[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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827: 2021/12/29(水)15:25 ID:h51aaxeX0(1) AAS
>>820
まだ、何者でもないクリエーターの卵の時期だからでしょ
828: 2021/12/29(水)15:51 ID:5dgmQBzs0(1) AAS
>>820
新人の頃はみんな絵が下手だし
そこで編集に逆らったりしたら打ち切りやで
ぴゅろゆきは新人のころからハンターハンターみたいな休暇挟む書き方できると思ってるみたいだったが
829: 2021/12/29(水)15:54 ID:GBTnA57l0(1) AAS
漫画経験のない鳥嶋が色んな漫画を読んで、一番面白かったのが俺は鉄兵ってのはセンスあると思ったわ。
830(1): おむすび革命'07 ◆AgA/7ZvQ3k 2021/12/29(水)16:00 ID:2it/eqqe0(1) AAS
ジャンプは大ヒット作なんて腐るほどあるんだから「伝説の編集者」なんてたくさんいるだろ
この人だけではない
831: 2021/12/29(水)16:04 ID:ypzaSvlW0(3/3) AAS
当時の美談？
現在のパワハラ
832(1): 2021/12/29(水)16:19 ID:IySpGVdj0(2/3) AAS
>>826
では、鳥山明の
「カジカ」「SAND LAND」「Cow！」を
年間ベスト30位でいいのでコミックス売って来いって言われて売れるか
ジャンプで連載を、２年間でいいので継続させることがいいって出来るか、
ってそういう話だろうなあ。
絵の天才のところからの人なんだろうなあと思う。
省3
833(2): 2021/12/29(水)16:21 ID:IySpGVdj0(3/3) AAS
>>816
>>740が言っているのは「事実上の労使関係」という
契約関係ではなくて実際の関係性の話でしょう。
また、北斗の拳やシティハンターの続編の話は「時代が過ぎたあとの話」で
>>1の時代の話とは別。
二重にズレてんぜ。
834: 2021/12/29(水)16:50 ID:Bhta1t8H0(1/2) AAS
他の編集なら〜って仮定は無意味だよな、そんなの絶対分からない
だからどこまでも結果責任
鳥嶋はドラゴンボールの巨大な成功1つで、他の失敗がどれだけあってもお釣りがくる
ナルトもBLEACHもこいつが編集長のときだし、何が面白いか分からんと言いつつワンピースの連載も認めたわけだ
作家の力を活かして集英社にとんでもない利益を持ってきたのは事実で、そのときこいつが重要なポジションでいくつかの重要な判断したのも事実だから、
そこは認めないとしゃーない
835(1): 2021/12/29(水)16:55 ID:Bhta1t8H0(2/2) AAS
>>820
自分が好きな物を好きなように作って
それで大ヒットして大儲けできるのは本当のド天才だけだろう
商業作家は稼ぐための作品を作らなきゃいけなくて、
そのためのノウハウを編集に教えてもらう
そこで聞く耳持たない勘違い作家も多い
売れなくてもいいから好きなように作りたいなら、出版社なんて通さず全部自分でやれば良いんだよ
836: 2021/12/29(水)16:58 ID:PUJDID8A0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
837: 2021/12/29(水)17:34 ID:VfbOhNuB0(8/8) AAS
ナルトもBLEACHもつまらんかったよな
幽々白書あたりで
富樫がラフ画みたいな原稿
で載せてるあたりで
作家と編集の立場は逆転してたのかもな
838: 2021/12/29(水)17:59 ID:7ecnblvz0(1) AAS
>>820
クリエイターとかアーティストとか芸術性云々いうけど
そんな偉そうな肩書きで有名になってる日本人いるのかね
結局のとこ日本の芸術文化はマンガやアニメやゲーム
839: 2021/12/29(水)18:14 ID:SVJLwvZF0(1) AAS
好きにやらせたら
ほのぼの路線になって
少年漫画にいる刺激が足りないくらいのもんで
鳥山はふつうにストーリーづくりも天才やろ
マシリトの功績を称えたいあまり
画力だけのやつみたいな評価は間違いまくり
840: 2021/12/29(水)18:14 ID:gh6o8QwN0(2/2) AAS
>>832
と言うかもうその頃の鳥山明はもう「鳥山の短期連載が掲載されてる」ってだけで雑誌が売れるから中身はどうでもいいんだよ。
841: 2021/12/29(水)18:22 ID:5nAV56yv0(3/3) AAS
>>835
漫画家に限らずどんな仕事でもそうだけど、好きで得意な分野も、それを仕事にしちゃったら自分の思い通りには出来ないからアマチュアのままでいたいって人が結構多いよな。
仕事にするってのは結局カネにしなきゃいけないってことだから、このことを第一に考えない作家はプロとして生きる資格がないわな。
842: 2021/12/29(水)18:23 ID:hF/SZZWF0(1) AAS
>>26
蟹座の黄金聖闘士もそうだった
843: 2021/12/29(水)18:25 ID:mJPwuREa0(1) AAS
>>46
ベルセルクは少し進んだよ
844: 2021/12/29(水)18:29 ID:H2E4HRGl0(1/5) AAS
>>729
おいおい
集英社前社長の堀内はこち亀の初代編集者だぞ？
こち亀にも出てくるし
過去にはマーガレットの編集者も社長になってる
集英社は漫画編集が強いだろ講談社と違って
845: 2021/12/29(水)18:33 ID:H2E4HRGl0(2/5) AAS
>>740
自社の仕事しか許さない代わりに専属料払ってるだろ
これのおかげで生活が安定するってのもある
嫌なら自由契約でもすればいいんだし
846: 2021/12/29(水)18:39 ID:H2E4HRGl0(3/5) AAS
>>691
小畑健がヒカル、デス、バクの3つ
ガモウひろしもラッキー、デス、バクで3つだな
あとは既出の桂正和
ジャンプ以外も含めていいなら徳弘正也と本宮ひろ志と武論尊かな
847: 2021/12/29(水)18:43 ID:H2E4HRGl0(4/5) AAS
>>691
ジャンプで失敗して他で3作当てたのなら甲斐谷忍がいた
ソムリエ、ワンナウツ、ライアーゲーム
848(1): 2021/12/29(水)18:46 ID:H2E4HRGl0(5/5) AAS
>>819
サンデーも引き抜いてるよね
今なら蒼穹のアリアドネって月刊ジャンプで描いてた人でしょ
ハガレンからの銀の匙が一番わかりやすいか
849: 2021/12/29(水)18:48 ID:gWi87i160(1/3) AAS
>>729
昔の話だろ。ジャンプが頂点取る前の
850: 2021/12/29(水)18:50 ID:gWi87i160(2/3) AAS
>>697
キャラデザだけどタイバニも
851: 2021/12/29(水)18:54 ID:tWQMYbz/0(1) AAS
簡単にボツとか書き直せとかいうけどそれがどれだけ大変か編集はわかってない
852: 2021/12/29(水)18:59 ID:gWi87i160(3/3) AAS
>>848
あれ元々週刊ジャンプの読み切りなんだよな
まあ小学館と集英社は一ツ橋グループで近年は結構近付いてるけどさ
853: 2021/12/29(水)19:15 ID:xGoRGI400(1) AAS
>>7
若い頃に指導してくれた人を恨んではないけど今でも苦手にしてるな
854: 2021/12/29(水)19:55 ID:SrHMXYSh0(1) AAS
まあ結果出てるからでかい顔できるけど
それだけだったら続かんわなw
855(1): 2021/12/29(水)20:16 ID:GjqGo5PD0(1) AAS
初期のアラレは普通に高身長だったけど、あれを変えさせたのも鳥嶋なのか？
856: 2021/12/29(水)20:23 ID:SE4tuh3g0(1) AAS
>>823
カツラ正和と同じタイプなんだ
857: 2021/12/29(水)20:24 ID:3z/UdlDY0(1) AAS
>>770
詳しい事は知らんけど記事見るじゃ限りやめてった奴も沢山いそう、育て方ってかなり疑問な言い方だけど才能ある一握りなら出てきそうなやり方ではある
858: 2021/12/29(水)22:16 ID:23TPt3U30(5/5) AAS
>>855
連載が続くうちに勝手に縮んでいったんやろ
低い方が小さいコマにも全身入るし
859: 2021/12/29(水)22:35 ID:NbfJlsXv0(11/11) AAS
>>333
温かみのある画風なのでデジタルに向いてない
主線はペンで書いて彩色だけPCでやればいいのに。
あとソフトの強弱ペン機能をうまく使いこなせてない。
ゴールデンカムイもデジタルだけどペンの強弱がついてるので
パッと見分からない。
860: 2021/12/29(水)23:33 ID:9ZPu7T7Y0(1) AAS
>>691
浦沢直樹の名が出ないのか…
861: 2021/12/29(水)23:52 ID:B6fi/p0D0(1) AAS
>>96
ダイズアライが潰されたけどスーパージャンプで復活した
862(1): 2021/12/30(木)00:14 ID:rB8MIdAq0(1/2) AAS
>>830
全くだわ。原や北条を生んだ堀江信彦の方が凄いと思う
バンチも立ち上げたし
863: 2021/12/30(木)00:26 ID:0E0koqEz0(1) AAS
>>709
ヤンキー漫画とかもダメなの？w
864: 2021/12/30(木)00:33 ID:PR0/2biE0(1) AAS
おれヤンキー漫画無理だわ
ろくでなしＢＬＵＥＳとかも嫌いだった
865(1): 2021/12/30(木)00:42 ID:YnKfzZoo0(1/3) AAS
>>862
未だに北斗とリョウを描かせてグダグダ。
昔の作品の価値まで下げてる
866(1): 2021/12/30(木)02:17 ID:ZcvHrKea0(1/2) AAS
>>865
しゃあない看板作ないんだから
売れる作品ないと会社が回らない
867(1): 2021/12/30(木)02:37 ID:j1Jw8qqK0(1) AAS
>>46
鳥山って優秀なイラストレーターなだけな気がするけどな
868: 2021/12/30(木)02:46 ID:rB8MIdAq0(2/2) AAS
ぶっちゃけ大友克洋も優秀なイラストレーターだと思う
江口寿史は早々に気付た人
869: 2021/12/30(木)03:00 ID:t6QlLrQa0(1) AAS
流石に鳥山や大友がイラストレーターなだけってのは無いわ
コマ割りもレイアウトもめちゃくちゃ洗練されてて上手いし、総じてネーム力が高い
1枚絵もマンガもこなせる人たちだよ
まぁストーリーテラーではないって言いたいなら、それは分かるけども
870(1): 2021/12/30(木)03:14 ID:7ol3ESLc0(1) AAS
>>867
ドラゴンボール読んだことない？
871(2): 2021/12/30(木)03:48 ID:k/p5oJFP0(1) AAS
担当作家に手を出して不倫をしたクズに比べたら全員人間性は素晴らしいよ
872: 2021/12/30(木)04:29 ID:Kt/f7MHC0(1/3) AAS
>>871
アシに暴行したり少女買春したやつよりか？
873: 2021/12/30(木)04:31 ID:8ScN1i6J0(1) AAS
>>871
木多先生が決死の覚悟で暴露しなければ愛人のままだったんだから、
かずはじめ先生は感謝していると思う。
874: 2021/12/30(木)04:58 ID:C+KQGDBv0(1) AAS
アラレのマシリト＝鳥嶋なのは有名だけど
ダイ大のマトリフも鳥嶋だよな
875: 2021/12/30(木)05:37 ID:bKcxQz1H0(1/2) AAS
遊☆戯☆王も鳥嶋なのか。
すげーな。
876(1): 2021/12/30(木)05:43 ID:zVW/hR0S0(1) AAS
>>432
大手出版社に入社する奴らは知識のお化けみたいな奴らだからマンガ家からしたらメチャクチャ助かるよ
ただ今の編集はマンガ家に媚びる奴らばかりだからどうしようもないけどな
877: 2021/12/30(木)06:00 ID:HhZ3yiJu0(1/2) AAS
マシリトって今やは白泉社のトップなのに白泉社の漫画ってあまりパッとしないよな・・・
アニマルもベルセルクの作者が死んで空いた穴は小さくないしな
878: 2021/12/30(木)06:07 ID:YBt8VhYD0(1) AAS
>>13
レイプで済めばいいけど
殺されるかシャブ漬けで死ぬか傷ついて自殺するか
879(1): 2021/12/30(木)06:10 ID:RQN9TBW10(1/4) AAS
>>876
大卒で文系だからね。
漫画家は高卒が多い。
880: 2021/12/30(木)06:20 ID:LZ8J4X1y0(1) AAS
>>6
気持ち悪い成りすまし
881: 1道2天3地4将5法 ホモ畜産寛解 人間は採食動物 2021/12/30(木)06:24 ID:0QqKkoZB0(1) AAS
実質こいつがドラゴンボールだからな
882: 2021/12/30(木)07:01 ID:RQN9TBW10(2/4) AAS
コーチと選手みたいなもんだ。
883(1): 2021/12/30(木)07:15 ID:hAG7sykwO携(1) AAS
ドラゴンボールが短く終わっていたらどうなっていたんだろうなぁ
884(1): 2021/12/30(木)07:19 ID:UdE6Oa+d0(1/2) AAS
>>883
鳥山明にもまだマンガを描く気があったんじゃないかってことだよな
後半はほんとに苦しかったみたいだから
PC買ってそこに興味もって違うやり方で描いてもらったり
885(1): 2021/12/30(木)07:23 ID:RQN9TBW10(3/4) AAS
>>884
ゆでたまごみたいに格闘技が好きなわけじゃないから
技の種類が少なくパワーアップ合戦しか描きようがなかったからね
元々ほのぼの漫画が描きたい人だからつらかっただろうね。
886: 2021/12/30(木)07:25 ID:RQN9TBW10(4/4) AAS
セル編で鳥嶋さんが「じじぃとガキが出てくるんなら終わりだな」って言ってたな。
「当時は担当を離れていて可哀そうなことした、俺なら終わらせていた。」と
887(1): 2021/12/30(木)07:28 ID:YnKfzZoo0(2/3) AAS
>>866
スポーツで言えば三浦知良みたいに、そんなロートルが柱なのが問題。
888: 2021/12/30(木)07:31 ID:PMraNSd10(1/3) AAS
>>230
ベラボーマンのパクり
889(1): 2021/12/30(木)07:32 ID:SdClBoSK0(1/2) AAS
>>887
支持してくれる読者がいるんなら、それも一つの形態だろ、しかもマイナー誌の生き方なんだし。
無論、当事者も新規発掘だってしたいんだろうけど
粗雑で乱暴な物言いだなあ。
890: 2021/12/30(木)07:34 ID:XVKYAc+Q0(1) AAS
当時のジャンプの編集なんてキャラつくって５対５で戦わせろってアドバイスしかしてないだろ
ドラゴンボールも幽遊白書ももともと格闘ものじゃなかったからな
891: 2021/12/30(木)07:35 ID:PMraNSd10(2/3) AAS
>>26
小林まことの青春少年マガジンでも有能鬼編集者出てきたなw
892: 2021/12/30(木)07:36 ID:Jjl6Z+xu0(1) AAS
ボツ作品とってたら売れただろなあ
893(1): 2021/12/30(木)07:36 ID:B9YBw2SL0(1) AAS
ボツにする為のボツってなんだ？炎上した「例の漫画」みたいに
今じゃそんな手法無理だろ
894: 2021/12/30(木)07:39 ID:PMraNSd10(3/3) AAS
>>893
持ち込みってのは編集からお願いして持ち込みしてもらっているわけじゃないんだよ
895(1): 2021/12/30(木)07:44 ID:lmP42Exy0(1) AAS
その時点では海の物とも山の物ともわからん連中だしなあ＞漫画家志望者
持ち込みにもっていって
「いいね！今度載せてみるよ」なんて作品はほぼ0だそうだし
896: 2021/12/30(木)07:45 ID:xDGMTfU10(1/2) AAS
編集者と漫画家は味方だけれど敵でもあるし単なる仕事相手でしかない側面もある
そして人によって合う合わないが違うから大きな分母で括れない
897(2): 2021/12/30(木)07:49 ID:xDGMTfU10(2/2) AAS
>>895
ネーム直しは当たり前だけど
数Pでいい場合もあるし100Pボツも喰らうこともある
ただし500Pを自慢げに話してるという事は業界でも極めて多いケース
これが当たり前みたいになるとクリエーターの待遇の悪さややりがい搾取の話につながる
デザイナーなら「直し」は教育ではなく別料金が発生する事案
898(1): 2021/12/30(木)08:06 ID:UdE6Oa+d0(2/2) AAS
──作家さんの才能というのは、具体的にどんなところで感じ取るんですか？
矢作氏：
いちばん分かりやすいのは、人の話が聞けるかどうかですね。
鳥嶋氏：
その通り。つまり、直しができるかどうか。
899: 2021/12/30(木)08:11 ID:SdClBoSK0(2/2) AAS
>>898
でも、どう「直し」をするべきかは言えないんだよな
若い頃の嗅覚はあったのだろうけれど、大物を掘り当てたんじゃんって印象は強いなあ。
900: 2021/12/30(木)08:22 ID:7+4RLs2h0(1) AAS
ニコちゃん大王も一回ボツにしてるんだよな、鳥山がサボってボツキャラもう一回送ったらOK出たって言ってたｗ
901(1): 2021/12/30(木)08:22 ID:Fk9XAeb+0(1) AAS
「シャカの息子」も鳥島が関わってビッグヒットした
902: 2021/12/30(木)08:22 ID:YnKfzZoo0(3/3) AAS
>>889
ビジネスだから売れるのはもちろん重要。
でもレジェンドを大切にするのも重要。
昔の名前でさらし者にするのは大切にするとは真逆、冒涜。
実際に作品も、見切り発車したものの20年経っても着地点が見えず迷走。
まさにさらし者状態。
903: 2021/12/30(木)08:25 ID:zxmhTlpT0(1) AAS
鳥山はストーリー構成は下手だから鳥嶋が担当じゃなかったら埋もれてたよ
Dr.スランプの前に読み切り何作かあるけど絵はさすがに天才的だが話はつまんないアメコミのノリ
904(1): 2021/12/30(木)08:42 ID:cPmoqvmO0(1) AAS
マンガ好きのみなさん教えてください
普段読まない雑誌をコンビニで立ち読みして気になった新連載の漫画のタイトルを知りたいです。
最近1ヶ月以内くらいの新連載です。
主人公の探偵が死んで、3-4人くらいの美人姉をもつ弟に転生し、転生がバレないように生きていくというストーリーです。
優しく家族愛にあふれる姉たちに囲まれて一見羨ましいのですが、その"弟"は、実は姉の中の誰かに殺害された可能性があるという主人公の推理が読者に明かされたところで第1話が終わります。
少しエロそうな記憶があるので、少年誌ではなくヤング系の青年誌な気がしています。
翌週買いに行ったのですが、該当雑誌が分からず(マンガを見つけられず)断念。。
省1
905: 2021/12/30(木)08:50 ID:usMnNGE+0(1) AAS
>>897
デザイナーも学校卒業して無名でもすぐ一人で仕事受注するようなデザイナーになると思ってんの？
どこかの事務所や会社で下積みしてから実績挙げて顧客がついたり、独立すれば
そういう別料金は発生するよ？
906: 2021/12/30(木)08:50 ID:XY98K7Tt0(1) AAS
>>901
あの人売り込みと喋りが上手くてねぇ
実際目の前にして話聞いてると売れる訳無いものがもしかしたら大ヒットあるか？と思っちゃう
907: 2021/12/30(木)09:17 ID:PJb8T3dn0(1) AAS
一枚100万で買うオタ沢山いるだろうから数億の価値はある
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