[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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72(1): 2021/12/28(火)12:25 ID:bRvQv0HS0(1/2) AAS
マシリトだけの話じゃないがボツ原稿に対価を払わないのは業界の悪習だわ
73: 2021/12/28(火)12:25 ID:idKiJwho0(3/4) AAS
>>63
何で急に今の話が出てきたの？w
74: 2021/12/28(火)12:25 ID:lHU8POzc0(1) AAS
美談みたいになってるけどただボツハラに耐えたのが当たっただけやんけ・・・
75(3): 2021/12/28(火)12:26 ID:0W2z7fN50(2/3) AAS
>>63
昔の鳥山はガチの天才
DB後はただの人
76: 2021/12/28(火)12:26 ID:ydjj321M0(1) AAS
>>6
あなたは何者？
77: 2021/12/28(火)12:27 ID:171BRA420(1/3) AAS
掴みの第一話は超大事とかいってたけど
アラレちゃんの第一話は
スゲーつまらなそうなの始まったな
面白くなったのバルタン星人が木でミーンミーン
って鳴いてた辺りから
78: 2021/12/28(火)12:27 ID:HMQBPhXw0(1) AAS
DBもうちょっとだけ続けさせないで次を出してればなあ
79: 2021/12/28(火)12:27 ID:VYiM7E+U0(1) AAS
>>6
あなたの代表作はなに？
80: 2021/12/28(火)12:27 ID:ZQwg7iKr0(1) AAS
両方とも有名エピソードだね
81(2): 2021/12/28(火)12:28 ID:Vng7hLuN0(1/10) AAS
>>1
>『ワンダー・アイランド』でデビューするも、読者アンケートで人気が出なかった鳥山先生は、その後1年間ひたすら原稿を描いては鳥嶋さんから「ボツ」をくらいまくります。その数なんと500ページ！ その間「こうした方がいい……」などのアドバイスは一切なく、ひたすら「ボツ！」「ボツ！」「ボツ！」。 でもこれぞ、マシリト流の漫画家の育て方なのです。
これ、今の会社でやったら間違いなくパワハラで訴えられる
82: 2021/12/28(火)12:28 ID:xf/woKlM0(2/3) AAS
>>28
鳥嶋が求めてるのは傑作でなくヒット作
漫画を愛してる人ではなく、商品としてみてるプロなんだろうな
良い話になるわけない
83: 2021/12/28(火)12:28 ID:/ke/ZxGH0(1) AAS
一つの大成功エピソードの影で何百倍何千倍の若者が不条理に潰されたんだろうな
と、この手のエピソードを聞く度に思う
84: 2021/12/28(火)12:28 ID:3Wiy1WgB0(3/3) AAS
>>72
プレゼンに金払う業界はそんなに多くないと思うが
85: 2021/12/28(火)12:28 ID:Zs7zefxK0(1) AAS
>>6
ヒット作は描けましたか？
86(1): 2021/12/28(火)12:28 ID:NTobNewF0(2/2) AAS
結構怖い行為かもしれんけどね
ひたすら理不尽な命令を続けて、どちらがボスかを叩き込むと、された人は最後は自分の意志を持たないロボットになる
鳥山明の自画像がロボットなのも意味深
87: 2021/12/28(火)12:29 ID:9nthwdP50(4/21) AAS
>>27
ファンには売れても一般受けはしない
そんな面倒な仕事をするのは無能編集に割り当てられる
よってロクなネーム集にならない
やらない方がマシ
88: 2021/12/28(火)12:29 ID:rK+LubDH0(1) AAS
全盛期の鳥山明でラッキーマンとワンパンマンやってほしい
89: 2021/12/28(火)12:29 ID:1Q6FZ8vg0(1/5) AAS
>>43
たくさん来る中から選ぶ側なんでそんなもん
90: 2021/12/28(火)12:29 ID:Epd5ZZDu0(2/29) AAS
>>75
魔人ブウ辺はマシリトやめたときだろ
あんときからなんか終わってる
デザインがダサい
91: 2021/12/28(火)12:29 ID:PyxCd6I30(1) AAS
運とコネだけで成り上がった男って印象
92(1): 2021/12/28(火)12:29 ID:Vng7hLuN0(2/10) AAS
>>75
フリーザ編までは天才だろ
ギニュー特戦隊なんて名前からして笑わせてくれたし
93: 2021/12/28(火)12:29 ID:bRvQv0HS0(2/2) AAS
>>67
ほーそんな話もあったのね
94: 2021/12/28(火)12:29 ID:JosPYg7B0(1) AAS
そうやって鳥山明を鍛えてあげてたんでしょ？
愛情やん。
95: 2021/12/28(火)12:29 ID:y9+ekjAS0(1) AAS
ジャンプ放送局のＮＧ大賞で「マシリトのうんちはくさい」ってネタのみ禁止だったの経緯も意味も解らない
それでも大量に送られるから一度だけやったけど
96(1): 2021/12/28(火)12:29 ID:9nthwdP50(5/21) AAS
>>35
マシリトに潰された漫画家っているのかな
97: 2021/12/28(火)12:30 ID:QhbxUPXz0(2/2) AAS
>>81
漫画家は社員じゃないからなんとも
98: 2021/12/28(火)12:30 ID:9nthwdP50(6/21) AAS
>>41
元記事に乗ってる
99(1): 2021/12/28(火)12:30 ID:k7xUynK50(1/3) AAS
クソ編集と思いながらボツくらいまくっても結局最終的にヒットすればあの編集すごいなって思えるんだろうけど、意味不明にボツ出して作者潰すだけのクソ編集もいるだろうしな
100: 2021/12/28(火)12:30 ID:0W2z7fN50(3/3) AAS
>>92
一応セル編までは天才認定で良いと思う
その後は凡才だね
101(1): 2021/12/28(火)12:30 ID:ly3t+Ph00(2/9) AAS
でも高橋留美子はジャンプだと案外打ち切りだったかもしれないし鳥嶋に相手にされなくてよかったな
102: 2021/12/28(火)12:30 ID:f0a+DA3h0(1) AAS
鳥山明は伝説の作家になったけどもう漫画描いてないんでしょ
だから鳥嶋のことはあんまり好きじゃない
103: 2021/12/28(火)12:31 ID:Vng7hLuN0(3/10) AAS
>>86
鳥山明「ドラゴンボールやめたいけど、クソジャンプがやめさせてくれねンだわ」
104(2): 2021/12/28(火)12:32 ID:vsMAnGUM0(1) AAS
鳥山明を集英社とジャンプの専属契約で囲んで、エニックスがドラクエを作る際に鳥山明の絵を自由に使わせなかった。
説明書やエニックス公式攻略本ですら鳥山明の絵が使えないし、他社のドラクエ特集でも絵は自前で用意しなければならなかった。
この契約って鳥嶋が決めたけど相当エグい。
105(2): 2021/12/28(火)12:32 ID:MAyFR+qr0(1/5) AAS
>>20
しかもその理由は、創刊したばっかりのVジャンプで独占的に取り上げるため、という。
106: 2021/12/28(火)12:32 ID:KlgyO3990(1/2) AAS
まぁ、ボツを出さないジャンプ＋があの体たらくだからなあｗ
107: 2021/12/28(火)12:32 ID:rfm4LSUt0(1/3) AAS
20前後の漫画家の卵を鍛えたってだけだろ。
最初に担当した頃はそりゃマシリトだって若いし。
昔のジャンプは若い漫画家を育てることからしてた。
ゆでもそうだし。
才能ありそうなのを育てるって今はしてるようには見えんな
絵はみんなうまくなったけど、それでもデジタル化で簡単になってるから
変な画一絵も多い
108(2): 2021/12/28(火)12:33 ID:gOC45Xho0(1/5) AAS
そのボツにした500枚の支払いはあったのだろうか
現在はパワハラになるから支払いがあるんだろ
109: 2021/12/28(火)12:33 ID:4u6ORN/+0(1) AAS
富樫首にしろ
110(1): 2021/12/28(火)12:33 ID:ykXGmMgf0(1) AAS
>>62
鬼瓶が今発行人て本当？
111: 2021/12/28(火)12:33 ID:QIK4uywt0(1) AAS
>>17
なぜにも鳥山先生の似顔絵はこんなにもにてるのだろ
112: 2021/12/28(火)12:33 ID:KhsV7pGh0(1) AAS
ドラゴンボールの新作映画の予告を見てるとマシリトが横にいたほうが良いようには思う。
鳥山明はドラゴンボールでアメコミヒーローみたいなのをやりたいのかなと。
113: 2021/12/28(火)12:34 ID:fFka50Us0(1) AAS
>>59
単に絵を描く労力だけでなく、考えたキャラやストーリーも含まれるとなるとキツイのでは
114(1): 2021/12/28(火)12:34 ID:reNOqJaU0(1) AAS
>>16
一部の作品は鳥山明短編集としてジャンプ・コミックスから発売済み。
115: 2021/12/28(火)12:34 ID:KlgyO3990(2/2) AAS
>>104
そりゃそうでしょ。ブランドを守るため仕方ないのでは。
業界はアホばっかりだから、すぐ絵を切ってコラージュ始めてイメージ壊すからね。
116(2): 2021/12/28(火)12:34 ID:JFkiz96d0(1) AAS
過去に何を成し遂げたかじゃなくて現在何を成し遂げてるかを語れよ
117(2): 2021/12/28(火)12:35 ID:xf/woKlM0(3/3) AAS
鳥嶋の話で面白いと思ったのは
「漫画家が描きたい作品てのは、漫画家がこれまで読んできて好きだった作品
鳥山明でいえばアメコミとかで、そこからは新しくてヒットする作品は生まれない」
というんだから、ボツの嵐もなるほどとは思う
漫画家にとってはたまらんだろうが
ジャンプ出身でも諸星大二郎みたいな作家性の強い人とは絶対合わんだろうな
トップも鳥嶋を担当にはしないだろうがw
118: 2021/12/28(火)12:35 ID:rS7GEbHq0(1) AAS
鳥嶋はジャンプ内の記事で桂正和の描く女の子が一番可愛いと絶賛してたことがある
マメ知識な
119(3): 2021/12/28(火)12:35 ID:Vng7hLuN0(4/10) AAS
>>99
一見すると凄い編集者って感じるかもしれないけど
こんなの誰でも出来ること
だって100本の漫画描けば
どれかしら1本は面白い漫画が生まれる
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たることをリアルに実行しただけのこと
その間、こいつはずっとダメ出しし続けただけで
省1
120(5): 2021/12/28(火)12:36 ID:gOC45Xho0(2/5) AAS
>>116
鳥山先生はデジタルについて行けなかったので脱落
でも働く必要はゼロ
悠々自適
121(1): 2021/12/28(火)12:36 ID:9nthwdP50(7/21) AAS
>>105
そういう企画を立ち上げて、きちんと最後までフォローして名作にするんだから、超絶有能編集だよな
122: 2021/12/28(火)12:36 ID:cJ/hj5SE0(1/2) AAS
>>21
鳥山さんってネーム書かずにいきなり作画するスタイルじゃなかったっけ
二度手間になるのが嫌だからといって
123: 2021/12/28(火)12:37 ID:gOC45Xho0(3/5) AAS
>>119
下手な鉄砲方式が今のジャンプラなんだな
納得しかない
124(3): 2021/12/28(火)12:37 ID:ly3t+Ph00(3/9) AAS
いまでもワンピのこと悪く言ってるの笑う
「あんな読みづらい漫画が売れてる意味がわからない」らしい
125: 2021/12/28(火)12:37 ID:9nthwdP50(8/21) AAS
>>116
歴史全否定
126: 2021/12/28(火)12:37 ID:idKiJwho0(4/4) AAS
2015年から白泉社の取締役になって、ベルセルクに色々口出ししたのに何も変わらずこないだ退任したね
127(1): 2021/12/28(火)12:37 ID:EDPC5oxA0(1) AAS
鳥山明がやりたいように描いたのがサンドランド。
もともと１巻で終わらせる短編だけど売れるような漫画じゃないね。
128: 2021/12/28(火)12:37 ID:M/xnjLd50(1) AAS
桃鉄のあまのじゃくカードもこの人がモデル
当時のジャンプ放送局にも関わってたのかな？
129(1): 2021/12/28(火)12:38 ID:NsMsc5If0(1/8) AAS
鳥山と時代が凄かっただけで
この人が凄いとは思わない
130: 2021/12/28(火)12:38 ID:a4AqrTMy0(1) AAS
「ベルセルク」特集 三浦建太郎×鳥嶋和彦対談
外部ﾘﾝｸ:natalie.mu
なかなかおもしろかった。
ウラケンジャンプに持ち込みしなくてよかったよｗ
131(1): 2021/12/28(火)12:39 ID:71jkPmUr0(1) AAS
鳥山にネタで使われてるから良かったけど、この人マジで嫌われてて、今でいうパワハラ的なこと普通にやってたんだろ。
132(3): 2021/12/28(火)12:39 ID:l2tHLFz90(1) AAS
>>120
鳥山明はデジタル作画の先鋒だろアホ
133: 2021/12/28(火)12:40 ID:9nthwdP50(9/21) AAS
>>124
でも同感なんだな
「漫画は読みやすさ」ってのは大事だと思う
今のジャンプは4大誌の中で読みにくい作品だらけ
134: 2021/12/28(火)12:40 ID:ly3t+Ph00(4/9) AAS
>>131
漫画家だけでなく部下もキツかっただろうと思うわ
135(1): 2021/12/28(火)12:40 ID:Epd5ZZDu0(3/29) AAS
18号のジャージやらビルスとかマシリトなら
全部ボツだろうな
フュージョンもデザインがダサい
サイヤ人のかっこよさを思いだせ
136: 2021/12/28(火)12:40 ID:MAyFR+qr0(2/5) AAS
>>132
ドラクエ2のモンスターデザインをドット絵でやって、チュンソフトの開発陣にそこまでしなくていいです先生、と言われたエピソードがある。
137: 2021/12/28(火)12:40 ID:gOC45Xho0(4/5) AAS
>>132
先鋒だから現段階のデジタルについて来れないんだよ
138(1): 2021/12/28(火)12:40 ID:cJ/hj5SE0(2/2) AAS
>>120
むしろ逆でデジタル作画をいち早く取り入れたのが鳥山
先を行きすぎて評判悪かった
139: 2021/12/28(火)12:41 ID:ZhAqemgG0(1/2) AAS
>>108
あるわけないだろ
掲載して初めて支払いだわ
140: 2021/12/28(火)12:42 ID:t5Rjz8v80(1) AAS
鳥山明はボツ原稿を手直しせずに
再提出したら通った話が好き
141: 2021/12/28(火)12:42 ID:gOC45Xho0(5/5) AAS
>>138
当時は早すぎたし今だと古いんだよな
142: 2021/12/28(火)12:42 ID:MJe9HS2f0(1/3) AAS
>>127
サンドランドとかジャコとか、面白いんだけど
あえて派手なケレン味とかカタルシスを抜いてる感じがするよな
短編だからだろうけど、よくも悪くもDBの特徴が欠けてるから
バカ売れはしないのかも
143(1): 2021/12/28(火)12:42 ID:9nthwdP50(10/21) AAS
>>119
それを鉄の意志で貫徹するのが凄いんだぞ
普通のサラリーマン編集なら日和ったり手を抜いたり作者におもねったりするから
144(3): 2021/12/28(火)12:43 ID:ZI6VEku90(1/12) AAS
>>7
殴られ虐げられてそのおかげで成長したから感謝するとか、ないからなｗ
成功はおいといて、ただただ恨んでる
145(2): 2021/12/28(火)12:43 ID:DoPQX90K0(1) AAS
この人は持ち上げられすぎだ
結構やらかしもしてるし(高橋留美子を追い返す、ワンピースは売れないと断言)
故三浦建太郎に言ってた事もズレてた
146: 2021/12/28(火)12:43 ID:pj+C+Jwg0(1/3) AAS
>>17
アラレちゃん見る限りだと
かなり憎しみ持ってたけどなw
147(1): 2021/12/28(火)12:43 ID:Vng7hLuN0(5/10) AAS
>>117
マジカルたるルートの江川達也が言ってたな
漫画家が書きたい漫画は、なかなか書かせてくれない
本当に書きたい漫画があるなら
まず、小学生でも面白いと思うレベル下げた漫画描いてヒットさせろと
一本ヒットさせると描きたい漫画を描かせてくれると
148: 2021/12/28(火)12:43 ID:+lyH2Z2J0(1) AAS
>>28
鳥山明に限っていえば、「Ｄｒ.スランプ」と「ドラゴンボール」以外に傑作、
ヒット作が無い以上、ボツになった中に傑作があるとはなかなか思えんな
149(1): 2021/12/28(火)12:43 ID:x/DyfBTO0(1) AAS
>>67
まー高橋留美子はサンデーだから輝けたと思う
ジャンプならうる星やつらは10週打ち切りかもよ
ポケモンも今が全盛だけど集英社が絡めはもっと先の段階で消費されまくって妖怪ウォッチ化してオワコンだろ
ワンピースは反対する気持ちはわかる（笑）
150(1): 2021/12/28(火)12:43 ID:UjXktTyn0(2/2) AAS
どのインタビューもこいつの話は話半分に聞いたほうが良い雰囲気出てる
俺の手柄取るなよって言いたい人も周りにはたくさん居そう
151: 2021/12/28(火)12:43 ID:1+TCstMJ0(1) AAS
>>145
ワンピは俺も糞だと思ってるから問題ない
152: 2021/12/28(火)12:43 ID:Epd5ZZDu0(4/29) AAS
自分もワンピース ナルト ブリーチは
良さがさっぱりわからんだわ
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