[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
227(1): 2021/12/28(火)13:03 ID:PTpRr0EI0(4/7) AAS
一人でできる仕事なんて限られるんだよどんな世界でも
Youtuberですらでかく稼ぎにいくには
ある程度のところでスタッフ雇わないと無理だから
>>222
＞だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
＞編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし
は？お前がしてきたレスはこれでパワハラがどうこうなんて一言も書いてないんだが
省1
228: 2021/12/28(火)13:04 ID:KwCjbdqn0(1/2) AAS
「漫画家自身が“描きたい漫画”と、その漫画家だからこそ“描ける漫画”というのは違う
それを解らせてあげるのが編集者の仕事
ドラゴンボールは鳥山明にしか描けないが、鳥山明が描きたい類の漫画ではない
しかし鳥山明自身が描きたい漫画というのは、申し訳ないがつまらないんですよ」
229(1): 2021/12/28(火)13:04 ID:JksfV71N0(6/8) AAS
マシリトのような編集は時代錯誤でジャンプですらそんな編集いないって話してるのに
鬼滅はヒットしてるぞ！とズレたことを言ってくるバカ
マシリトみたいな編集じゃなくてもヒット出せてるという証拠でしかないだろw
230(1): 2021/12/28(火)13:05 ID:Hwj/93Z40(3/5) AAS
>>225
ダルシムも怪物くんのパクリか？
231(3): 2021/12/28(火)13:05 ID:XVix5aHe0(2/2) AAS
>>223
鳥山は模型オタクだからなw
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
232: 2021/12/28(火)13:05 ID:n9N2ulK30(1) AAS
究極の面倒くさがり屋を奮い立たせたのは凄い
233: 2021/12/28(火)13:05 ID:KAGyz5h90(1) AAS
基本的に漫画の場合は、描くことを繰り返すしか上達はしないからね
おそらく、読者が目にすることがないものを含めたら500でも少ないでしょう
普通に考えても、鳥山氏、鳥嶋氏の２人が出会ったことで、日本のみならず
世界中の多くのファン、読者もそうだけど、おもちゃ、ゲーム関係の
多くの会社も恩恵を受けていることは、単純に感謝でしかないと思う
234(1): 2021/12/28(火)13:05 ID:x4+sCBqA0(1/11) AAS
>>26
冠さんはもてはやされたキャラで出まくってたろ
235: 2021/12/28(火)13:06 ID:PTpRr0EI0(5/7) AAS
>>229
おーい嘘ついて独り言ほざくな
お前が俺にしてきたレスはこれな
＞だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
＞編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし
236: 2021/12/28(火)13:07 ID:ZI6VEku90(10/12) AAS
>>212
何だその頓珍漢な妄想は
誰もそんなこと言ってねえｗ
2人で組んでいい結果が出るってあるんだよ
明日のジョーもそうだけど
237(1): 2021/12/28(火)13:07 ID:JksfV71N0(7/8) AAS
>>227
自分の過去のレス辿れば？こっちは編集の存在含めて時代錯誤の話をずっとしてんだよ
238: 2021/12/28(火)13:08 ID:QD5J3Uds0(1/3) AAS
○作劇上は買った
小学生向けのギャグだけど、全く笑えないのでなぜジャンプで連載が始まったのか不思議だと思いながら読んだ
239(2): 2021/12/28(火)13:08 ID:yKI4+20X0(2/2) AAS
マシリトは編集として結局、鳥山明と桂正和しかヒット出来なかったんだから
この2人が天才だっただけじゃないか
何人の才能を潰したんだか
現にマシリトは高橋留美子を逃してるわけだしな
240(1): 2021/12/28(火)13:08 ID:R+02wpgf0(1/5) AAS
>>23
普通に自伝やってたらいいのに、嫁に登場許可貰えなかったから脳内嫁との恋愛物語描いたり
漫画の裏話も盛ってるどころか明らかに嘘の話になってたりして
読者の読みたいものでなくなったから
241: 2021/12/28(火)13:08 ID:qt0lNk7y0(1) AAS
漫画以外であんまり聞かないな
書き手と読み手がいて双方で作品を作るって
242(1): 2021/12/28(火)13:09 ID:PTpRr0EI0(6/7) AAS
>>237
俺は編集が必要という話しかしてない
そこにお前が編集は不要で漫画家の力だけ
とレスしてきたんだろ
だからそれを否定してるんだがまじでアホなの？w
パワハラがどうのとかこっちは最初からしてねえよw
243(8): 2021/12/28(火)13:09 ID:xt3SF2xp0(1/2) AAS
>>155
NG食らった原稿をそのままもう一度出しちゃう鳥山明
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dechisoku.up.seesaa.net
244(1): 2021/12/28(火)13:09 ID:0oxM7Mv80(1) AAS
>>114
面白い？
245(1): 2021/12/28(火)13:10 ID:UOWZnxjO0(1) AAS
ジャンプを女子にもウケるようにしたのは俺のおかげってドヤってたから
ジャンプがホモ臭くなったのはこいつのせい
246: 2021/12/28(火)13:10 ID:xE0QPCrI0(1) AAS
500ページの大作を一気にボツかと思ったわ。
通算ならそれくらいにはなるだろ。
247(1): 2021/12/28(火)13:10 ID:Epd5ZZDu0(6/29) AAS
>>239
高橋留美子の絵じゃ当時のジャンプは無理やな
あんときは上手いやつが腐るほどいたし
248: 2021/12/28(火)13:12 ID:KUvewbjP0(1) AAS
岸本でも鳥山でも好き勝手にやらせるとツマラナイからねぇ
249(1): 2021/12/28(火)13:12 ID:JksfV71N0(8/8) AAS
>>242
>>177に対して配信で一人でヒット生んでるやつもいるよという話に
じゃあ鬼滅はナルトはと絡んできたんだろ？
だから配信で一人でヒットを生んでる奴もいるし
ジャンプクラスでもマシリトのような編集は時代錯誤で存在してないんだよ
理解したか？
250: 2021/12/28(火)13:12 ID:Hwj/93Z40(4/5) AAS
今のジャンプには冨樫に喝を入れられる編集者はいないんだろうな。
251: [age] 2021/12/28(火)13:13 ID:3osGqPff0(1) AAS
【漫画】『週刊少年ジャンプ』打ち切りレース“ドベ5”が鉄板すぎる…「前回と同じ」「安定しすぎで怖い」人気が伸び悩む理由は？ [カラス★]
2chｽﾚ:moeplus
252(1): 2021/12/28(火)13:13 ID:fluJjT7k0(4/6) AAS
>>231
いちいち演出が細かいな
銃弾当たってるドラム缶なんて
絶対普通の人は作らない
それだけイメージがハッキリ浮かんでるんだろうな
253(1): 2021/12/28(火)13:13 ID:EOqXwPel0(3/3) AAS
>>247
進撃とかでもそりゃジャンプじゃ無理だよね、って
254: 2021/12/28(火)13:13 ID:fdjoEFoV0(1) AAS
>「こうした方がいい……」などのアドバイスは一切なく
今の若い人が一番嫌いな人じゃん。
255(1): 2021/12/28(火)13:13 ID:ZI6VEku90(11/12) AAS
読み切りや超短編でも、
ゴージャスアイリンとか武装ポーカーとか
リングにこけろとか100mジャンパーとか
印象に残って今でも語られる、そういういい読み切りが
鳥山には全くない
物語が作れないんだな
ただ、魅力的なキャラはマシリトのアドバイスがあれば描ける
省1
256: 2021/12/28(火)13:14 ID:R+02wpgf0(2/5) AAS
>>54
逆に鳥山の環境だからそういうやり方が出来た
裸一貫で東京に出て来てたならもっと違う育て方してる
257: 2021/12/28(火)13:14 ID:Hwj/93Z40(5/5) AAS
>>253
進撃の巨人は絵が下手過ぎた。
その反省からか、今はある程度絵が下手でも最近は連載もたせてるな。
鬼滅とか。
258(2): 2021/12/28(火)13:14 ID:n/8WAMNf0(1/2) AAS
鳥嶋は人造人間編の ラスボスを セルに変更させた功績がデカい。
本当は鳥山明が ラスボスを ドクターゲロにする予定だった
259: 2021/12/28(火)13:14 ID:ZCjBIf9/0(1/2) AAS
>>47
>>210
たぶんそこは鳥山限界なんだろうなって空気読んだんだろ、さすがに
あと鳥山の初期の読み切りは基本つまらないから大量ボツはありえる
260: 2021/12/28(火)13:14 ID:BQUbBPf00(1) AAS
一番尖ってたヒラ編集時代のマシリトの風圧を鳥山が一身に背負ってたおかげで他の作家が潰されなかったとも言える
編集長時代は潰すほど関与できないからワンピとか難を逃れた
261: 2021/12/28(火)13:15 ID:x4+sCBqA0(2/11) AAS
500ボツは伝説だけど結果数かけてた鳥山もすごいっちゃすごいわな
262: 2021/12/28(火)13:16 ID:rfm4LSUt0(2/3) AAS
結局集英社追い出された当時の編集長とマシリトは何が違ったんだ？
263(1): 2021/12/28(火)13:16 ID:wVsbI5bl0(1/4) AAS
担当者がどうとか言うのはジャンプくらい
264: 2021/12/28(火)13:16 ID:fluJjT7k0(5/6) AAS
>>239
高橋留美子のうる星やつらは
他の漫画家も
よくあれで売れたなと言ってる
アニメのイメージ強い人多いと思うけど
漫画の方は全然男がそそられんのよ
アニメのラムちゃんは超セクシーだけど
265: 2021/12/28(火)13:16 ID:171BRA420(2/3) AAS
>>216 手塚治虫はクルマは車種などわからん凸型でいい
それが漫画の流儀だった
266: 2021/12/28(火)13:17 ID:x4+sCBqA0(3/11) AAS
>>263
サンデーの冠
マガジンもキバヤシがいるかな
267(1): 2021/12/28(火)13:17 ID:KwCjbdqn0(2/2) AAS
日本の漫画はもう数少ない個人のクリエイティブに拠ってる娯楽だから、せめて一人でも読み手視点が必要ってことで編集はなくならないんだろうな
映画やゲームは数百人やら数千人の手が入って添削もされるだろうが
日本の漫画はここまでの産業になってもあくまで個人のクリエイティブが主流だから多様性がある
268: 2021/12/28(火)13:17 ID:zTOHT0eu0(1) AAS
鳥嶋も鳥山も何気にレア苗字
269: 2021/12/28(火)13:17 ID:PTpRr0EI0(7/7) AAS
>>249
当たり前だろ
編集なしの漫画家の仕事が編集ありと同等のレベルじゃないなら
結局俺の言ってる通りドラゴンボールのヒットも今のジャンプのヒット作も
漫画家だけじゃなく編集の力が大きいってことだろ
で、パワハラがどうこうとかそんな話は俺はしてないしきいてもないから
270: 2021/12/28(火)13:18 ID:g39B8ruc0(1) AAS
>>7
一番嫌いな人間を描けと言われて出てきたのがドクターマシリトｗ
けど記事読むと没連発だけじゃなくて
徹底的に漫画文法勉強したり、担当漫画家と腹割って話せるようになるまで努力するとかあっての没なんだと思った
271: 2021/12/28(火)13:18 ID:OQQa/kQL0(1) AAS
>>4
まだ先生になってないような状態だからな
そこで頑張れるか、ど天才で端折れるかしないと
突き抜けることはできんだろね
272: 2021/12/28(火)13:18 ID:n/8WAMNf0(2/2) AAS
今鳥嶋が編集だったら、鬼滅はボツだろうな
273: 2021/12/28(火)13:18 ID:7o10WHS30(1) AAS
>>243
鳥山ワロｗ
274: 2021/12/28(火)13:18 ID:QD5J3Uds0(2/3) AAS
>>243
鳥島先生が考えたギャグは面白くないとオレは感じるけど、作者自身の日常生活ギャグはすごく面白いから
ペンギン村の日常生活ギャグマンガが生まれたのかなと思う
275(2): 2021/12/28(火)13:19 ID:fluJjT7k0(6/6) AAS
>>245
ジャンプって昔から友情、努力、勝利がコンセプトだから変わってないんじゃね？
むしろ、ワンピースが売れてから女子に媚びるようになって
このコンセプトが崩れてつまらなくなった
276(2): 2021/12/28(火)13:19 ID:XYXjrpBh0(1) AAS
成功例は結構だけど
失敗例がどれだけあったのかによるような
277(1): 2021/12/28(火)13:20 ID:S8VijjK80(1/4) AAS
>>46
なんかwikiみてたら鳥山明より鳥嶋っていう編集者が優秀な気がするんだが
Drスランプも鳥嶋氏がアラレを主人公にした方が良いって言ったんでしょ
不人気のドラゴンボールがバトル路線でヒットしたのもこの人のおかげなんでしょ？
278(6): 2021/12/28(火)13:20 ID:xt3SF2xp0(2/2) AAS
>>4
鳥山「わしはめげないのである」
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn-ak.f.st-hatena.com
279(1): 2021/12/28(火)13:20 ID:/1wnkkziO携(1/2) AAS
手塚治虫の原稿を破った秋田書店の壁村さんも大概だけどなｗ
漫画とか文藝の編集は面白い人多いな
280: 2021/12/28(火)13:23 ID:q75GVnkb0(1/2) AAS
>>243
いい加減というか2回目に送った時はもう締め切りギリギリだっただけじゃない？
281(1): 2021/12/28(火)13:23 ID:qaqLeUyk0(1) AAS
>>267
今のところ漫画は視野が広すぎるほど広い
20年前なんて登山漫画なんか描いてる人いなかった
今では、どんな業種でも漫画に出来る環境
ある意味、変わった業種の方が興味わくから変わった漫画の方が売れたりする
282: 2021/12/28(火)13:23 ID:R+02wpgf0(3/5) AAS
>>244
面白く無かったな
基本、パッとしない放浪者の主人公がうろうろしてて
なんか事件に遭遇するのをきっかけに実はすごく強かったことが明かされて無双して解決するお話
283: 2021/12/28(火)13:24 ID:qhjSuID50(1) AAS
>>4
当時のことを確か鳥山明○作劇場のコミックのおまけページに書いてたけど
あの当時はボツ食らいまくったけど色々漫画描けて楽しかった、みたいに書いてた
284: 2021/12/28(火)13:24 ID:wVsbI5bl0(2/4) AAS
>>276
理屈に辿り着いたとしても
おびただしい失敗が有ったはずだしなぁ
285: 2021/12/28(火)13:24 ID:LvzPZIVE0(1) AAS
漫画編集者がみんなこういう人なら現在のように価値のない無駄な漫画、無駄な雑誌など発行されなかっただろうな
286(1): 2021/12/28(火)13:24 ID:LpYExbgd0(1) AAS
時代が違うんだろうけど、このご時世に武勇伝風に語る内容なのかね？
287(2): 2021/12/28(火)13:24 ID:OeOKTz2M0(1/4) AAS
Drマシリトだって最初は嫌でボツにしたけど締め切りが迫ってて
ボツにも出来なくなって仕方がなく載せたとか言ってた
悟空を大きくするのも鳥嶋だけは最後まで大反対したらしいし
288: 2021/12/28(火)13:25 ID:x4+sCBqA0(4/11) AAS
>>276
失敗だらけでしょ
才能の芽がなかった育たなかった
努力もできなかった融通も効かなかった
そして合わなかった
if考えたら進撃の巨人が他にもいたかもな
289: 2021/12/28(火)13:25 ID:LZH79eB70(1) AAS
>>281
登山漫画は40年前に村上もとかがシリーズで書いていたろ
290(1): 2021/12/28(火)13:27 ID:7WXHq16X0(1) AAS
(´･ω･`)鳥山はこの1年間500枚没の期間なかなか勉強になって面白かったって言ってんのかｗ
291: 2021/12/28(火)13:27 ID:ZCjBIf9/0(2/2) AAS
>>287
悟飯が大きくなって感情移入できなかったから鳥嶋の理屈は合ってるな
代わりに悟天トランクス出したんだろうが
292: 2021/12/28(火)13:27 ID:OeOKTz2M0(2/4) AAS
ワンピースだって鳥嶋は最初から連載反対派だからね
今でもワンピースの面白さがわからないらしいから
293: 2021/12/28(火)13:27 ID:q75GVnkb0(2/2) AAS
>>286
このご時世だからだろ。
294(2): 2021/12/28(火)13:28 ID:ly3t+Ph00(5/9) AAS
マシリトさんは鬼滅の1話はべた褒めしてた
絵はそこまでじゃないけどセリフに力があって何をする話なのかを一発でわからせてる、って
彼はとにかく「わかりやすさ」至上主義なのでワンピ嫌い
295(3): 2021/12/28(火)13:28 ID:dqxd8hQ60(1/2) AAS
>>278
これ読むと
マシリトは自分のブームだけは的確に読んでるっぽいな
当時、男の主人公ばかりで飽きてたから
女の子のアラレを主人公にするのは漫画に別の特徴出すのに最適
ただし、普通の編集者では出来ないだろうよ
男の主人公じゃないとヒットしないと固定観念あっただろうし
296(2): 2021/12/28(火)13:29 ID:S8VijjK80(2/4) AAS
ドラゴンボールって大きく分けるとラディッツ以前とラディッツ以降
というかラディッツ以降からが本編
その前のドラゴンボールは面白くない
297: 2021/12/28(火)13:29 ID:8Ll4oXXfO携(1/2) AAS
>「こうした方がいい……」などのアドバイスは一切なく
298: 2021/12/28(火)13:30 ID:dqxd8hQ60(2/2) AAS
>>295
×自分のブーム
○時代のブーム
299: 2021/12/28(火)13:30 ID:QD5J3Uds0(3/3) AAS
>>287
長期連載を考えると主人公の外見が成長老化するのは非常に困るので
ベジータにセリフとして断言させちゃったのかな、とか想像してみる
300: 2021/12/28(火)13:30 ID:8Ll4oXXfO携(2/2) AAS
ただのアホやん
301: 2021/12/28(火)13:30 ID:x4+sCBqA0(5/11) AAS
>>278
この字ってフォントじゃないよな
鳥山明めっちゃ字がきれいやな
バスタードぅ
302: 2021/12/28(火)13:30 ID:dL0z8ois0(1/2) AAS
>>17
このマシリトはVジャンプで中鶴が書いてたリメイク版の方
303(1): 2021/12/28(火)13:30 ID:wVsbI5bl0(3/4) AAS
鳥山先生はズバッとハマる作品と何だコレ？っていう作品の差が激しいと思う
吾峠呼世晴さんが鳥山タイプじゃない事を祈る
304: 2021/12/28(火)13:31 ID:Epd5ZZDu0(7/29) AAS
絵が上手いだけのエロ漫画家いて100冊以上出してンだけど
こいつに優秀な編集ついてたらなって思うわ
305: 2021/12/28(火)13:31 ID:p8tHudOn0(1) AAS
「は はかせ！！ 飛べません！！」
306: 2021/12/28(火)13:32 ID:sDag29B70(1) AAS
編集者って勘違い野郎も多いんじゃね
成功した漫画家が一番すごいんだろうよ
307: 2021/12/28(火)13:32 ID:ly3t+Ph00(6/9) AAS
クリエイターにも褒めて伸びるタイプも扱いて伸びるタイプもいるだろうから
そのあたりを見極めて育てられれば超優秀な編集者なんだろうがなあ…
一辺倒に扱きじゃ潰れた作家も多かろう
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 659 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.022s