[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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734(1): 2021/12/29(水)06:36 ID:gaTInAKW0(1) AAS
アドバイスは一切なく、ひたすらボツとか言われたらキレるやろ
735(1): 2021/12/29(水)06:39 ID:v80RAnRR0(1) AAS
こういう編集のエピソードってボツ前後でどうなったか分からんから共感されんやろ
736: 2021/12/29(水)06:44 ID:b5XkxSGJ0(1) AAS
>>735
鳥山なら初期作品の短編集があるから読めばいい
それで「なんとかボツにならずにすんだけどアンケドベだった作品」が見られるから
逆に人気一位だった作品もあるんで、作風の変化を見るのが面白い
737: 2021/12/29(水)06:52 ID:54qLgPDQ0(1) AAS
Dr.スランプでボツくらった原稿を
そのままもう一回出したら通ったってのがあったな
738: 2021/12/29(水)06:56 ID:gf6eq9/e0(1) AAS
>>691
ぐーぐーがんも さすがの猿飛 ギャラリーフェイク
739: 2021/12/29(水)07:11 ID:doa0WVbH0(1/2) AAS
>>734
その時点で素質がないんだろ
740(8): 2021/12/29(水)07:15 ID:IySpGVdj0(1/3) AAS
労使関係があるのに、契約は外部業者
ボツとして膨大な時間を無駄にさせても、支払いは無し
それでいて自社の仕事しか許さない
というとんでもない黒い仕組みの上での話ではあるよな
創作稼業と言えど、限度超えてるよなあ、と思う
失敗したらさんざ抱えといてポイ捨てなわけだし
741(1): 2021/12/29(水)07:18 ID:dKsVObqs0(2/2) AAS
>>740
吉本と同じだな
742(1): 2021/12/29(水)07:20 ID:4mZM7zRY0(1) AAS
大企業に就職したポット出の若いやつにこんなゆわれたらキレるやろw
今のジャンプなんてクソつまんねーし、昔語りもなぁ
743: 2021/12/29(水)07:23 ID:uXDZAmBH0(1) AAS
競争率だけは半端ない世界だからなあ＞漫画家
その分当たればどでかい金が入るけど
744: 2021/12/29(水)07:35 AAS
>>740
>>741
ジャンプは生活できる専属契約料は渡してる
745: 2021/12/29(水)07:36 ID:doa0WVbH0(2/2) AAS
それが嫌なら、大御所の漫画家のアシで馬車馬のように下積み修行してから推薦してもらいなさい
746(1): 2021/12/29(水)07:45 ID:m052mfiK0(1/2) AAS
>>691
これに対してジャンプ漫画以外で答えてる奴ってどうかと思うね
747: 2021/12/29(水)07:48 ID:DlC9oymy0(1) AAS
>>631
画力が低い奴に絵の練習させるのは当たり前だろ
ジャンプは進撃の巨人に、ジャンプっぽくないから変えろ武器も日本刀に変えろみたいなこと言って作風自体を変えさせようとしたんだよ
それが嫌でマガジンに逃げた
748: 2021/12/29(水)07:54 ID:PSYkEb5v0(2/2) AAS
>>707
ジャンプでライジングインパクト
サンデーで金剛番長
マガジンで七つの大罪
実績的には十分過ぎるな
チャンピオンでも単行本出してたし
749(1): 2021/12/29(水)07:57 ID:0DbovSKu0(1) AAS
>>746
じゃあ小畑とか？
でも原作者は他にいるし自分で話も作っていた頃はイマイチだから当てはまらないか
Gちゃんとかランプランプとか好きだったけどね
750(1): 2021/12/29(水)07:59 ID:DND3kdo70(1) AAS
昔は鳥山に口出しする編集ウゼーとか思ってたが
超以降のドラゴンボール見てると
ああ、鳥嶋って偉大だったんだなって思うようになった
751(1): 2021/12/29(水)08:00 ID:t2zUgFtB0(1/2) AAS
進撃が成功したのはアニメのおかげでしょ
鬼滅とおなじで
古くはルパンやキン肉マンもそうだけど
752: 2021/12/29(水)08:14 ID:m052mfiK0(2/2) AAS
>>749
そういうのは有りですよ
ジャンプ以外、ましてや青年誌とかなんか全然条件違うんだから
3作ヒット出してる漫画家こんなにいるだろ！っていうのは違うんだよ
753: 2021/12/29(水)08:18 ID:PpTsefLB0(1) AAS
>>729
でも今って漫画が一番売れてるんじゃないの？
754: 2021/12/29(水)08:32 ID:WPO7AHSL0(2/2) AAS
>>17
おまえらがこういう風に永遠に残そうとするから
鳥山は一切表に出なくなったんだろうなｗ
今は全然違う姿なんだろうね。
20代とは別人だろうな60代なら
755: 2021/12/29(水)08:56 ID:i3lYIGB30(1) AAS
>>17
つくづく絵が上手いな…
ただの似顔絵じゃない
誰も真似できない
かるま龍狼なら近い物が描けるかも知れない
756: 2021/12/29(水)08:57 ID:rIrLJdvG0(1) AAS
鳥山明○作劇場の初期の頃の作品を読む限り
あんまり面白くないから仕方ない
あれ以下だとキツいだろ
なんつーか絵は上手いけど漫画に固さがある
757: 2021/12/29(水)09:00 ID:x3Fi1q3zO携(1/2) AAS
>>750
破壊神と全王のせいで勧善懲悪が崩れたからな
神にでもどうにもならない悪い奴を悟空が懲らしめるから子供たちが熱狂したのに
いまの編集者はそれすら提言出来ないんだろうね
758: 2021/12/29(水)09:02 ID:5sXYGSY00(1) AAS
この絵見覚えがある
ボツとか言う恐ろしい人
759: 2021/12/29(水)09:10 ID:xHhccvYD0(1) AAS
鳥山に関していえば、漫画家ガチャが当たっっただけじゃね？
新人育てるなら、普通に編集者がアドバイスしながら成長させたほうが
手っ取り早く、確実に物にできるだろ
760: 2021/12/29(水)09:16 ID:zJnNiwcQ0(1) AAS
>>7
わかるw
然し、育てられたのは紛れもない事実かもな。。
761: 2021/12/29(水)09:23 ID:FQZtg2s00(1/2) AAS
>>715
それでも鬼滅や呪術回戦という特大ホームランがここ最近出てんだが。
しかも作者はどちらも余裕でゆとり世代。
762: 2021/12/29(水)09:30 ID:xSdCSw7H0(1) AAS
>>742
出版社ってのは今も昔も学歴は最低でも早慶クラスのエリートが集まる就職最難関業界だから
漫画家なんか絵が上手いだけのアホとしか思ってない
763: 2021/12/29(水)09:30 ID:/orhp0fs0(1) AAS
鬼滅は素人臭いアングルのコマがちょくちょくあるよな
呪術の方はパクリが多くて上手い
764: 2021/12/29(水)09:35 ID:jYtAU85j0(1/3) AAS
>>8
尾田くん「編集は俺にアイデア出すな」
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
編集が口出しするマシリトのスタンスからは異端に見えたんだろ
765(1): 2021/12/29(水)09:35 ID:/9ahJLWf0(1) AAS
>>565
・レスする場所おかしいだろバカ
・映画の興行収入が漫画家の差になるってどういう理屈だバカ
・映画の原作担当と、映画の脚本は違うぞバカ
お前、どんな頭してるんだ？世の中生きにくくない？文章だと相手にされないんじゃないの？
これまで何を考えて生きてきたの？
日本人の恥になるからもっと頭よくなろうよ
766(1): 2021/12/29(水)09:42 ID:jYtAU85j0(2/3) AAS
そもそもドラゴンボールの原作終わって26年経ってるのにバンナム決算では
世界コンテンツ売上が毎年ダントツ一位の化物コンテンツだからな
鬼滅が26年後もそんな売上叩き出せるかって話
767(1): 2021/12/29(水)09:44 ID:VfbOhNuB0(4/8) AAS
>>765
ごたくはいいから
さっさと返答しろよカスw！
768: 2021/12/29(水)09:45 ID:FQZtg2s00(2/2) AAS
>>766
洋楽でいうところのビートルズやマイケルジャクソンみたいなもんだろDBは。
769: 2021/12/29(水)09:48 ID:VfbOhNuB0(5/8) AAS
何一つ返答すらできんくせにいきるなやカスw
ゴミw
ドクズがw
770(1): 2021/12/29(水)09:56 ID:YTzjaV1w0(1) AAS
>>295
ジャンプ黄金期作ったの鳥島だけじゃないぞ
つーか、こいつに嫌われ、妨害されながらも社会現象クラスのブームになったキン肉マンとかいるし、才能ある奴を潰しまくってる
コイツが後にマガジンにジャンプが抜かれる遠因作ってるんだから、勘違いバカ生み出すような書き込みするな
コイツの功績は鳥山明を見いだした一点だけ
771: 2021/12/29(水)10:03 ID:VfbOhNuB0(6/8) AAS
おいさっさと返答しろよ
何分かかってんだカス
脳みそついてるのか？
772: 2021/12/29(水)10:05 ID:bS76/PDy0(1) AAS
RPGが受けると見込んでファミコンに持ち込もうとドラクエ作るよう仕掛けた功績も評価していいと思う
773: 2021/12/29(水)10:19 ID:HsklJFGd0(1/2) AAS
FF4はドロっとしたシナリオなのに
FF5がコイツのせいで少年マンガチックになって腹立ったわ
774: 2021/12/29(水)10:28 ID:VfbOhNuB0(7/8) AAS
＜映画の興行収入が漫画家の差になるってどういう理屈だバカ
お前がまず興行収入の135億すべてが鳥山一人の手柄みたいに言ったんだろうがｗ
＜映画の原作担当と、映画の脚本は違うぞバカ
前２作とも鳥山原作脚本は変わっていませんが？
変わったのは監督や原画担当なんだよ
これでアニメーターは関係ないだってｗ
すごい頭してるねお前ｗ
775(3): 2021/12/29(水)10:48 ID:Hdc+44Qc0(1/3) AAS
既出だけど
鳥山明氏は天才だと思うんだけど
好きに描かせたらダメなタイプの漫画家だと思う
うろ覚えだけど
ドラゴンボール特集号に載ってる読みきりとか
田舎ものの兄ちゃんが、実は最強でしたみたいな作品多いし
初期ドラゴンボールは、地味な中国臭さがでてて
省1
776: 2021/12/29(水)10:50 ID:Hdc+44Qc0(2/3) AAS
キン肉マンの初期巻では
「まゆ毛薄いのー、鳥嶋」「へへっ」って
少しヘタレな感じだったのになあ
777: 2021/12/29(水)10:54 ID:lnu9X/xj0(1) AAS
ペンギン村からおはこんばんちは
778: 2021/12/29(水)10:56 ID:ypzaSvlW0(1/3) AAS
良くも悪くも時代だよな
昭和だしパワハラ
779: 2021/12/29(水)10:56 ID:jYtAU85j0(3/3) AAS
アラレちゃんの盆踊りの奴って今でも盆踊りに聞くからな
780: 2021/12/29(水)10:57 ID:ypzaSvlW0(2/3) AAS
今でも日本の漫画って分業させないもんな
世間知らずを追い詰めて使う
781: 2021/12/29(水)11:01 ID:lPmDkK210(1) AAS
ウルトラマンとかを無断で描いたのに
止めなかった無能
782: 2021/12/29(水)11:05 ID:FqaXco7a0(1) AAS
コアラ男を父にバンパイアを母に持ち
十字架を見ると凶暴なコアラ男に変身する子供のモンスターが主人公の話は面白かった
783: 2021/12/29(水)11:07 ID:wzC8CrAj0(1/3) AAS
鳥山なんて漫画の内容で鳥嶋イジりまくってるからなあ。
あのときはそんなものかなって思ってたけど、今思い返せば相当恨みが深いなｗ
784: 2021/12/29(水)11:10 ID:bZTYlc/B0(1) AAS
単なるパワハラだろ
くそつまんねーんだよこういうやつ
785: 2021/12/29(水)11:16 ID:KmcpUzPq0(1) AAS
>>691
ジャンプで思いつくのは車田くらいか
786(1): 2021/12/29(水)11:17 ID:O3zkfi2x0(1/4) AAS
>>696
高橋留美子とかオタ向けのフイールドで生きてるだけだからノーカン
まともに一般受けした作品一つもない
787: 2021/12/29(水)11:20 ID:wzC8CrAj0(2/3) AAS
めぞん一刻までオタ向けかよと
788: 2021/12/29(水)11:21 ID:aD4Jguny0(1) AAS
>>775
>田舎ものの兄ちゃんが、実は最強でしたみたいな作品多いし
Drスランプ、ドラゴンボールのプロットは全てこれだよな
スカウターで舐めプされるのもこれが根っ子だし
789(1): 2021/12/29(水)11:21 ID:O3zkfi2x0(2/4) AAS
そうだよ
何を勘違いしてんだ
790: 2021/12/29(水)11:23 ID:23TPt3U30(1/5) AAS
>>333
少女漫画家とか特に手描きだとカラーはすごい綺麗なのに
デジタルにしたらショボくなってる人いるよな
791: 2021/12/29(水)11:24 ID:6+G2kYdW0(1) AAS
鳥嶋「ワンピは認めない」
この一言で鳥嶋支持
792(1): 2021/12/29(水)11:25 ID:wzC8CrAj0(3/3) AAS
>>789
青年誌で連載してたのに？
まあお前の感想は自由だがｗ
793: 2021/12/29(水)11:27 ID:O3zkfi2x0(3/4) AAS
>>792
青年誌だからオタ向けじゃないとする理屈がわからん
とにかく一般人はめぞん一刻なんか知らん
794: 2021/12/29(水)11:29 ID:23TPt3U30(2/5) AAS
>>342
俺の好きなのがヘタッピまんが研究所
意外と勉強になるし
795: 2021/12/29(水)11:32 ID:fL4UVWcM0(1) AAS
>>240
なんだそりゃ(笑)
酷すぎだな
796: 2021/12/29(水)11:33 ID:FxrZNhQx0(1) AAS
>>243
こういうのあるよね
797: 2021/12/29(水)11:33 ID:5nAV56yv0(1/3) AAS
>>775
鳥山に限らず、漫画家に好きに描かせたって売れるわけない。
編集者が「商業的に成功する漫画」を作家に描かせてるからヒットするんだよ。
798: 2021/12/29(水)11:36 ID:ds42kYyX0(1) AAS
>>767
いや読んで理解できないお前が悪いのでは？
799(1): 2021/12/29(水)11:45 ID:23TPt3U30(3/5) AAS
ジャンプで1本をやたら引き伸ばしまくったやつは出涸らしになって次は打ち切りになるパターンが多い
良くて2本までだが
ワンピの作者とか絶対次があってもまともなのが出てくるとは思えん、他紙だとはじめの一歩とかも
800: 2021/12/29(水)11:46 ID:s23trAoi0(1) AAS
引き伸ばしてるけどリセットしながら割と上手くいってるのはジョジョとバキ
801(1): 2021/12/29(水)11:55 ID:rJvPM5t80(1) AAS
>>8
へー正しいね
何が面白いのか全くわからないもん
あの漫画
802(1): 2021/12/29(水)11:58 ID:n4J50h1J0(1) AAS
>>751
ばかじゃねーのお前
新劇はマイナー雑誌なのにいきなりとんでもない人気出て単行本もバカ売れしまくって期待が高まりまくった段階でアニメ化決定だわ
ひろゆきみたいなこといってんじゃねーぞ
803: 2021/12/29(水)11:58 ID:98XHpASO0(1/2) AAS
>>13
残り１パーが気になる
804: 2021/12/29(水)12:01 ID:98XHpASO0(2/2) AAS
>>34
ジャンプには合わなかった
実際は女性なのに男性の名前で出してる会社だから
805: 2021/12/29(水)12:13 ID:MrOaAL5G0(1) AAS
>>6
俺が新人のころ
じゃあ今は中堅・ベテラン…
806(1): 2021/12/29(水)12:15 ID:gpK2zCdF0(1/2) AAS
>>147
ヒット作後の次回作は大抵早期打ち切りくらっているからな
807(1): 2021/12/29(水)12:21 ID:5nAV56yv0(2/3) AAS
>>799
ジャンプってのは、プロ野球に例えると移籍やFA選手は一切取らず、ドラフト指名の新人だけで毎年優勝してる常勝軍団みたいなもんだから、作家が潰れてもまた次を育てるさという考えなんだろう。
こういう方針だから、編集者が作家に比べて強く、商業ベースに乗る作風を作家になかば強要し、結果として黄金時代を築いてきた。
他紙は部数が欲しいあまり大作家を呼んだ結果、編集者が遠慮してしまい、良い作品を作れなかったなんてことがよくあった。
808: 2021/12/29(水)12:37 ID:vMZa/Ymg0(1) AAS
>>806
サムライ8とか
809: 2021/12/29(水)12:46 ID:Cz5Pok5s0(1) AAS
>>801
よかったね 大多数の一人だねあなた
810(1): 2021/12/29(水)12:47 ID:TkYuteWF0(1) AAS
>>786
ドラマ化されまくっててそりゃねーわ
811: 2021/12/29(水)12:54 ID:O3zkfi2x0(4/4) AAS
>>810
試しにやってみたけど失敗したのばっかだろ
そんなの語ってる一般人見たこと無い
812: 2021/12/29(水)12:58 ID:Hdc+44Qc0(3/3) AAS
黄金期のジャンプは
ベテラン捕まえられないから新人育成主義で
体育会系、人情劇系が好きな編集、漫画家と
文学部系、独自の漫画理論で動く編集、漫画家とが
ある程度共存できたから生まれたのかなあ
なんて思う
813: 2021/12/29(水)13:03 ID:gpK2zCdF0(2/2) AAS
>>560
ジャンプ編集は新人の発掘、育成があるから
アシスタントの使い方を学ぶため、売れている先生のアシスタントの紹介までするし
814: 2021/12/29(水)13:12 ID:t2zUgFtB0(2/2) AAS
>>802
マイナー雑誌なのにとんでもない人気て
なんで人気になったんだっけ
ネットはそういうことがよくあるよな不思議なことに
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