[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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693: 2021/12/29(水)02:34 ID:tVZCAnxq0(1) AAS
鳥山明を潰した奴か
694(1): 2021/12/29(水)02:38 ID:ZaE8NjrY0(1) AAS
>>691
「ほぼ」…
打ってる途中で高橋留美子を思い出したか？ｗ
695: 2021/12/29(水)02:38 ID:NbfJlsXv0(6/11) AAS
鬼滅の刃も半纏着せたのと技の名前は編集の助言らしい。1人で考えてると独りよがりになりやすいからね。
696(1): 2021/12/29(水)02:41 ID:NbfJlsXv0(7/11) AAS
>>694
あとは手塚治虫くらいか、高橋留美子は打率がほぼ10割なのがすごいけど手塚治虫は3割くらい。打ち切り作品が山のようにある。
697(2): 2021/12/29(水)02:51 ID:Yra3f3ua0(1) AAS
>>691
桂正和先生
ウイングマン
電影少女
I's
698: 2021/12/29(水)02:53 ID:LOfwDlj50(1) AAS
電ファミのインタビューとか対談に何回か出てるけど
どれも話が面白い
699(1): 2021/12/29(水)02:57 ID:VfbOhNuB0(2/8) AAS
>>697
I'sは知らね
考えてみたら2作が限界なのかな
700: 2021/12/29(水)03:05 ID:bNso2dHr0(1/2) AAS
>>691
ヒットの線引きにもよるが
高橋留美子、手塚治虫、藤子不二雄、井上雄彦
この辺は文句なしだろう
これだけ前例あるんだから鳥山も可能性は全然あった
701: 2021/12/29(水)03:07 ID:bNso2dHr0(2/2) AAS
>>699
いや、アイズ知らんとか・・・
702(2): 2021/12/29(水)03:22 ID:j/5RU1H80(1/2) AAS
なぜかこういう時に必ず無視される石ノ森章太郎
手塚藤子とならぶ漫画家なのに
ジャンプ関係でいえば車田正美、本宮ひろ志も3作以上ヒットさせてるだろう
サンデーならあだち充も山ほどヒット作書いてるはずなんだが
703: 2021/12/29(水)03:27 ID:VKq4wFXY0(1) AAS
>>702
石ノ森の弟子の永井豪も出ない
704: 2021/12/29(水)03:28 ID:VfbOhNuB0(3/8) AAS
あだちはそうだけど
線引きとしてTV放送は欲しいな
浦沢辺りもそうだな
小学館のが上手いのか
705: 2021/12/29(水)03:30 ID:j2hmT5QB0(3/3) AAS
>>702
少年漫画に括らないなら
片山まさゆき
福本伸行
三田紀房
も三作以上ヒット出してる
昔の人なら
省4
706: 2021/12/29(水)03:39 ID:Vx10T1Te0(1) AAS
この500の話は編集者界隈に余程浸透してたのか、おれが新人の頃ネーム出す度にアホみたいに言われたわ
707(1): 2021/12/29(水)03:48 ID:yoXqUA2J0(1/2) AAS
>>691
鈴木央は駄目か…？
708: 2021/12/29(水)03:48 ID:yoXqUA2J0(2/2) AAS
よろしくメカドックでも全く同じエピソードがあって
描き上がっていた女性キャラの顔を描き直させて切り貼りしたとか
あの担当ももしかしてマシリトだったのかね
709(1): 2021/12/29(水)03:49 ID:cwj4uOL60(1) AAS
>>8
俺も未だに面白さがわからんし、拒否感あるわ
入れ墨の半グレだらけだしな
710: 2021/12/29(水)03:50 ID:4w4jAaUC0(1) AAS
以前桂正和がラジオで恨み節を語ってて面白かった
マシリトの功罪はあるけど残った作品群を見りゃ優秀な事は間違いない
711: 2021/12/29(水)03:59 ID:gpJD8a5a0(1/2) AAS
魔死利戸毒多だろ知ってっぞオラ
712: 2021/12/29(水)04:01 ID:gpJD8a5a0(2/2) AAS
そのくせ少年ジャンプの編集長時代には、『BLEACH』の作者・久保帯人に「君の漫画つまらないからドラゴンボールを読みなさい」と言ってたりした
713(1): 2021/12/29(水)04:16 ID:8u5svrM00(1) AAS
>>690
ラッキーマンみたいなしょうもないギャグ漫画もトーナメント戦になってたからなｗ
714: 2021/12/29(水)04:16 ID:pc18iBHh0(1) AAS
ウラケンが死んだのはマシリトのせい？
715(1): 2021/12/29(水)04:17 ID:SYyLcb/X0(1) AAS
>>184
あぁ、それで往時のジャンプ漫画みたいな名作漫画が産まれないんだなー
716: 2021/12/29(水)04:20 ID:VXyUfch30(1) AAS
＞＞1
伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
外部ﾘﾝｸ:news.denfaminicogamer.jp
717: 2021/12/29(水)04:32 ID:fDF7l15o0(1) AAS
アドバイスしないのか
718: 2021/12/29(水)04:36 ID:PSYkEb5v0(1/2) AAS
まぁ元々金が欲しいから始めたわけだし
ドラゴンボールであそこまで金稼いだら
モチベ無くなるのは当たり前と言えば当たり前だよね
719: 2021/12/29(水)04:56 ID:NbfJlsXv0(8/11) AAS
売り上げ部数で言うと藤子F先生はドラえもん以外が
売れてないんだよ。
外部ﾘﾝｸ:www.mangazenkan.com
720: 2021/12/29(水)04:59 ID:O/Fsw2yn0(1/2) AAS
フリーザ編で終わりだったから完璧だったけど
長引いても42巻だからな100巻とかあほかと思う
721: 2021/12/29(水)05:03 ID:O/Fsw2yn0(2/2) AAS
フリーザ編までで28巻くらいだからな
上のレスにもあったけど長くても30巻までだわ
722: 2021/12/29(水)05:05 ID:NbfJlsXv0(9/11) AAS
>>559
西遊記と里見八犬伝がモデルだから
ブルマ（三蔵法師）が主役で悟空がお供のものって設定だった
ブルマとは恋愛関係でもなければ師弟関係でもないので
そら盛り上がらんわ、そこで鳥嶋氏が入りライバルのクリリンを出して悟空のキャラを強化
強さを追い求める主人公という設定ができた。
723: 2021/12/29(水)05:09 ID:HpleRIdV0(2/2) AAS
>>713
ドイヒーｗ
724: 2021/12/29(水)05:13 ID:uM7jkWI20(1) AAS
>>691
キン肉マン
ゆうれい小僧がやってきた
蹴撃手マモル
725(1): 2021/12/29(水)05:26 ID:+DVITlJb0(1/2) AAS
>>8
当たる作品が分かるわけじゃないんだろうな
たまたまこいつの好みに合わないだけで消えた才能もいるのだろう
726: 2021/12/29(水)05:41 ID:NbfJlsXv0(10/11) AAS
>>8
鳥嶋さんはコマ割りの見やすさにこだわるから
ワンピースは嫌い
727: 2021/12/29(水)05:50 ID:6d+KzoWV0(1) AAS
>>26
てか締め切りに追われてカンヅメになってるから出会う人が編集者とアシスタントしかいなくなってネタもそれしかなくなってるだけでは
どの漫画家も単行本のオマケとかそんなのばっか書いてる
728: 2021/12/29(水)05:56 ID:dKsVObqs0(1/2) AAS
>>691
高橋留美子ぐらいしか思いつかないな
729(4): 2021/12/29(水)06:03 ID:fjymNnOD0(1/2) AAS
>>15
漫画の地位は低い。
ジャンプ編集部は集英社の本社ビルに入れなかった。
ソースは「外道マン」
730: 2021/12/29(水)06:09 ID:+DVITlJb0(2/2) AAS
パワハラけしからんどころかパワハラで漫画家を追い詰めてこそ良い作品が生まれるという考え方だからな
現代では全く通用しない
731: 2021/12/29(水)06:09 ID:UefU+Y4v0(1) AAS
>>436
まんこ
732: 2021/12/29(水)06:13 ID:IreBl1AJ0(1) AAS
>>681
ランチさん(凶暴モード)
733: 2021/12/29(水)06:14 ID:fjymNnOD0(2/2) AAS
>>725
だから意見も取り入れれんだろ
現実にはワンピースは採用
734(1): 2021/12/29(水)06:36 ID:gaTInAKW0(1) AAS
アドバイスは一切なく、ひたすらボツとか言われたらキレるやろ
735(1): 2021/12/29(水)06:39 ID:v80RAnRR0(1) AAS
こういう編集のエピソードってボツ前後でどうなったか分からんから共感されんやろ
736: 2021/12/29(水)06:44 ID:b5XkxSGJ0(1) AAS
>>735
鳥山なら初期作品の短編集があるから読めばいい
それで「なんとかボツにならずにすんだけどアンケドベだった作品」が見られるから
逆に人気一位だった作品もあるんで、作風の変化を見るのが面白い
737: 2021/12/29(水)06:52 ID:54qLgPDQ0(1) AAS
Dr.スランプでボツくらった原稿を
そのままもう一回出したら通ったってのがあったな
738: 2021/12/29(水)06:56 ID:gf6eq9/e0(1) AAS
>>691
ぐーぐーがんも さすがの猿飛 ギャラリーフェイク
739: 2021/12/29(水)07:11 ID:doa0WVbH0(1/2) AAS
>>734
その時点で素質がないんだろ
740(8): 2021/12/29(水)07:15 ID:IySpGVdj0(1/3) AAS
労使関係があるのに、契約は外部業者
ボツとして膨大な時間を無駄にさせても、支払いは無し
それでいて自社の仕事しか許さない
というとんでもない黒い仕組みの上での話ではあるよな
創作稼業と言えど、限度超えてるよなあ、と思う
失敗したらさんざ抱えといてポイ捨てなわけだし
741(1): 2021/12/29(水)07:18 ID:dKsVObqs0(2/2) AAS
>>740
吉本と同じだな
742(1): 2021/12/29(水)07:20 ID:4mZM7zRY0(1) AAS
大企業に就職したポット出の若いやつにこんなゆわれたらキレるやろw
今のジャンプなんてクソつまんねーし、昔語りもなぁ
743: 2021/12/29(水)07:23 ID:uXDZAmBH0(1) AAS
競争率だけは半端ない世界だからなあ＞漫画家
その分当たればどでかい金が入るけど
744: 2021/12/29(水)07:35 AAS
>>740
>>741
ジャンプは生活できる専属契約料は渡してる
745: 2021/12/29(水)07:36 ID:doa0WVbH0(2/2) AAS
それが嫌なら、大御所の漫画家のアシで馬車馬のように下積み修行してから推薦してもらいなさい
746(1): 2021/12/29(水)07:45 ID:m052mfiK0(1/2) AAS
>>691
これに対してジャンプ漫画以外で答えてる奴ってどうかと思うね
747: 2021/12/29(水)07:48 ID:DlC9oymy0(1) AAS
>>631
画力が低い奴に絵の練習させるのは当たり前だろ
ジャンプは進撃の巨人に、ジャンプっぽくないから変えろ武器も日本刀に変えろみたいなこと言って作風自体を変えさせようとしたんだよ
それが嫌でマガジンに逃げた
748: 2021/12/29(水)07:54 ID:PSYkEb5v0(2/2) AAS
>>707
ジャンプでライジングインパクト
サンデーで金剛番長
マガジンで七つの大罪
実績的には十分過ぎるな
チャンピオンでも単行本出してたし
749(1): 2021/12/29(水)07:57 ID:0DbovSKu0(1) AAS
>>746
じゃあ小畑とか？
でも原作者は他にいるし自分で話も作っていた頃はイマイチだから当てはまらないか
Gちゃんとかランプランプとか好きだったけどね
750(1): 2021/12/29(水)07:59 ID:DND3kdo70(1) AAS
昔は鳥山に口出しする編集ウゼーとか思ってたが
超以降のドラゴンボール見てると
ああ、鳥嶋って偉大だったんだなって思うようになった
751(1): 2021/12/29(水)08:00 ID:t2zUgFtB0(1/2) AAS
進撃が成功したのはアニメのおかげでしょ
鬼滅とおなじで
古くはルパンやキン肉マンもそうだけど
752: 2021/12/29(水)08:14 ID:m052mfiK0(2/2) AAS
>>749
そういうのは有りですよ
ジャンプ以外、ましてや青年誌とかなんか全然条件違うんだから
3作ヒット出してる漫画家こんなにいるだろ！っていうのは違うんだよ
753: 2021/12/29(水)08:18 ID:PpTsefLB0(1) AAS
>>729
でも今って漫画が一番売れてるんじゃないの？
754: 2021/12/29(水)08:32 ID:WPO7AHSL0(2/2) AAS
>>17
おまえらがこういう風に永遠に残そうとするから
鳥山は一切表に出なくなったんだろうなｗ
今は全然違う姿なんだろうね。
20代とは別人だろうな60代なら
755: 2021/12/29(水)08:56 ID:i3lYIGB30(1) AAS
>>17
つくづく絵が上手いな…
ただの似顔絵じゃない
誰も真似できない
かるま龍狼なら近い物が描けるかも知れない
756: 2021/12/29(水)08:57 ID:rIrLJdvG0(1) AAS
鳥山明○作劇場の初期の頃の作品を読む限り
あんまり面白くないから仕方ない
あれ以下だとキツいだろ
なんつーか絵は上手いけど漫画に固さがある
757: 2021/12/29(水)09:00 ID:x3Fi1q3zO携(1/2) AAS
>>750
破壊神と全王のせいで勧善懲悪が崩れたからな
神にでもどうにもならない悪い奴を悟空が懲らしめるから子供たちが熱狂したのに
いまの編集者はそれすら提言出来ないんだろうね
758: 2021/12/29(水)09:02 ID:5sXYGSY00(1) AAS
この絵見覚えがある
ボツとか言う恐ろしい人
759: 2021/12/29(水)09:10 ID:xHhccvYD0(1) AAS
鳥山に関していえば、漫画家ガチャが当たっっただけじゃね？
新人育てるなら、普通に編集者がアドバイスしながら成長させたほうが
手っ取り早く、確実に物にできるだろ
760: 2021/12/29(水)09:16 ID:zJnNiwcQ0(1) AAS
>>7
わかるw
然し、育てられたのは紛れもない事実かもな。。
761: 2021/12/29(水)09:23 ID:FQZtg2s00(1/2) AAS
>>715
それでも鬼滅や呪術回戦という特大ホームランがここ最近出てんだが。
しかも作者はどちらも余裕でゆとり世代。
762: 2021/12/29(水)09:30 ID:xSdCSw7H0(1) AAS
>>742
出版社ってのは今も昔も学歴は最低でも早慶クラスのエリートが集まる就職最難関業界だから
漫画家なんか絵が上手いだけのアホとしか思ってない
763: 2021/12/29(水)09:30 ID:/orhp0fs0(1) AAS
鬼滅は素人臭いアングルのコマがちょくちょくあるよな
呪術の方はパクリが多くて上手い
764: 2021/12/29(水)09:35 ID:jYtAU85j0(1/3) AAS
>>8
尾田くん「編集は俺にアイデア出すな」
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
編集が口出しするマシリトのスタンスからは異端に見えたんだろ
765(1): 2021/12/29(水)09:35 ID:/9ahJLWf0(1) AAS
>>565
・レスする場所おかしいだろバカ
・映画の興行収入が漫画家の差になるってどういう理屈だバカ
・映画の原作担当と、映画の脚本は違うぞバカ
お前、どんな頭してるんだ？世の中生きにくくない？文章だと相手にされないんじゃないの？
これまで何を考えて生きてきたの？
日本人の恥になるからもっと頭よくなろうよ
766(1): 2021/12/29(水)09:42 ID:jYtAU85j0(2/3) AAS
そもそもドラゴンボールの原作終わって26年経ってるのにバンナム決算では
世界コンテンツ売上が毎年ダントツ一位の化物コンテンツだからな
鬼滅が26年後もそんな売上叩き出せるかって話
767(1): 2021/12/29(水)09:44 ID:VfbOhNuB0(4/8) AAS
>>765
ごたくはいいから
さっさと返答しろよカスw！
768: 2021/12/29(水)09:45 ID:FQZtg2s00(2/2) AAS
>>766
洋楽でいうところのビートルズやマイケルジャクソンみたいなもんだろDBは。
769: 2021/12/29(水)09:48 ID:VfbOhNuB0(5/8) AAS
何一つ返答すらできんくせにいきるなやカスw
ゴミw
ドクズがw
770(1): 2021/12/29(水)09:56 ID:YTzjaV1w0(1) AAS
>>295
ジャンプ黄金期作ったの鳥島だけじゃないぞ
つーか、こいつに嫌われ、妨害されながらも社会現象クラスのブームになったキン肉マンとかいるし、才能ある奴を潰しまくってる
コイツが後にマガジンにジャンプが抜かれる遠因作ってるんだから、勘違いバカ生み出すような書き込みするな
コイツの功績は鳥山明を見いだした一点だけ
771: 2021/12/29(水)10:03 ID:VfbOhNuB0(6/8) AAS
おいさっさと返答しろよ
何分かかってんだカス
脳みそついてるのか？
772: 2021/12/29(水)10:05 ID:bS76/PDy0(1) AAS
RPGが受けると見込んでファミコンに持ち込もうとドラクエ作るよう仕掛けた功績も評価していいと思う
773: 2021/12/29(水)10:19 ID:HsklJFGd0(1/2) AAS
FF4はドロっとしたシナリオなのに
FF5がコイツのせいで少年マンガチックになって腹立ったわ
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