[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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667: 2021/12/28(火)22:16 ID:n6jjEeFm0(1) AAS
>>656
お前は２度と読点を使うな
668: 2021/12/28(火)22:23 ID:Epd5ZZDu0(29/29) AAS
そういう意味でもまだ漫画家の地位が低かった時代に鳥山の価値に気がついて
利権守ったマシリトは有能だわな
ゆでなんて相方のやつが無能すぎてな
669: 2021/12/28(火)22:32 ID:oe4n7mjP0(1) AAS
ドラクエもか
670: 2021/12/28(火)22:40 ID:fWIYADpt0(1) AAS
無名のシングルマザーが書いた小説「ハリー・ポッター」を没にした編集者は数知れず
671(1): 2021/12/28(火)23:27 ID:w3kLLCuq0(1) AAS
>>658
マシリトはラブコメにしたがるらしいから
ドラゴンボールにラブコメほとんどいれなかったのは
鳥山明さすがやわな
こういう緊張関係が良い作品につながるんだろうな
672: 2021/12/28(火)23:41 ID:sSkkwse00(1) AAS
鳥山先生の本当の思いはわからんがｗ
いいコンビだったんじゃないかな
二人で作った多分世界一の漫画になったんだもんな
673: 2021/12/28(火)23:42 ID:sT0noMBE0(1) AAS
クロノトリガーも堀井雄二と坂口博信を引き合わせたんだよな
674(1): 2021/12/29(水)00:46 ID:Yo85j7zQ0(1/2) AAS
>>344
はいデマ
アラレはギャル刑事トマトという読み切りの主人公キャラが受けたから
それを主人公にして連載するという話から出来たキャラ
最初から主役キャラだから
675: 2021/12/29(水)00:46 ID:Yo85j7zQ0(2/2) AAS
>>661
あってねえよ
676: 2021/12/29(水)01:06 ID:vAcd0S0P0(1) AAS
>>662
のらねこぐんだんてマシリトだったのか！
うちもあるわ。やられたなーw
677: 2021/12/29(水)01:11 ID:j2hmT5QB0(1/3) AAS
>>671
単にラブコメが描けなかっただけだろう
逆に桂正和は描きたくなかったけど描いてヒット出してる
678(1): 2021/12/29(水)01:18 ID://B4rgJq0(1) AAS
>>674
>>344で合ってる
鳥山は女の子は書きたくない、鳥嶋は女の子を主人公に
それで意見が合わないから読み切りのギャル刑事トマトを出してアンケート上位だったら主人公女の子に変えてって
で3位になったんで女の子が主人公になったんだけどタイトルは変えたくなかったんでそのままでDr.スランプと
679: 2021/12/29(水)01:36 ID:j2hmT5QB0(2/3) AAS
>>678
鳥山明○作劇場の第一巻に
Dr.スランプは女の子を主人公にして書いたとハッキリ書いてある
一話限りのゲストじゃないから
680: 2021/12/29(水)01:44 ID:CQeh+vrJ0(1/2) AAS
マシリトが準備段階の話でせんべえじゃなくアラレ主人公にしたのは
読み切りで女の子主人公にして3位内だったらアラレでいくという
賭けで決まったと言っている
681(1): 2021/12/29(水)01:45 ID:CQeh+vrJ0(2/2) AAS
初期のブルマは可愛いがドラゴンボールってほかあんまかわいい女出て来ないな
せいぜい18号ぐらいか
682: 2021/12/29(水)01:51 ID:rZ9xFo7a0(1) AAS
ニコちゃん大王だったかでボツくらったけど同じの出したらOK出たみたいな話あったよね
683(1): 2021/12/29(水)01:58 ID:VfbOhNuB0(1/8) AAS
当時は編集(大卒)漫画家(高卒)で
当時の漫画家はでっちぼうこうどころか
缶詰状態の半分奴隷みたいもんだったらしいから
今の基準で比べてもな
原も荒木もそんな状況でやってたらしいし
684: 2021/12/29(水)02:06 ID:jdOAXFqs0(1) AAS
>>683
そんな状態でも漫画描きたい病だった手塚治虫と藤子不二雄ｗ
685: 2021/12/29(水)02:15 ID:NbfJlsXv0(1/11) AAS
>>363
日本語に訳すと失敗する博士だから。発明に失敗する千兵衛さんのことを描こうとした。
686: 2021/12/29(水)02:16 ID:NbfJlsXv0(2/11) AAS
>>372
ブラックジャック創作秘話でそのヤクザっぷりが見れるよwトキワ荘で居留守使ってる赤塚不二夫先生の2階の部屋に外の電柱から入り込んだらしい。
687: 2021/12/29(水)02:18 ID:NbfJlsXv0(3/11) AAS
鳥山明の構図が見やすいのは、マシリトが新人の鳥山にちばてつや作品をテキスト代わりに指導したから。ちばてつや作品はコマ割りが見やすいので有名だからね。
688: 2021/12/29(水)02:22 ID:K9j5Kuk80(1) AAS
>>243
おもろいなあｗ
689: 2021/12/29(水)02:23 ID:NbfJlsXv0(4/11) AAS
>>399
フリーザ編で終わらせてれば、もう一作ぐらいヒット作が生まれたかもしれないとマシリトが言ってた気の毒なことしたと、当時はマシリトが担当離れていたからね。マシリトは30巻ぐらいで終わるのが理想と言ってる後は蛇足らしい。
690(1): 2021/12/29(水)02:25 ID:HpleRIdV0(1/2) AAS
>>179
あの頃の漫画ってこぞってバトルものトーナメントものになってたけど、全文マシリトのせいなんです？
ターちゃんとか男塾とか幽遊白書とか
691(14): 2021/12/29(水)02:29 ID:WPO7AHSL0(1/2) AAS
DB引き伸ばさなかったら3作目のヒットができたなんて言うけど、
それはないと思うな
3作大ヒットさせた漫画家なんていないだろほぼ
692: 2021/12/29(水)02:33 ID:NbfJlsXv0(5/11) AAS
>>649
元ネタがドラえもんだし、ドラえもんとのび太の役割を千兵衛がやってる。
693: 2021/12/29(水)02:34 ID:tVZCAnxq0(1) AAS
鳥山明を潰した奴か
694(1): 2021/12/29(水)02:38 ID:ZaE8NjrY0(1) AAS
>>691
「ほぼ」…
打ってる途中で高橋留美子を思い出したか？ｗ
695: 2021/12/29(水)02:38 ID:NbfJlsXv0(6/11) AAS
鬼滅の刃も半纏着せたのと技の名前は編集の助言らしい。1人で考えてると独りよがりになりやすいからね。
696(1): 2021/12/29(水)02:41 ID:NbfJlsXv0(7/11) AAS
>>694
あとは手塚治虫くらいか、高橋留美子は打率がほぼ10割なのがすごいけど手塚治虫は3割くらい。打ち切り作品が山のようにある。
697(2): 2021/12/29(水)02:51 ID:Yra3f3ua0(1) AAS
>>691
桂正和先生
ウイングマン
電影少女
I's
698: 2021/12/29(水)02:53 ID:LOfwDlj50(1) AAS
電ファミのインタビューとか対談に何回か出てるけど
どれも話が面白い
699(1): 2021/12/29(水)02:57 ID:VfbOhNuB0(2/8) AAS
>>697
I'sは知らね
考えてみたら2作が限界なのかな
700: 2021/12/29(水)03:05 ID:bNso2dHr0(1/2) AAS
>>691
ヒットの線引きにもよるが
高橋留美子、手塚治虫、藤子不二雄、井上雄彦
この辺は文句なしだろう
これだけ前例あるんだから鳥山も可能性は全然あった
701: 2021/12/29(水)03:07 ID:bNso2dHr0(2/2) AAS
>>699
いや、アイズ知らんとか・・・
702(2): 2021/12/29(水)03:22 ID:j/5RU1H80(1/2) AAS
なぜかこういう時に必ず無視される石ノ森章太郎
手塚藤子とならぶ漫画家なのに
ジャンプ関係でいえば車田正美、本宮ひろ志も3作以上ヒットさせてるだろう
サンデーならあだち充も山ほどヒット作書いてるはずなんだが
703: 2021/12/29(水)03:27 ID:VKq4wFXY0(1) AAS
>>702
石ノ森の弟子の永井豪も出ない
704: 2021/12/29(水)03:28 ID:VfbOhNuB0(3/8) AAS
あだちはそうだけど
線引きとしてTV放送は欲しいな
浦沢辺りもそうだな
小学館のが上手いのか
705: 2021/12/29(水)03:30 ID:j2hmT5QB0(3/3) AAS
>>702
少年漫画に括らないなら
片山まさゆき
福本伸行
三田紀房
も三作以上ヒット出してる
昔の人なら
省4
706: 2021/12/29(水)03:39 ID:Vx10T1Te0(1) AAS
この500の話は編集者界隈に余程浸透してたのか、おれが新人の頃ネーム出す度にアホみたいに言われたわ
707(1): 2021/12/29(水)03:48 ID:yoXqUA2J0(1/2) AAS
>>691
鈴木央は駄目か…？
708: 2021/12/29(水)03:48 ID:yoXqUA2J0(2/2) AAS
よろしくメカドックでも全く同じエピソードがあって
描き上がっていた女性キャラの顔を描き直させて切り貼りしたとか
あの担当ももしかしてマシリトだったのかね
709(1): 2021/12/29(水)03:49 ID:cwj4uOL60(1) AAS
>>8
俺も未だに面白さがわからんし、拒否感あるわ
入れ墨の半グレだらけだしな
710: 2021/12/29(水)03:50 ID:4w4jAaUC0(1) AAS
以前桂正和がラジオで恨み節を語ってて面白かった
マシリトの功罪はあるけど残った作品群を見りゃ優秀な事は間違いない
711: 2021/12/29(水)03:59 ID:gpJD8a5a0(1/2) AAS
魔死利戸毒多だろ知ってっぞオラ
712: 2021/12/29(水)04:01 ID:gpJD8a5a0(2/2) AAS
そのくせ少年ジャンプの編集長時代には、『BLEACH』の作者・久保帯人に「君の漫画つまらないからドラゴンボールを読みなさい」と言ってたりした
713(1): 2021/12/29(水)04:16 ID:8u5svrM00(1) AAS
>>690
ラッキーマンみたいなしょうもないギャグ漫画もトーナメント戦になってたからなｗ
714: 2021/12/29(水)04:16 ID:pc18iBHh0(1) AAS
ウラケンが死んだのはマシリトのせい？
715(1): 2021/12/29(水)04:17 ID:SYyLcb/X0(1) AAS
>>184
あぁ、それで往時のジャンプ漫画みたいな名作漫画が産まれないんだなー
716: 2021/12/29(水)04:20 ID:VXyUfch30(1) AAS
＞＞1
伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
外部ﾘﾝｸ:news.denfaminicogamer.jp
717: 2021/12/29(水)04:32 ID:fDF7l15o0(1) AAS
アドバイスしないのか
718: 2021/12/29(水)04:36 ID:PSYkEb5v0(1/2) AAS
まぁ元々金が欲しいから始めたわけだし
ドラゴンボールであそこまで金稼いだら
モチベ無くなるのは当たり前と言えば当たり前だよね
719: 2021/12/29(水)04:56 ID:NbfJlsXv0(8/11) AAS
売り上げ部数で言うと藤子F先生はドラえもん以外が
売れてないんだよ。
外部ﾘﾝｸ:www.mangazenkan.com
720: 2021/12/29(水)04:59 ID:O/Fsw2yn0(1/2) AAS
フリーザ編で終わりだったから完璧だったけど
長引いても42巻だからな100巻とかあほかと思う
721: 2021/12/29(水)05:03 ID:O/Fsw2yn0(2/2) AAS
フリーザ編までで28巻くらいだからな
上のレスにもあったけど長くても30巻までだわ
722: 2021/12/29(水)05:05 ID:NbfJlsXv0(9/11) AAS
>>559
西遊記と里見八犬伝がモデルだから
ブルマ（三蔵法師）が主役で悟空がお供のものって設定だった
ブルマとは恋愛関係でもなければ師弟関係でもないので
そら盛り上がらんわ、そこで鳥嶋氏が入りライバルのクリリンを出して悟空のキャラを強化
強さを追い求める主人公という設定ができた。
723: 2021/12/29(水)05:09 ID:HpleRIdV0(2/2) AAS
>>713
ドイヒーｗ
724: 2021/12/29(水)05:13 ID:uM7jkWI20(1) AAS
>>691
キン肉マン
ゆうれい小僧がやってきた
蹴撃手マモル
725(1): 2021/12/29(水)05:26 ID:+DVITlJb0(1/2) AAS
>>8
当たる作品が分かるわけじゃないんだろうな
たまたまこいつの好みに合わないだけで消えた才能もいるのだろう
726: 2021/12/29(水)05:41 ID:NbfJlsXv0(10/11) AAS
>>8
鳥嶋さんはコマ割りの見やすさにこだわるから
ワンピースは嫌い
727: 2021/12/29(水)05:50 ID:6d+KzoWV0(1) AAS
>>26
てか締め切りに追われてカンヅメになってるから出会う人が編集者とアシスタントしかいなくなってネタもそれしかなくなってるだけでは
どの漫画家も単行本のオマケとかそんなのばっか書いてる
728: 2021/12/29(水)05:56 ID:dKsVObqs0(1/2) AAS
>>691
高橋留美子ぐらいしか思いつかないな
729(4): 2021/12/29(水)06:03 ID:fjymNnOD0(1/2) AAS
>>15
漫画の地位は低い。
ジャンプ編集部は集英社の本社ビルに入れなかった。
ソースは「外道マン」
730: 2021/12/29(水)06:09 ID:+DVITlJb0(2/2) AAS
パワハラけしからんどころかパワハラで漫画家を追い詰めてこそ良い作品が生まれるという考え方だからな
現代では全く通用しない
731: 2021/12/29(水)06:09 ID:UefU+Y4v0(1) AAS
>>436
まんこ
732: 2021/12/29(水)06:13 ID:IreBl1AJ0(1) AAS
>>681
ランチさん(凶暴モード)
733: 2021/12/29(水)06:14 ID:fjymNnOD0(2/2) AAS
>>725
だから意見も取り入れれんだろ
現実にはワンピースは採用
734(1): 2021/12/29(水)06:36 ID:gaTInAKW0(1) AAS
アドバイスは一切なく、ひたすらボツとか言われたらキレるやろ
735(1): 2021/12/29(水)06:39 ID:v80RAnRR0(1) AAS
こういう編集のエピソードってボツ前後でどうなったか分からんから共感されんやろ
736: 2021/12/29(水)06:44 ID:b5XkxSGJ0(1) AAS
>>735
鳥山なら初期作品の短編集があるから読めばいい
それで「なんとかボツにならずにすんだけどアンケドベだった作品」が見られるから
逆に人気一位だった作品もあるんで、作風の変化を見るのが面白い
737: 2021/12/29(水)06:52 ID:54qLgPDQ0(1) AAS
Dr.スランプでボツくらった原稿を
そのままもう一回出したら通ったってのがあったな
738: 2021/12/29(水)06:56 ID:gf6eq9/e0(1) AAS
>>691
ぐーぐーがんも さすがの猿飛 ギャラリーフェイク
739: 2021/12/29(水)07:11 ID:doa0WVbH0(1/2) AAS
>>734
その時点で素質がないんだろ
740(8): 2021/12/29(水)07:15 ID:IySpGVdj0(1/3) AAS
労使関係があるのに、契約は外部業者
ボツとして膨大な時間を無駄にさせても、支払いは無し
それでいて自社の仕事しか許さない
というとんでもない黒い仕組みの上での話ではあるよな
創作稼業と言えど、限度超えてるよなあ、と思う
失敗したらさんざ抱えといてポイ捨てなわけだし
741(1): 2021/12/29(水)07:18 ID:dKsVObqs0(2/2) AAS
>>740
吉本と同じだな
742(1): 2021/12/29(水)07:20 ID:4mZM7zRY0(1) AAS
大企業に就職したポット出の若いやつにこんなゆわれたらキレるやろw
今のジャンプなんてクソつまんねーし、昔語りもなぁ
743: 2021/12/29(水)07:23 ID:uXDZAmBH0(1) AAS
競争率だけは半端ない世界だからなあ＞漫画家
その分当たればどでかい金が入るけど
744: 2021/12/29(水)07:35 AAS
>>740
>>741
ジャンプは生活できる専属契約料は渡してる
745: 2021/12/29(水)07:36 ID:doa0WVbH0(2/2) AAS
それが嫌なら、大御所の漫画家のアシで馬車馬のように下積み修行してから推薦してもらいなさい
746(1): 2021/12/29(水)07:45 ID:m052mfiK0(1/2) AAS
>>691
これに対してジャンプ漫画以外で答えてる奴ってどうかと思うね
747: 2021/12/29(水)07:48 ID:DlC9oymy0(1) AAS
>>631
画力が低い奴に絵の練習させるのは当たり前だろ
ジャンプは進撃の巨人に、ジャンプっぽくないから変えろ武器も日本刀に変えろみたいなこと言って作風自体を変えさせようとしたんだよ
それが嫌でマガジンに逃げた
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