[過去ﾛｸﾞ] 【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★] (966ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
163: 2021/12/28(火)12:45 ID:MJe9HS2f0(2/3) AAS
そういえば、この人はダイ大には関わってなかったの？
今やってるアニメが熱くて読み直してるが、やっぱり面白い
164: 2021/12/28(火)12:45 ID:Vng7hLuN0(7/10) AAS
>>120
鳥山は書くの早いから
わざわざデジタル使う必要もなかった
165(1): 2021/12/28(火)12:45 ID:PTpRr0EI0(1/7) AAS
>>129
それはお前が社会で天才肌の人間と関わったことがないからだ
天才でもそいつだけじゃ全く仕事にならんって人間がたくさんいる
そういうやつをいかにコントロールして導くかは重要な仕事だぞ
166: 2021/12/28(火)12:45 ID:WTlTuAXm0(1) AAS
サンドランドは好きだよ。ドラゴンボールのレッドリボン軍あたりの空を飛んでバトルしない頃のドラゴンボール好きなら共感できると思う。
167: 2021/12/28(火)12:46 ID:ZI6VEku90(3/12) AAS
.>>28
多分ないｗ
鳥さーの読み切りはそんなもんだ
168: 2021/12/28(火)12:46 ID:8/oXDnJ80(1) AAS
高橋留美子はジャンプでも成功しただろう
鳥嶋の見る目がなかっただけだ
169: 2021/12/28(火)12:46 ID:Vng7hLuN0(8/10) AAS
>>135
その頃は
やめたい
やめたい
やめたい
一心だったから勘弁しろ
170(1): 2021/12/28(火)12:46 ID:pj+C+Jwg0(3/3) AAS
>>154
逆にとんちんかんの編集長は
めちゃくちゃ恵まれてて優しかったと聞いたね
しかも流れでアニメまで作らされて
ホント運が良かったと思う
171: 2021/12/28(火)12:47 ID:Qm19s9ln0(1/2) AAS
>>108
完成原稿じゃないから報酬はゼロだろう
当時持ち込みに来た漫画家志望には打合せがてら飯を食わせるみたいな風習があったそうだが
名古屋住まいの鳥山は原稿は郵送で食事すら出されなかったと思われる
172(2): 2021/12/28(火)12:47 ID:JksfV71N0(2/8) AAS
>>165
だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし
173: 2021/12/28(火)12:47 ID:fr3EVONz0(1) AAS
その恨みがドクターマシリトになったのか
174(1): 2021/12/28(火)12:48 ID:A1Cd9PmI0(1) AAS
鳥嶋は雑誌を売るのが一番大事とかいうスタンスだからマンガのことだけ見てるわけじゃない感じ
175(1): 2021/12/28(火)12:48 ID:sabwO9230(1) AAS
>>81
漫画家はサラリーマンじゃないぞ
176(1): 2021/12/28(火)12:48 ID:EOqXwPel0(1/3) AAS
マトリフ師匠のモデルってやっぱりこの人なの？
177(2): 2021/12/28(火)12:49 ID:PTpRr0EI0(2/7) AAS
>>172
頭が悪すぎる
どんな仕事も一人で成功してる奴なんてほとんどいない
漫画家なんてそれこそ担当と二人三脚の仕事だよ
178(1): 2021/12/28(火)12:49 ID:gps7csZQ0(1/2) AAS
しかし一時期の鳥山の描く女の子はアホ程可愛かったな
具体的にはDB開始前後
179(1): 2021/12/28(火)12:49 ID:ZI6VEku90(4/12) AAS
ドラゴンボールをただの物語から強さを競う漫画に変えたのはマシリトだよ
180: 2021/12/28(火)12:49 ID:DYrjcoP60(2/2) AAS
連載を終わらせてくれなかったというのが分からない
そんなの描かなきゃ良いだけじゃ？月何ページとか義務契約だったのかな
181(1): 2021/12/28(火)12:50 ID:CYAV0RoS0(1/2) AAS
>>18
ブルーフィルムでぐぐれ
182: 2021/12/28(火)12:50 ID:MAyFR+qr0(4/5) AAS
>>174
単行本を売ることにも力を入れていたよ。
ドラゴンボールのコミックの背表紙が繋がっているのを考えたのはマシリト
183: 2021/12/28(火)12:50 ID:MJe9HS2f0(3/3) AAS
>>172
育てた漫画家の人数じゃなく売上で評価されるだろうから、
そんなん関係ないだろ
184(1): 2021/12/28(火)12:50 ID:JksfV71N0(3/8) AAS
>>175
昭和なら通用したけど「クリエーターのやりがい搾取」という言葉が誕生した令和ではもう通用しなくなってるよ
大手は連載準備金を支払うようになってきてる
185: 2021/12/28(火)12:50 ID:PGGuFQT+0(1) AAS
>>55
瓶子それずっと言われるの草
今のジャンプに木多戻ってまた幕張みたいなの描いてほしい
186(1): 2021/12/28(火)12:51 ID:3p0XCdPA0(1) AAS
ボツになったものを見てみないと判断出来んな
本当につまらんものかもしれんし
187: 2021/12/28(火)12:51 ID:/l92rb7l0(1) AAS
ニコチャン大王のボツデザインをもう一度そのまま送ったら採用されて「いい加減なものである‥」
てDrスランプのオマケページかどこかにあった
188(1): 2021/12/28(火)12:51 ID:ZI6VEku90(5/12) AAS
>>178
それもボツあってのものだ
ちょびっととか全然ダメだしな
189(2): 2021/12/28(火)12:52 ID:ZI6VEku90(6/12) AAS
>>186
鳥山がたくさん描いてきた読み切りがお前の印象にも残ってないだろ？
つまらなくて語られもせんから存在すら知られてない
190: 2021/12/28(火)12:52 ID:Vng7hLuN0(9/10) AAS
>>170
あの当時のジャンプは、なんでもありだったから面白ければ許されたんだろうよ
ジャングルの王者ターちゃんなんて今では絶対無理だし
191(1): 2021/12/28(火)12:53 ID:knvq83Ma0(1/2) AAS
潰された人も数多くいるんだろうな
パワハラも成功例では美談になるんだから恐ろしい
192: 2021/12/28(火)12:53 ID:FuMo02gg0(1) AAS
>>121
朝鮮人は日本人にかまってもらうことに喜びを感じるらしいぞ
193: 2021/12/28(火)12:53 ID:voFH2bqr0(2/2) AAS
まあ恨んでる人はたくさんいるだろうな
194(2): 2021/12/28(火)12:54 ID:JksfV71N0(4/8) AAS
>>177
今の時代、配信で編集なしでもヒットさせてる漫画家が誕生してる時点で時代錯誤だわ
というか編集自身が自分たちの必要性を模索してるのに立場が危うくなってる編集者？
195: 2021/12/28(火)12:54 ID:E/GWAZA00(1) AAS
>>120
比例はれいわ
196: 2021/12/28(火)12:54 ID:RNXsN3as0(1) AAS
>>15
優秀な編集者が優秀な経営者とは限らない。
優秀な編集者でもサラリーマンだから、
功績も考えた結果が子会社の社長→勇退して相談役。
197: 2021/12/28(火)12:54 ID:ZI6VEku90(7/12) AAS
1人の超絶売れっ子と縁があったら手柄になって出世する
マシリトもダウンタウンのマネージャーもだな
198: 2021/12/28(火)12:54 ID:Epd5ZZDu0(5/29) AAS
今のデザインは間違いなくクソだよ
ブロリーは過去のデザインだし
サイヤ人が受けた理由すらわかってない
超の女サイヤ人みて確信した
真島ヒロ先生にマシリトついてくれてたらな
遊戯王はまあ女の子かわいいよ
199: 2021/12/28(火)12:54 ID:dXOHrub00(1) AAS
コイツが編集長になってから三浦健太郎が死んだんだよなぁ
200: 2021/12/28(火)12:54 ID:IHuwFJp50(1) AAS
アドバイス無しでボツって仕事したことになんないだろ
簡単な仕事だな
201: 2021/12/28(火)12:54 ID:ZI6VEku90(8/12) AAS
>>194
うん鳥山はそうじゃないね
202: 2021/12/28(火)12:54 ID:8NAepLda0(1) AAS
まあ結果が全てだしな
203(2): 2021/12/28(火)12:54 ID:EOqXwPel0(2/3) AAS
>>189
スランプとドラゴボだけが奇跡的な出来だったということか
204: 2021/12/28(火)12:54 ID:Vng7hLuN0(10/10) AAS
>>191
多くの漫画家がジャンプで潰されてマガジンとかでヒットさせてるからね
この同じやり方を今めしてたとしたら
ジャンプは必ず終わる
205(1): 2021/12/28(火)12:55 ID:PTpRr0EI0(3/7) AAS
>>194
時代錯誤とか何も関係ないわな
じゃあ編集なしでドラゴンボールやナルトやワンピースや鬼滅よりヒットさせてる漫画教えろよ
ちなみに具体的には鳥山はドラゴンボールをピッコロ編で終わろうとしてた
それを続けさせたからベジータがいてフリーザがいる
206: 2021/12/28(火)12:55 ID:ZrR8DS9O0(1) AAS
>>1
加納と同じ部署に配属された、ヤクザの組長の娘の事かな
加納はその娘には割と甘かったんだけど、親の組長に関しては頑として主張を曲げなかった
最後は確か襲撃かなんかで親父が半身付随になっちまって、その介護の為に泣く泣く警察官を辞職したんじゃなかったか
今考えると色々と考えさせられる漫画だったな
207: 2021/12/28(火)12:56 ID:yKI4+20X0(1/2) AAS
鳥嶋って結局編集としては
鳥山明と桂正和しか見出せなかったんだろ？
208: 2021/12/28(火)12:56 ID:CYAV0RoS0(2/2) AAS
>>44
「給料半分ソープランド」って編集者、何の漫画で誰だったか忘れたけど
未だにこのフレーズだけ覚えてるｗ
209(1): 2021/12/28(火)12:56 ID:Qm19s9ln0(2/2) AAS
>>176
少なくとも顔はそうだね
人格面は違う気もするが
鳥嶋はダイの担当はしてないので
作者2名は直接の被害を受けていないし
悪感情もないだろうよ
210(1): 2021/12/28(火)12:57 ID:Fuf8gAas0(1) AAS
>>47
鳥山明先生の漫画にあったね
ニコちゃん大王をボツにされて
ゲームしてて締め切り間に合わなくて、そのまま修正せずに東京に送り返したら、オッケー出たって。
211: 2021/12/28(火)12:57 ID:ZI6VEku90(9/12) AAS
アメコミ好きだかなんだかで、スッパマンを主人公に漫画描いてたんだぞ
寒いしつまらんのはわかるだろｗ
幼女を描けと無理いってアラレちゃんを生み出したマシリトは正解だよ
212(1): 2021/12/28(火)12:57 ID:gps7csZQ0(2/2) AAS
>>188
うぜーなそんな話してねえんだよ
黙ってろ
お前も出来るっていうなら鳥山みたいに大金稼いでみろよ
お前の言い方だとマシリト居れば自分も出来るんだろ
213: 2021/12/28(火)12:57 ID:MAyFR+qr0(5/5) AAS
>>203
ドラゴンボールをフリーザ編あたりでやめていたら、鳥山明はもう一本ヒット作を描けていたかもしれない。
214: 2021/12/28(火)12:57 ID:M2nldTAB0(1) AAS
漫画家と編集の力関係の正解はわからんね
誰がしゃべってる吹き出しかもわからんワンピースが
野放しになってるの見ると
大先生相手にもいうこといえないとダメだと思うけど
215: 2021/12/28(火)12:57 ID:XVix5aHe0(1/2) AAS
>>17
草
216(2): 2021/12/28(火)12:58 ID:fluJjT7k0(1/6) AAS
>>203
Dr.スランプとドラゴンボールのメカだけ見ても天才的だけどね
当時の子供がワクワクするような機械ばかり出てきたし
あんなの他の人には出来ないし
思い浮かんだとしても、それをデフォルメされて可愛く描けるのは鳥山だけ
217: 2021/12/28(火)12:59 ID:knvq83Ma0(2/2) AAS
ナルトは半分以上編集の力ってのが分かってきたから編集不要論には賛成しないけどな
ジャンプラのインディーズ連載なんて編集いないから酷いし
218(1): 2021/12/28(火)12:59 ID:4uXQFo660(1) AAS
山ほど失敗させてんのにヒット作の担当したらでかい顔するんだよな
219: 2021/12/28(火)13:00 ID:u6IOSnmZ0(1/2) AAS
最初に悟空が亀仙人の元で修行するときに他のキャラほぼ全て切ってストーリーに広がりをつけたのはマシリトの助言だったり
人造人間19、20号にマシリトが「デブと爺じゃん」と文句つけたから17、18号が生まれたり
その二人に「ガキじゃん」と文句つけたからセルが生まれたり
作者が酷い扱いされた話ばかりクローズアップされるけど
マシリトがいなきゃドラゴンボールも今の形になってない
220: 2021/12/28(火)13:00 ID:Rk2GsnS20(1) AAS
>>218
そんなん誰でもそうやろ、アホちゃうか
221(1): 2021/12/28(火)13:01 ID:Hwj/93Z40(1/5) AAS
>>8
主人公がゴムとか考えられんかったみたいだな。
マシリト自身は当時は編集に絡んでなかったみたいだけど。
222(1): 2021/12/28(火)13:01 ID:JksfV71N0(5/8) AAS
>>205
え？話わかってる？
その鬼滅もナルトの世代ですらパワハラ編集は推奨されてない
ナルトで世代が20年、鬼滅で40年も違う。今はそんな育て方ジャンプでもやってないって話をしてる
223(1): 2021/12/28(火)13:01 ID:fluJjT7k0(2/6) AAS
>>17
今見ると若い頃の鳥山は完全にオタクだな
マシリトは陽キャの口悪い兄ちゃんって感じ
よくのこマシリトのパワハラに耐えられたな
224: 2021/12/28(火)13:03 ID:9egOQqd10(1) AAS
何者でもないままの>>6
225(1): 2021/12/28(火)13:03 ID:fluJjT7k0(3/6) AAS
>>221
韓国人編集者「これ面白いニダ」
尾田「怪物くんのパクリだけど、うまく騙せたな」
226: 2021/12/28(火)13:03 ID:Hwj/93Z40(2/5) AAS
鳥山明はギャグ漫画好きなんだろーけど
あの画力でギャグ漫画だけ描かすのはもったいない。
227(1): 2021/12/28(火)13:03 ID:PTpRr0EI0(4/7) AAS
一人でできる仕事なんて限られるんだよどんな世界でも
Youtuberですらでかく稼ぎにいくには
ある程度のところでスタッフ雇わないと無理だから
>>222
＞だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
＞編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし
は？お前がしてきたレスはこれでパワハラがどうこうなんて一言も書いてないんだが
省1
228: 2021/12/28(火)13:04 ID:KwCjbdqn0(1/2) AAS
「漫画家自身が“描きたい漫画”と、その漫画家だからこそ“描ける漫画”というのは違う
それを解らせてあげるのが編集者の仕事
ドラゴンボールは鳥山明にしか描けないが、鳥山明が描きたい類の漫画ではない
しかし鳥山明自身が描きたい漫画というのは、申し訳ないがつまらないんですよ」
229(1): 2021/12/28(火)13:04 ID:JksfV71N0(6/8) AAS
マシリトのような編集は時代錯誤でジャンプですらそんな編集いないって話してるのに
鬼滅はヒットしてるぞ！とズレたことを言ってくるバカ
マシリトみたいな編集じゃなくてもヒット出せてるという証拠でしかないだろw
230(1): 2021/12/28(火)13:05 ID:Hwj/93Z40(3/5) AAS
>>225
ダルシムも怪物くんのパクリか？
231(3): 2021/12/28(火)13:05 ID:XVix5aHe0(2/2) AAS
>>223
鳥山は模型オタクだからなw
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
232: 2021/12/28(火)13:05 ID:n9N2ulK30(1) AAS
究極の面倒くさがり屋を奮い立たせたのは凄い
233: 2021/12/28(火)13:05 ID:KAGyz5h90(1) AAS
基本的に漫画の場合は、描くことを繰り返すしか上達はしないからね
おそらく、読者が目にすることがないものを含めたら500でも少ないでしょう
普通に考えても、鳥山氏、鳥嶋氏の２人が出会ったことで、日本のみならず
世界中の多くのファン、読者もそうだけど、おもちゃ、ゲーム関係の
多くの会社も恩恵を受けていることは、単純に感謝でしかないと思う
234(1): 2021/12/28(火)13:05 ID:x4+sCBqA0(1/11) AAS
>>26
冠さんはもてはやされたキャラで出まくってたろ
235: 2021/12/28(火)13:06 ID:PTpRr0EI0(5/7) AAS
>>229
おーい嘘ついて独り言ほざくな
お前が俺にしてきたレスはこれな
＞だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
＞編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし
236: 2021/12/28(火)13:07 ID:ZI6VEku90(10/12) AAS
>>212
何だその頓珍漢な妄想は
誰もそんなこと言ってねえｗ
2人で組んでいい結果が出るってあるんだよ
明日のジョーもそうだけど
237(1): 2021/12/28(火)13:07 ID:JksfV71N0(7/8) AAS
>>227
自分の過去のレス辿れば？こっちは編集の存在含めて時代錯誤の話をずっとしてんだよ
238: 2021/12/28(火)13:08 ID:QD5J3Uds0(1/3) AAS
○作劇上は買った
小学生向けのギャグだけど、全く笑えないのでなぜジャンプで連載が始まったのか不思議だと思いながら読んだ
239(2): 2021/12/28(火)13:08 ID:yKI4+20X0(2/2) AAS
マシリトは編集として結局、鳥山明と桂正和しかヒット出来なかったんだから
この2人が天才だっただけじゃないか
何人の才能を潰したんだか
現にマシリトは高橋留美子を逃してるわけだしな
240(1): 2021/12/28(火)13:08 ID:R+02wpgf0(1/5) AAS
>>23
普通に自伝やってたらいいのに、嫁に登場許可貰えなかったから脳内嫁との恋愛物語描いたり
漫画の裏話も盛ってるどころか明らかに嘘の話になってたりして
読者の読みたいものでなくなったから
241: 2021/12/28(火)13:08 ID:qt0lNk7y0(1) AAS
漫画以外であんまり聞かないな
書き手と読み手がいて双方で作品を作るって
242(1): 2021/12/28(火)13:09 ID:PTpRr0EI0(6/7) AAS
>>237
俺は編集が必要という話しかしてない
そこにお前が編集は不要で漫画家の力だけ
とレスしてきたんだろ
だからそれを否定してるんだがまじでアホなの？w
パワハラがどうのとかこっちは最初からしてねえよw
243(8): 2021/12/28(火)13:09 ID:xt3SF2xp0(1/2) AAS
>>155
NG食らった原稿をそのままもう一度出しちゃう鳥山明
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dechisoku.up.seesaa.net
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 723 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.067s