[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
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459(1): 2021/12/28(火)15:58 ID:ywE3a9+30(1/2) AAS
鳥嶋がいたからこそ、鳥山は大物になれた。
460(1): 2021/12/28(火)15:59 ID:2aJ8qkFx0(6/16) AAS
>>454
なわけねーじゃんｗｗｗ
なんで監督や脚本より上にアニメータが来るんだよｗｗｗｗ
お前の中でアニメータってどんだけ偉いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
461(1): 2021/12/28(火)15:59 ID:hRqiBqcl0(3/7) AAS
>>456
とりあえずお前はDBの後に出た読み切りとか読んでみたらどうだ
ほぼほぼうんこやぞ
462: 2021/12/28(火)15:59 ID:Tv2MQm5l0(1) AAS
実際ワンダーアイランド読んだけど面白くなかった
463: 2021/12/28(火)15:59 ID:IsnUmuj40(1) AAS
>>447
生めても売れなきゃダメなんだよ、商業作品は。
何が売れる売れないか
鳥山はわからない、マシリトはわかる、の差
464: 2021/12/28(火)15:59 ID:lFU/FGgP0(1) AAS
今は白泉社で何してんの？
465: 2021/12/28(火)15:59 ID:+vSBAQBw0(1/4) AAS
漫画家と編集者どちらが上なのかだよな
正直俺が編集者だったらドラゴンボールはあんなワンパターンにはしていないわ
466: 2021/12/28(火)15:59 ID:2aJ8qkFx0(7/16) AAS
>>461
サンドランドもコワもカジカもネコマジンも面白いじゃん
467(1): 2021/12/28(火)16:00 ID:Epd5ZZDu0(15/29) AAS
>>460
なるよ
アニメのアニメの手柄やぞ
468: 2021/12/28(火)16:01 ID:kXPFy3Ni0(1) AAS
これは漫画に限らずどの仕事にも通じる大事なこと
才能ありそうな新人相手には、最初にガツンとやって鼻っ柱をブチ折る
そうやって上下関係を叩きこんで導いてやるのが上司の仕事
469: 2021/12/28(火)16:01 ID:8t3ROVoX0(3/6) AAS
>>453
っていうかクソ漫画ばっかり生み出してたら鳴かず飛ばずの担当も終わるわ。
470: 2021/12/28(火)16:01 ID:FrEFdA1Y0(1) AAS
早稲田と思ったら慶應か
471: 2021/12/28(火)16:02 ID:XqigWVS40(1) AAS
>>11
あったな。悟空だと大ダメージだった。誰だと有利に戦えるか忘れたが、多分担当じゃなかった漫画のキャラだろうな
472(1): 2021/12/28(火)16:02 ID:Epd5ZZDu0(16/29) AAS
きめつやって
どうかんがえてもUFOのお陰やからな
473(1): 2021/12/28(火)16:02 ID:KnV6tkGm0(1) AAS
>>459
鳥嶋は漫画家の卵ガチャで大当たりを引いただけ
474(1): 2021/12/28(火)16:03 ID:2aJ8qkFx0(8/16) AAS
>>467
んじゃあお前、ブロリーのアニメータの名前全部上げてみてよ
そんなに偉くて有名なら把握してるんだろ？
475: 2021/12/28(火)16:04 ID:tv2e9BSg0(1) AAS
>>6
昔2ちゃんでスレたってた10年漫画家志望の人居たな
最後キッパリ辞めて印象残ってるわ
476(1): 2021/12/28(火)16:04 ID:ywE3a9+30(2/2) AAS
鳥山の短編集とか見ると、絵は上手いがストーリーがまるで駄目で終わっちゃうのが多い。
ドラゴンボールもそうなる危険性があったが、
上手く長編に持たせたのは編集が上手かったんだろーなー。
477: 2021/12/28(火)16:04 ID:PbTO2Ycs0(1) AAS
>>243
この手のは面白く描けるのに、連載になるとクソ面白くなくなるのなんで？
478: 2021/12/28(火)16:05 ID:9BOrLBeZ0(2/2) AAS
>>473
そのガチャが引けたから日本屈指の漫画雑誌の編集長になれて大手出版社の取締役なれたんじゃん
ガチャを成功させた手腕はあるんだろうね
479: 2021/12/28(火)16:05 ID:sITsbH2a0(2/2) AAS
>>447
つまらないものはつまらないとハッキリ本人に言えたから
内容が改善されてヒットしたんだろうな
このスレ見て思い出したのは、みどり先生とせんべいさんが始めてデートすることになり
せんべいさんがあまりに緊張するもんだから、初心者マークを貼っておこうと言って車に貼るシートを額に貼ってた
コマだな。子供ごごろにジワジワ来てた
そんなギャグ他の作者にはないからなあ
480(1): 2021/12/28(火)16:06 ID:g7YNyNb10(1) AAS
>>17
やっぱり鳥山明は絵の天才なんだよそもそもが
481: 2021/12/28(火)16:06 ID:NsMsc5If0(8/8) AAS
>>369
知ってるよ
ハスラーは鳥山ぽくはあるけど
ならジムニーの方がまだ鳥山らしさがある気がする
482(1): 2021/12/28(火)16:07 ID:2aJ8qkFx0(9/16) AAS
>>472
いや、いいからアニメータの名前を上げてくれよ
お前まさか自分で言っておいて、全く知らないとかじゃないよな？
お前の理論だと鳥山先生よりすごいんだろ、その人達。なんであげられないの？お前の理論だと有名なんでしょ？
483: 2021/12/28(火)16:08 ID:hRqiBqcl0(4/7) AAS
>>480
今なら原作つけて分業体制で行ってたかもな
DBも実際はストーリーなんて無いに等しいし
484(1): 2021/12/28(火)16:08 ID:Epd5ZZDu0(17/29) AAS
>>474
あの監督のやつが優秀だったんだろ
前2作はクソだったから
少なくとも鳥山のお陰じゃない
485: 2021/12/28(火)16:08 ID:+vSBAQBw0(2/4) AAS
>>476
そうかな？
西遊記をジャッキーチェン主演でやってみたみたいな漫画にしか見えなかったけど
北斗の拳は前半ブルースリー主演マッドマックス後半シルベスタスタローン主演マッドマックス
キン肉マンはタイガーマスクとウルトラマン
８０年代ジャンプ黄金期の漫画なんてどれもこれも今じゃ考えられない盗作ばかりだよ
486: 2021/12/28(火)16:09 ID:/3OhozTH0(1/3) AAS
ドラゴンボールの連載終了後も何作かあったけどそれは鳥山が自由に描いてたとしたらやっぱり編集者って重要だな
487(1): 2021/12/28(火)16:09 ID:Pmtbv2960(2/4) AAS
>>430
真偽は分からないけど鳥嶋がそういう意向を持ってたのは事実
漫画を商品として考えた場合、長期連載でも30巻を超えるとリスクが高いと鳥嶋は考えていて
人作家なら尚更、20巻前後で完結させてもう1つ新作を描かせたかった
週刊誌は新陳代謝が最重要、人気作品にずっと寄りかかるのは危険というのが鳥嶋の思考
流行に乗るのではなく生み出すことが肝心で、それができるのは新人の新連載だと主張している
そして鳥嶋が居なくなって以降、ジャンプ編集部は方針変更をして、人気作はできるだけ引っ張るようになった
488: 2021/12/28(火)16:09 ID:K7KpEswD0(1) AAS
>>13
少年誌でレイプが描けたんだよなぁ
昔わ……
489: 2021/12/28(火)16:09 ID:w83X+Nud0(1) AAS
新人漫画家なんて掃いて捨てるほど居るから、使い潰し上等でのやりかただわな
今の時代だと通用しない、まさにザ・昭和って感じ、この人が見る目があったわけではないよ
この人がこの手法で才能無しと切り捨てたけど、他社で才能発揮して売れた漫画家も山ほどいるからな
490: 2021/12/28(火)16:09 ID:2aJ8qkFx0(10/16) AAS
>>484
いや、アニメータの名前を挙げろって言ってるんだよ。
お前が言ったんだろ？
え？なんで上げられないの？あれ？お前が言ったんだよね？あれ？どうしたの？
491(2): 2021/12/28(火)16:09 ID:Epd5ZZDu0(18/29) AAS
>>482
なにお前w？
一回鳥山アンチスレでも行ってみたらw
492: 2021/12/28(火)16:10 ID:8t3ROVoX0(4/6) AAS
DBで全て出し切ったんだよこの人
短編描いたり近年はDBにまた関わってるけど
当たった完全新規キャラや漫画全然ねぇもん。一時人気あったの悟空のニセモノだぞ
493(1): 2021/12/28(火)16:11 ID:/3OhozTH0(2/3) AAS
人造人間編とか話が進むごとにダメ出し食らってるからな
494(1): 2021/12/28(火)16:11 ID:2aJ8qkFx0(11/16) AAS
>>426
打ち切りじゃなくて井上雄彦がもう週刊連載は無理って言ったんでしょ
バガボンドと同じで疲れたってやつ
週刊連載は体力使うから
495: 2021/12/28(火)16:12 ID:2aJ8qkFx0(12/16) AAS
>>491
いや、お前が言ったから確認したいだけだよｗ
ほらいいからアニメータ全員上げろって
まぁ、この時点で上げてない時点で知らないんだろうなーって分かってるけどｗｗｗｗｗ
496: 2021/12/28(火)16:13 ID:8t3ROVoX0(5/6) AAS
>>493
ラスボスがジジイ(ゲロ)？かわい子ちゃん出せ(18号)
セルこれで変身終わり(第二形態)？
カッコイイの出せ(セル完全体)
見事な采配
497: 2021/12/28(火)16:14 ID:arPXxVI00(2/2) AAS
確か当時は、少女マンガみたいなほんわかした学園ラブコメブームでなあ
ちば拓のキックオフみたいなマンガが主流だったのよ
それはジャンプだけでなくサンデーもマガジンもそんな漫画が増えて
そんな中でやっと時代が合ったって感じで突然ブレイクし出したのがあだち充
750ライダーが突然方向転換しだしたのもその頃
鳥山や大友は一部の奴らが画力が凄いって褒めてたりしたけど、そういう売れ線とは違ってたから
マイナー受けか…って感じで編集者から期待されてなかったんじゃないか
498(1): 2021/12/28(火)16:14 ID:Epd5ZZDu0(19/29) AAS
>>491
長峯達也てやつだろ
今のアニメーターは優秀だよな
499(1): 2021/12/28(火)16:15 ID:D2QMe+NI0(5/5) AAS
ドラクエのラスボスもセルみたいに最終形態かっこよくすれば人気出ると思うわ
500: 2021/12/28(火)16:16 ID:hRqiBqcl0(5/7) AAS
>>499
11のラスボスのデザインダサかったなぁ
501: 2021/12/28(火)16:16 ID:Epd5ZZDu0(20/29) AAS
>>４９５ね
502(2): 2021/12/28(火)16:17 ID:Z18XjzeP0(1) AAS
トリシマ曰くサンデーが没落したのは漫画家の新陳代謝がないからだとか。
自分がサンデー編集長ならあだち充、高橋留美子はとっくに切ってるとかなんとか。
503: 2021/12/28(火)16:17 ID:iMSZd0ZZ0(1) AAS
若い頃、鳥山明宅の道を挟んだ隣りにある喫茶店で昼飯食ってたわ
鳥山氏は2・3回見かけたことがあるエスクードに乗ってた
504: 2021/12/28(火)16:18 ID:2aJ8qkFx0(13/16) AAS
>>498
レスする所間違ってますよ？あれ？顔真っ赤なの？ｗｗｗ
つーか、一人しか上げられないの？あんなに言ってたのに？あれ、なんで？有名なんだよね？
505: 2021/12/28(火)16:19 ID:2iVuiqNZ0(2/2) AAS
>>431
いるだろうけど圧倒的少数派でしょ
レッドリボン軍で終わっていたドラゴンボールならここまでの超人気作には成り得なかったし
中盤終盤の激しいバトルがあるからこそ序盤のほのぼのボール探しの旅も更に生きるんだよ
506(5): 2021/12/28(火)16:19 ID:+vSBAQBw0(3/4) AAS
トリシマが関係してないドラゴンクエストの成功を見れば
たかだか編集者が鳥山明以上の功績があったとか冗談でもキツいと分かるだろ
スライムをあんな表現でデザインした鳥山明は本物の天才だよ
507: 2021/12/28(火)16:23 ID:/3OhozTH0(3/3) AAS
>>506
ドラクエは鳥山以外も凄いからなあ
ドラクエの他にもデザインで参加してるゲームはあるけど売上的には微妙だし
508: 2021/12/28(火)16:23 ID:8t3ROVoX0(6/6) AAS
>>506
そもそもデザイナーだからな
道着マーク凄いだろ。あれこそ本領発揮だぞ
509: 2021/12/28(火)16:25 ID:2aJ8qkFx0(14/16) AAS
>>506
鳥嶋さん関係してるぞ
ドラクエに鳥山明先生を参加させたのが鳥嶋さんだったはず
510: 2021/12/28(火)16:25 ID:1Q6FZ8vg0(5/5) AAS
>>502
>>487
うーん、優秀な編集者だな
511(1): 2021/12/28(火)16:25 ID:9nthwdP50(13/21) AAS
>>438
でもマシリトは慶應卒のインテリじゃなかったか？
文学とかに造詣が深かったような
512: 2021/12/28(火)16:26 ID:9FN+N34L0(1) AAS
実際好きに描かせたら糞つまんねーからな
513: 2021/12/28(火)16:26 ID:Okdynehf0(1) AAS
鳥嶋さん、ビルスに消されてたなｗ
514(1): 2021/12/28(火)16:26 ID:p6i0YRdO0(1) AAS
これ普通の人には耐えられんだろうなあ。
ボツ出す方は楽でいいよ？言うだけだからw 生み出す方はめちゃくちゃキツイ。
数撃ちゃ当たるを地でやってるわけで客観的には成果出るとは思うけど、
こういう人間と絶対に関わりたくない。
515: 2021/12/28(火)16:29 ID:hRqiBqcl0(6/7) AAS
>>511
編集はだいたい高学歴でしょ
516: 2021/12/28(火)16:29 ID:Y0ZaJn310(1) AAS
老害懐古スレ
517: 2021/12/28(火)16:29 ID:rsbCpc0t0(1) AAS
鳥山のほのぼのとした世界観を戦闘物に変えてつまらなくしたのもマシリト
うんちツンツンこそ鳥山の世界観なのに
518: 2021/12/28(火)16:31 ID:juLNTaKR0(1) AAS
>>1
パワハラマシーンかよ
519: 2021/12/28(火)16:32 ID:jB7EYA1h0(1) AAS
>>117
勝手にやらせてたら同人みたいなくだらない
ぼくのかんがえたさいきょうのXX
みたいなのに仕上がるってことか
520(2): 2021/12/28(火)16:34 ID:2aJ8qkFx0(15/16) AAS
>>514
それは人によるでしょ
鳥山明先生は子供の頃からマンガを描き続けて、描くのが好きで好きでしょうがなかったから大丈夫だったんでしょ
その仕事が嫌いな人には無理だろうけど
手塚治虫先生も週刊連載を3つ同時にやったって伝説もあるし
ジョブズのMacintoshチームも開発が好きで好きでたまらないから「週に90時間働いても楽しい」って言ってたし
その人が超好きで好きでたまらない仕事なら大丈夫なんじゃないの
521(1): 2021/12/28(火)16:34 ID:yOyc8W5V0(1/3) AAS
今のキン肉マン見てると編集者のチカラって確かにデカイと思う
522: 2021/12/28(火)16:35 ID:+vSBAQBw0(4/4) AAS
>>521
あれは単なる衰えだろ
麒麟も老いてはなだけ
523: 2021/12/28(火)16:40 ID:GszZBB5f0(1) AAS
高橋留美子はマシリトの方針が合わなかったから
小学館に持ち込みしたのだろ
524: 2021/12/28(火)16:40 ID:/x5VMjhS0(1) AAS
>>13
けだものーーー！
525(1): 2021/12/28(火)16:42 ID:LqGOR4NB0(1) AAS
>>494
山王が勝つ予定が
湘北が勝つように無理やり変更させられて
井上が壊れてたって話だったのでは？
だから第一部完って文字がついた
編集部が続きを書かせるために勝手につけた
526(1): 2021/12/28(火)16:43 ID:Epd5ZZDu0(21/29) AAS
>>520
お前の論理やと
鬼滅の作者のが鳥山より上になると思うけど
よろしいかね？
527(2): 2021/12/28(火)16:43 ID:tLdVOj0j0(1) AAS
漫画家が優秀なのに自分がヒットさせたとでかい顔する編集者ってほんまくそ
528(1): 2021/12/28(火)16:48 ID:7L8nPTFq0(1) AAS
>>506
鳥嶋はドラクエにゴリゴリに関係してるんだが...
ライターとしてジャンプに出入りしてた堀井に｢マイナーなRPGというジャンルをどうやって流行らせたらいいのか｣と相談されて、ジャンプの看板作家の鳥山を起用させることで発行部数500万部のジャンプで毎週大宣伝できるようになった
鳥嶋がいなけりゃドラクエはマニアしか買わずに2以降も作られずに日本のRPGの隆盛もなかった
529: 2021/12/28(火)16:49 ID:jOUZE75C0(1/3) AAS
>>525
トーナメントを作った時から山王戦勝利で終了は決まってた。
超える展開を描けないから
530(1): 2021/12/28(火)16:51 ID:taA3dW220(1/6) AAS
ダウンタウンのマネージャーみたいなもんだな
別に原作書いてるわけでもないのに調子乗りすぎ
531: 2021/12/28(火)16:51 ID:0FZ0fopS0(1) AAS
>>530
アウトーー
532(1): 2021/12/28(火)16:52 ID:jOUZE75C0(2/3) AAS
>>527
鳥嶋の手柄は大きいから良いんじゃね。
印税やロイヤリティーは編集者には一円も払われないんだし。
鳥山も鳥嶋さんのおかげと言ってる
533(1): 2021/12/28(火)16:53 ID:taA3dW220(2/6) AAS
平松の外道マンは読んだが鳥嶋に限らず編集はおかしいやつばかり
534: 2021/12/28(火)16:53 ID:fBkppO5T0(1) AAS
俺ドラゴンボールよりアラレちゃんのほうがスキ(´・ω・`)ほよよ
535: 2021/12/28(火)16:57 ID:yOyc8W5V0(2/3) AAS
>>533
そもそも平松自身もおかしい
536(1): 2021/12/28(火)16:57 ID:GqwIn/Ev0(1) AAS
灰皿投げつける舞台監督とかもそうだが、まずは一旦相手の全てを否定してどん底に突き落とす
そこから這い上がって来た時、そいつの武器が研ぎ澄まされたものになるという考えなんだろうな
それが良いのか悪いのか分からんが、少なくとも成功例がある以上は支持されるんだろうよ
537: 2021/12/28(火)16:59 ID:q9bLr0FA0(1) AAS
>>506
まずマシリトのプロデュースがないと
鳥山はドラクエに参加してなかったから
538: 2021/12/28(火)17:01 ID:jOUZE75C0(3/3) AAS
>>536
単純に面白くないか、鳥嶋の好みに合わないだけだろ
539: 2021/12/28(火)17:04 ID:ly3t+Ph00(9/9) AAS
>>527
優秀な編集がいてうまく売れる作品もたくさんあるが（ナルトとか）
０から生み出してるクリエイターがあってこそだよなあ
編集者の一部が「俺が作りました」な顔をしているのは変だと思うわ
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