: 2021/12/31(金)17:07 ID:smO2Y/vj0(1) AAS
ドラゴンボールの内容でこの部分はマシリトの功績だとかいちいち持ち上げる必要はないが
マシリトがいなかったらドラゴンボール自体が連載始まってなかった
鳥山はDr.スランプ連載終了で一旦休むつもりだったから
マシリトがDr.スランプ終了後すぐに新連載としてDBを始めさせたから今がある
961: 2021/12/31(金)17:16 ID:JL6dw77i0(1) AAS
>>35
この程度で潰されるくらいなら
どこ行っても通用しないだろう
962: 2021/12/31(金)17:35 ID:UEPJxciZ0(1) AAS
悟空のキャラ付けはマシリトのおかげ。これが立ったので他のキャラも造形できた。
963(1): 2021/12/31(金)18:58 ID:7Ig99fg20(1) AAS
>>957
そもそも鳥山は、Drスランプみたいにヌルい時間が進んでいくような構成が好きなんだろうけど、ドラゴンボールがアンケート低迷してたときに、ブルマやヤムチャやウーロンやプーアルといった基本キャラを一旦切って、悟空とクリリンと亀仙人だけを登場させるバトル漫画路線に急転換させたのは鳥嶋。
この転換がないとDBは間違いなく打ち切られてた。
964: 2021/12/31(金)19:43 ID:3Tw/niiv0(1) AAS
>>963
元々西遊記だからね、キン肉マンが休載中にドラゴンボールがバトル路線になってぬいた。
965: 2021/12/31(金)23:19 ID:3b1a8fcQ0(1) AAS
>>951
武井さんはおそ松くんの担当でもあるから付き合い長いのよね
966: 2021/12/31(金)23:40 ID:oCFYXPNS0(1) AAS
>>7
可哀想だね
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